[Anacko]

Citation :

Publié par dazzle

Pour résumer :

FN Faible = victoire de l'UMP, défaite assurée des socialistes
FN Fort = Victoire potentielle des socialistes

A partir de ce constat, pourquoi ne pas faire monter le FN ? Sachant que la probabilité pour que le FN passe au second tour est très faible.

Un nombre non négligeable de déçus du socialisme vont passer du côté FN. Ton résumé serait totalement exact si les socialistes n'étaient pas actuellement au pouvoir.

C'est d'ailleurs pour ça que ça se jouera sûrement entre l'UMP et le FN en 2017.

[Adau]

Citation :

Publié par Gardien

Oh mais c'est tous le "pouvoir" des medias et des sondages... C'est grace à çà qu'ils arrivent à "forcer la main" aux citoyens de voter pour l'UMP, PS et le FN...

Ils mettent en avant des sondages ou dans tous les cas, c'est un de ces 3 qui gagnent... Ce qui fait que ceux qui voulait voter pour un autre, ce dise que c'est peine perdu.. alors soit ils ne votent pas, soit ils votent au moins pire des 3...

C'est aussi nos méthodes d'élection qui sont à chier. Et c'était délibérément voulu par De Gaulle pour empêcher la montée et la représentativité de petits partis.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Assurancetourix

. A moins d'avoir le pouvoir d'influencer les autres électeurs au moment de glisser son bulletin dans l'urne, c'est une raison totalement stupide.

Ok, rapport au nombre et au fait qu'un vote unitaire est de toute facon assez insignifiant ?
Dans ce cas de figure, je suppose qu'on se dit que bien d'autres feront pareil et auront le meme raisonnement, donc que ca vaut le coup. Alors qu'on estime bien moins probable (et a raison, faut le dire) de penser qu'un nombre significatif d'électeurs va avoir le raisonnement inverse et se décider a voter pour le parti pirate.

J'ai un exemple concert. A une élection récente, je sais plus laquelle exactement, le parti pirate (comme d'autres) n'avait pas de bulletin dans les lieux de vote. Fallait imprimer le tien. J'ai été surpris en arrivant, je savais meme pas, alors que pourtant, j'avais lu leur programme et je m'y étais intéressé. résultat, c'est con, je sais plus pour qui j'ai voté, mais pas pour eux : j'aurais ptet été tenté pourtant, le candidat était mon ancien directeur d'études
Mais enfin bref, en extrapolant, en face de ce constat, on va logiquement se dire que la grosse majorité des électeurs va pas voter pour eux, si meme moi qui avait lu tous les programmes, je savais pas qu'il fallait ramener son bulletin, quid de la majorité des électeurs? Alors, si t'as peur qu'un second tour te corresponde pas du tout, pourquoi trouves tu stupide de penser que, si la majorité va pas choisir le parti pirate, en revanche, potentiellement, pas mal de monde va choisir un candidat "15%" qui passera ptet en triangulaire, en ayant le meme raisonnement que toi ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Anacko

C'est d'ailleurs pour ça que ça se jouera sûrement entre l'UMP et le FN en 2017.

Ca c'est sure... Sauf si sarko se présente... La ca restera jouable pour le PS...

Par contre, en cas de UMP / FN au second tour, ils ont interet a assurer a l'UMP car c'est pas dit qu'ils gagnent...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Bjorn

Non mais c'est pas du tout mon propos.
Je dis pas que tu dois pas demander des comptes. Sur cette discussion, évidemment, il est logique de demander des explications, et de débattre des implications, de mettre face aux contradictions.

Ce que je critique, c'est le discours simpliste "tous les électeurs sont racistes, ou stupides, c'est obligatoire". Non, ils ne le sont pas. Ils font des choix critiquables, ils font meme une erreur qu'on peut leur reprocher. Mais ils ne sont pas forcément racistes ou stupides.
Et pour l'explication, j'essaie de te montrer en quoi ton raisonnement peut paraitre incohérent à d'autres, en quoi c'est pas le choix qui s'impose. Histoire de relativiser un peu.

Tu fais le choix de relativiser l'acte de voter pour le FN, pour plein de raisons dont la plupart sont explicables (pas logiques ou cohérentes ou raisonnables, mais explicables). Je fais le choix de tracer une ligne entre l'acceptable et l'inacceptable.

