FN partout

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La stratégie anti-FN de pourrir le sujet expose les personnes qui s'y adonnent a se faire éjecter de la discussion. Anti ou pro, merci d'utiliser des arguments.

Le débat est rugueux, et nous avons décidé de laisser une chance a ce sujet en laissant des propos plus agressifs que d'habitude (parce qu'autrement il est toujours fermé très vite). Merci de cependant rester courtois. Si vous êtes la cible d'une invective ou d'un argument ad-hominem, ignorez le et répondez factuellement. Les gens qui pourrissent le débat en étant très agressifs seront sanctionnés quand meme, donc du calme.


Citation :
Publié par Maverick
Ce genre de discours plein de pathos et censé effrayé le bon peuple me semble totalement contre-productif en 2015; décidément le gauche gouvernementale et leur clique de communicants n'a toujours pas compris qu'il faut lutter en priorité contre le FN sur le terrain des idées.

Du grand Manu encore une fois.
Et précisément quelle idée a été avancée par le
[Modéré par harermuir : ]
FN qui puisse être combattue ?

Parce qu'au delà des éructations anti europe, anti immigrés, anti riches, anti ennemi-imaginaire-de-la-journée ... Je n'ai pas encore entendu le début d'une idée ou d'un projet de leur part.

Dernière modification par Mothra ; 11/03/2015 à 23h05.
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Et précisément quelle idée a été avancée par le
[Modéré par Aedean : ... ]
FN qui puisse être combattue ?

Parce qu'au delà des éructations anti europe, anti immigrés, anti riches, anti ennemi-imaginaire-de-la-journée ... Je n'ai pas encore entendu le début d'une idée ou d'un projet de leur part.
Une partie de la réponse est dans ta question, il faut se confronter aux cadres médiatiques du FN dans des débats autour de ces thématiques.
Par exemple, expliquer les conséquences sur la vie quotidienne d'une sortie de la zone euro, expliciter en quoi revenir sur le droit du sol est contraire à l'histoire française, .... Les sujets ne manquent pas.

Après c'est plus facile de faire le mariole auto satisfait dans les médias, qui en raffolent évidemment, avec des phrases creuses que d'employer une partie de son temps à faire de la pédagogie et démontrer l’ineptie de la plupart des postures du FN, que ce soit sur un plan sociétal, économique, ...

Je concède que ça relève du vœux pieux au vu de la classe politique actuelle.

Dernière modification par Aedean ; 08/03/2015 à 19h38.
Pour ca il faudrait deja qe els francais aient une education en matiere d'economie...
Parce que putain, quand tu vois les aberrations...

Dixit les personnes que je connais qui veulent voter fn:
-Si on reviens au franc tout coutera le meme prix qu'avant
-On subira plus la grece donc on sera encore riche
-Avec le fn au moins il y aura plus de corruption (megalol intérieur)
-Si y a le fn au pouvoir, ca eloignera les etrangers, du coup moins d'aide a payer, du coups plus d'argent pour nous (etrangement, il y a de la logique dedans... dommage qu'elle soit pas complete)

Donc voila, si avec ce genre d'argumentaire tu peux convaincre 20% de la pop francaise, c'est pas le fn le pb, c'est cette population.

On peut pas attendre de gens qu'ils fassent des choix rationnels quand on leur en donne pas les moyens.



Les arguments du fn sont debilisants, c'est pas pour rien.
Et c'est pas non plus pour rien que les autres ne rentrent pas dans leur jeu, meme si leur base d'electeur fait de l'oeil.
A part sarko et la droite bien dure, mais eux ils racleraient chez le pcf si ils pouvaient, c'est jusque que le fn c'est moins dur.
Message supprimé par son auteur.
Le FN n'ayant aucune idée, le mieux est de rappeler que ce parti fut fondé (entre autres) par deux anciens SS. Et donc que voter pour le FN c'est voter pour un parti qui a repris a son compte une partie de l'idéologie national-socialiste allemand.

Le mieux serait d'ostraciser ce parti, que ses représentants ne soient plus invités sur les plateaux télé. Bref qu'on cesse de leur donner complaisamment une tribune ou exprimer leur haine de l'autre.
Citation :
Publié par Egelbeth
Ni sur le prochain je pense, parce que l'on se dirige tout droit vers un remake de 2002 ou bien de 2012
Sachant que l'un est le total inverse de l'autre, ca va, tu te mouile pas dans tes previsions...
Citation :
Publié par Casteau
Le FN n'ayant aucune idée, le mieux est de rappeler que ce parti fut fondé (entre autres) par deux anciens SS. Et donc que voter pour le FN c'est voter pour un parti qui a repris a son compte une partie de l'idéologie national-socialiste allemand.

Bof "C'est le passé ça", "Avec Marine c'est pas pareil".
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par yggdrahsil
Bof "C'est le passé ça", "Avec Marine c'est pas pareil".
Vu les dizaines de "petites" affaires bien crades cette position est pas vraiment défendable.
Citation :
Publié par Casteau
Vu les dizaines de "petites" affaires bien crades cette position est pas vraiment défendable.
Mais non, c'est les politiques ils veulent pas voir marine au pouvoir parce qu'elle changerait les choses et ils veulent pas, c'est un complot gauchocommuniste soutenu par la droite, y a que sarko pour dire ce que marine pense, c'est bien qu'on a raison*


*reellement entendu, mais c'etait noyé dans le reste de theories complotiques @nsa, 9/11, benladen, les aliens, etc...
Citation :
Publié par Casteau
Vu les dizaines de "petites" affaires bien crades cette position est pas vraiment défendable.
Ils s'en foutent, si le FN était repoussé par les trucs indéfendables ca se saurait. Le FN répand son idéologie par la présence médiatique. (Parce que localement, globalement, y'a rien)
C'est pour ca que t'as toujours des mecs pour venir placer le FN dans une discussion. Il faut que les esprits faibles tentés par des idéologies simplistes dont parlait Aloisius sur le sujet Daesh & co soient touchés par le message. Il n'est pas question pour eux de débattre que le FN est une PME familiale a but lucratif, ils cherchent au contraire surtout à éviter de parler de ca. Il faut placarder, placarder, placarder, sur la masse ils choperont bien quelques poissons perdus. C'est pour ca que le dialogue n'amènera jamais rien.
Citation :
Publié par Casteau
Je suis d'accord Andro, c'est d'ailleurs pour ça que je prône l'ostracisation médiatique de ce parti.

https://pouretretoutafaithonnete.wor...-bete-immonde/
Je ne suis pas d'accord. C'est combattre les idées par la censure. Autant renoncer à la démocratie dans ce cas et passer au despotisme.

Si tu ôtes la liberté à autrui, tu perds la tienne. Si MLP arrive au pouvoir et décide l'ostracisation de tes idées, quelle serait ta réaction?

La liberté est à double tranchant. Si tu ne l'acceptes pas alors tu n'es plus un démocrate.
Citation :
Publié par Ron J.
Je ne suis pas d'accord. C'est combattre les idées par la censure. Autant renoncer à la démocratie dans ce cas et passer au despotisme.

Si tu ôtes la liberté à autrui, tu perds la tienne. Si MLP arrive au pouvoir et décide l'ostracisation de tes idées, quelle serait ta réaction?

La liberté est à double tranchant. Si tu ne l'acceptes pas alors tu n'es plus un démocrate.
Je pense sincèrement que le FN n'est pas un parti démocratique et n'est pas soluble dans la république.
C'est un parti néfaste prônant la haine de l'autre, son idéologie est contraire aux valeurs de la République. Ce groupuscule devrait être dissous.

Vu qu'il ne l'est pas, je ne vois pas pourquoi on lui donne des tribunes supplémentaires a celles prévues par la loi. Qu'on les traite comme Chasse, pêche, nature et tradition ça sera très bien.

Le FN n'avait pas d'élus quand il était banni des médias. Maintenant qu'on lui laisse la place d'exprimer ses idées simplistes et dangereuses, il en gagne quelques unes. J'ai tendance a y voir un rapport de cause à effet.