Et voter pour une bande de guignols qui se sont déjà avérés aussi pourris que ceux déjà en place mais qui en plus n'ont jamais coupé les ponts avec les racines racistes du parti, laissent proliférer ce genre d'énergumènes, et ont des propositions politiques délirantes, non désolé mais je ne pousserais pas le relativisme à les dédouaner de leur responsabilité.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Gardien

Par contre, en cas de UMP / FN au second tour, ils ont interet a assurer a l'UMP car c'est pas dit qu'ils gagnent...

En cas de FN/PS (improbable oui) la question ne se posera même pas

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Bjorn

Alors, si t'as peur qu'un second tour te corresponde pas du tout, pourquoi trouves tu stupide de penser que, si la majorité va pas choisir le parti pirate, en revanche, potentiellement, pas mal de monde va choisir un candidat "15%" qui passera ptet en triangulaire, en ayant le meme raisonnement que toi ?

Ben ptêtre que les autres feront ce raisonnement, mais au final le bulletin que tu vas glisser dans l'enveloppe n'y changera rien. Donc si monsieur 15% te plait moins que madame 1% il n'y a pas de raison de voter pour monsieur. Et effectivement monsieur 15% passera peut être et madame 1% sûrement pas. Et alors? Au moins tu as la satisfaction d'avoir correctement répondu à l'appel au vote et posé ta petite brique dans la bonne direction (ou la moins pire).

[P r X]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Ben ptêtre que les autres feront ce raisonnement, mais au final le bulletin que tu vas glisser dans l'enveloppe n'y changera rien. Donc si monsieur 15% te plait moins que madame 1% il n'y a pas de raison de voter pour monsieur. Et effectivement monsieur 15% passera peut être et madame 1% sûrement pas. Et alors? Au moins tu as la satisfaction d'avoir correctement répondu à l'appel au vote et posé ta petite brique dans la bonne direction (ou la moins pire).

ouai seulement le discourt tenu par énormément de gens est le vote "UTILE" moi il me gave truc de fou j'ai l'impression que si tu vote pas pour le mec qui gagne t'as servis a rien. Genre je suis au PMU ?

[Anacko]

Citation :

Publié par Gardien

Ca c'est sure... Sauf si sarko se présente... La ca restera jouable pour le PS...

Par contre, en cas de UMP / FN au second tour, ils ont interet a assurer a l'UMP car c'est pas dit qu'ils gagnent...

Sarkozy ou pas, c'est cuit pour le PS imo. Aucune autre force politique mis à part l'UMP n'est suffisamment coalisée et importante pour jouer le rôle de l'alternative contre le FN au second tour.
Tu sembles également sous-estimer Sarkozy, c'est un très bon orateur qui a plus d'un tour dans son sac. Mis à part Sarkozy et Juppé, personne ne pourra être en mesure de freiner Le Pen au second tour.

[dazzle]

Citation :

Publié par Anacko

Un nombre non négligeable de déçus du socialisme vont passer du côté FN. Ton résumé serait totalement exact si les socialistes n'étaient pas actuellement au pouvoir.

C'est d'ailleurs pour ça que ça se jouera sûrement entre l'UMP et le FN en 2017.

Le nombre est faible, certes il y a bcp de déçus du socialisme mais très peu qui iront jusqu'à voter FN.

[Gardien]

Citation :

Publié par Anacko

Tu sembles également sous-estimer Sarkozy, c'est un très bon orateur qui a plus d'un tour dans son sac. Mis à part Sarkozy et Juppé, personne ne pourra être en mesure de freiner Le Pen au second tour.

C'est peut être un très bon orateur, mais il a trop de casserole au cul... Et les gens, y compris à droite, l'ont encore mauvaise suite à son mandat...

Pas pour rien que beaucoup ont voté contre lui, plutôt que pour hollande à la présidentiel précédente...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Gardien

Si encore on interdisait la publication de sondage, cela pourrai changer... Mais en l'etat, le systeme s'auto alimente dans le non choix qu'on nous propose...

Ca serait bien une interdiction des sondages pré-élection, oui.

Citation :

Publié par P r X

ouai seulement le discourt tenu par énormément de gens est le vote "UTILE" moi il me gave truc de fou j'ai l'impression que si tu vote pas pour le mec qui gagne t'as servis a rien. Genre je suis PMU ?

Y'a de ça.

[Hourk]

Citation :

Publié par Anacko

Ils pourront rajouter à la liste : Trahis par Le Pen en 2017.

Ca dépend ce que son électorat attend d'elle.

Depuis que j'ai découvert Viktor Orbán, j'ai l'impression de voir ce que pourrait devenir la France avec MLP.

Ca fait pas rêver et pourtant le peuple hongrois semble lui être encore favorable après plusieurs années.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Tu fais le choix de relativiser l'acte de voter pour le FN, pour plein de raisons dont la plupart sont explicables (pas logiques ou cohérentes ou raisonnables, mais explicables). Je fais le choix de tracer une ligne entre l'acceptable et l'inacceptable.

Mais je relativise rien, je juge pas, c'est bien beau de juger ici mais ca sert a rien. J'explique uniquement. Par contre, je demande à ce qu'on reste mesuré dans ses propos. Que tu juges inacceptable le vote FN, j'ai aucun problème avec ca. Que tu en déduises que les votants sont tous des racistes et / ou des demeurés, ca me pose plus problème, avant tout parce que c'est inexact.

Citation :

Publié par Assurancetourix

Et effectivement monsieur 15% passera peut être et madame 1% sûrement pas. Et alors? Au moins tu as la satisfaction d'avoir correctement répondu à l'appel au vote et posé ta petite brique dans la bonne direction (ou la moins pire).

Je concois totalement cette satisfaction, qui est un raisonnement totalement acceptable. Mais je concois aussi la volonté de préférer voter dans l'optique d'avoir un choix a peu près acceptable au deuxième tour, par exemple. Ou meme de voter en préferant une alternative un peu moins bonne, mais qui a des chances de passer. Ca me parait un raisonnement qui peut se tenir. Ca n'a pas de sens "le bulletin que je vais glisser dans l'urne n'y changera rien". Si tout le monde se dit ca, personne ne vote, le vote n'a plus de sens. Le bulletin a tout autant d'impact qu'il soit de conviction ou non.

[Assurancetourix]

Je ne dis pas que "le bulletin que je vais glisser dans l'urne n'y changera rien" mais "le bulletin que je vais glisser dans l'urne n'y changera rien (au vote des autres)".

Mon choix pèse pour 1 "x millionième" du résultat, ni plus (pour la plupart des citoyens), ni moins... à moins de choisir en fonction du choix "des autres". Auquel cas, en effet, comme tu le dis (et comme je l'avais déjà dit plus tôt), autant ne pas voter.

[Racen]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

[...] Et si j'étais jusqu'au boutiste dans ma démarche, je l'encouragerais même pour que le système s'effondre plus vite.

C'est une vision qui commence à faire son chemin chez beaucoup de personnes; et ce qu'il y a d'impressionnant c'est que les motifs sont aussi divers et variés que la population.

[Bjorn]

J'avoue avoir du mal a voir en quoi voter pour un candidat quelque soit le parti peut précipiter la chute du système. Meme avec un extrème au pouvoir, je vois plein de possibilités concernant ce qui arrivera après, mais la chute totale du système politique actuel ne fait pas partie des vraiment probables...

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Asylum

La remarque plus haut "Ouais ils sont cons, ils se basent sur le leur vécu : ils se font agresser par des arabes et en représailles ils votent FN", une fois que tu dis as ça tu as dit quoi en fait ? Quelles sont tes solutions contre l'insécurité, l'incivilité, la délinquance ? Comme ces gens ont vu qu'à droite ça ne faisait rien et qu'à gauche non plus, il ne leur reste qu'une seule alternative viable, qui a un jour la possibilité de prendre l'Élysée. C'est facile de parler de problèmes imaginaires simplement parce qu'on ne les vit pas. Casteau pas plus tard que hier a mentionné des régions perdues par la République, à savoir PACA et Nord, mais est-ce qu'on ne peut pas corréler dans ces régions % de population immigrée et vote FN ? Alors c'est peut-être (sûrement, sinon le pays serait à feu et à sang) une goutte d'eau dans l'océan des immigrés et descendants d'immigrés, mais nier son existence et la détresse de certains en l'expliquant simplement par du racisme crasseux n'est pas la solution.

Des immigrés dans le nord tu en as, des gens qui sont français suite à une immigration de leurs parents tu en as, maintenant parler de détresse, m'ouais, je vis dans un quartier populaire de Lille, c'est pas toujours la joie dans la vie des gens c'est certain mais je vois pas de problème si ce n'est le deal, et ça tu le règles en dépénalisant.

Citation :

Publié par Bjorn

J'avoue avoir du mal a voir en quoi voter pour un candidat quelque soit le parti peut précipiter la chute du système. Meme avec un extrème au pouvoir, je vois plein de possibilités concernant ce qui arrivera après, mais la chute totale du système politique actuel ne fait pas partie des vraiment probables...

Ah bah clairement, le système ils vont le faire perdurer, la Veme est une constitution formidable pour un parti comme le FN.

[P r X]

Citation :

Publié par Bjorn

J'avoue avoir du mal a voir en quoi voter pour un candidat quelque soit le parti peut précipiter la chute du système. Meme avec un extrème au pouvoir, je vois plein de possibilités concernant ce qui arrivera après, mais la chute totale du système politique actuel ne fait pas partie des vraiment probables...

les chars russe dans les rues, la population qui cour dans les rues sans vrais direction et qui tape dans le mur.

comme en 81 c'était le même discourt

Citation :

Publié par Kocinsky

Ah bah clairement, le système ils vont le faire perdurer, la Veme est une constitution formidable pour un parti comme le FN.

une refonte pour un système plus parlementaire serait nécessaire mais pour que ça arrive il faudrait un président en fin de double mandat qui s'en branle de la suite.
quand bien même je suis pas sur que pour les francais une solution parlementaire soit une bonne solution on est trop con

[Shuggananas]

Citation :

Publié par Bjorn

J'avoue avoir du mal a voir en quoi voter pour un candidat quelque soit le parti peut précipiter la chute du système. Meme avec un extrème au pouvoir, je vois plein de possibilités concernant ce qui arrivera après, mais la chute totale du système politique actuel ne fait pas partie des vraiment probables...

Mais non voyons si le FN passe aux présidentielles ils vont faire chuter le système, pas se gaver comme des gros porcs, ils sont pas comme ça eux

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kocinsky

, je vis dans un quartier populaire de Lille, c'est pas toujours la joie dans la vie des gens c'est certain mais je vois pas de problème si ce n'est le deal,

Ouais ben déjà qu'il fait moche, heureusement qu'en plus on vita pas dans le bronx !
Plus sérieusement, si, des "problèmes", il y en a, mais pas forcément beaucoup plus qu'ailleurs à situation égale. Le problème étant qu'a "situation égale", ca n'existe jamais complètement. Mais je vois pas non plus une région "abandonnée", faut ptet pas pousser non plus.

Citation :

Publié par P r X

les chars russe dans les rues, la population qui cour dans les rues sans vrais direction et qui tape dans le mur.

comme en 81 c'était le même discourt

Je pige pas ce que tu veux dire. Tu veux me dire qu'avec un extrème au pouvoir, on aurait pas nécessairement un pays a feu et à sang ? C'est pas ce que j'ai dit du tout.

Citation :

Publié par Shuggananas

Mais non voyons si le FN passe aux présidentiels ils vont faire chuter le système, pas se gaver comme des gros porcs, ils sont pas comme ça eux

Attention, à mon avis là on tape dans le contresens par rapport à ce que voulait dire Racen. Pour moi, c'est de dire que l'élection du FN pourrait faire tomber le système, mais bien malgré eux. C'est à dire qu'en gros, l'électeur se rend compte que justement, le FN ne fait pas mieux, voire fout encore plus la merde, ce qui précipite la chute du système vu que l'électeur n'a plus confiance en personne, une nouvelle fois déçu.
Je partage pas cet avis comme je le disais, mais je pense pas qu'a la base, l'argument soit "le FN va enfin nous sortir de la merde, merci à eux", mais bien d'un foirage qui aurait in fine des conséquences ... finalement positives, ou pas ?

[gunchetifs]

Notre signe se sera une vague bleue, le salut a notre grande patronne sera de faire une vague avec sont corps, on aura "les jeunesses bleues marine" qu'on éduquera et entraînera pour rejoindre les officiers VB (officier de la vague bleue, les SS en plus classe) et on ira se prendre l’Afrique du nord.

Message supprimé par son auteur.

[P r X]

Citation :

Publié par Bjorn

Je pige pas ce que tu veux dire. Tu veux me dire qu'avec un extrème au pouvoir, on aurait pas nécessairement un pays a feu et à sang ? C'est pas ce que j'ai dit du tout.

Nan en fait je fais référence à un discours qui était tenu en 81, et au fait que dernièrement marine lepen se faisait emmerder parce que son financement était russe.

Et je faisais un parallèle un peut facile ou j’imaginais des gens me sortir la même connerie avec les invasion du communisme les goulags et une statue de Staline sur les champs Elysée

Citation :

Publié par gunchetifs

on ira se prendre l’Afrique du nord.

reste quoi à prendre qu'on a pas déjà pris ?

Message supprimé par son auteur.