On lui sert la soupe pour faire de l'audience et dans le même temps on ne peut combattre ses arguments efficacement vu que son électorat est ✂…insensible a un raisonnement logique, du notamment a la posture victimaire de ce parti. Quand on démonte leurs propositions comme ça a déjà été fait lors d'interview, c'est un complot des bobos...

Dès lors je ne vois qu'une solution pour les combattre, la contention. On s'en tient au strict minimum de temps de parole, et hors période électorale on ne leur donne pas la parole. Comme on fait avec les petits partis qui ne pèsent pas dans la vie politique. Parce que c'est la réalité du FN, ce parti a moins d'élus que le PCF, c'est une chiure de mouches dans la vie politique.

Une chiure de mouches dangereuse qui bénéficie d'une exposition médiatique disprortionné par rapport a son poids.

Dernière modification par Mothra ; 08/03/2015 à 20h59.
Citation :
Publié par Casteau

Le FN n'avait pas d'élus quand il était banni des médias. Maintenant qu'on lui laisse la place d'exprimer ses idées simplistes et dangereuses, il en gagne quelques unes. J'ai tendance a y voir un rapport de cause à effet.
Le FN, les médias.................

LA FAUTE de se score revient aux français, les idées de ce parti sont simplistes et dangereux,
✂Â…

Après le vote protestataire j'y croit plus.

Citation :
Publié par Casteau
vu que son électorat est trop demeuré pour comprendre un raisonnement logique, du notamment a la posture victimaire de ce parti. Quand on démonte leurs propositions comme ça a déjà été fait lors d'interview, c'est un complot des bobos...
.
Nous sommes d'accord, donc la meilleur chose a faire c'est de laisser s'exprimer
✂Â…

Dernière modification par Mothra ; 08/03/2015 à 20h56.

✂Â…

Dernière modification par Compte #25762 ; 08/03/2015 à 21h04.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron J.
Je ne suis pas d'accord. C'est combattre les idées par la censure. Autant renoncer à la démocratie dans ce cas et passer au despotisme.

Si tu ôtes la liberté à autrui, tu perds la tienne. Si MLP arrive au pouvoir et décide l'ostracisation de tes idées, quelle serait ta réaction?

La liberté est à double tranchant. Si tu ne l'acceptes pas alors tu n'es plus un démocrate.
Interdire au FN de s'exprimer n'est tout simplement pas possible effectivement.
Si on estime qu'il ne doit pas pouvoir le faire, alors il faut interdire le parti, et pour ça il faut de bonnes raisons.


Le problème c'est que tous, de droite comme de gauche, ainsi que tous les médias, ne font QUE parler du FN.
Sauf que c'est pour nous rappeler ad nauseam que le FN monte et que ça va être une catastrophe pour la France : ça en sera une, j'en suis persuadé, mais si ils n'expliquent pas en quoi ça ne fera jamais perdre une seule voix au FN.

Je ne sais pas quel était le but initial de Valls hier, mais après l'avoir entendu, la seule chose que je me suis dis c'est : Marine +2%
Franchement j'en suis a me demander si faire monter encore plus le FN ce n'était pas l'unique but de son sketch d'hier. (et essayer de racoler quelques voix de la gauche pas PS en mode "votez utile")

Ca va bien tenir les médias pendant encore 2 ou 3 jours son intervention, surtout si certains rajoutent une petite pièce de temps de temps, comme c'est le cas des "artistes" qui sont venus se répandre pour expliquer que si la France devenait FN ils quitteraient le pays (j'ai entendu le nom de Noah, j'ai failli exploser de rire tellement ça fait longtemps qu'il n'est plus en France)

Franchement qu'ils la ferment un peu et bossent sur un vrai projet pour les 20 prochaines années et sur les réformes associées.
Au moins quand ils ouvriront leurs bouches ça sera pour proposer quelque chose susceptible de faire voter pour eux au lieu de l'abstention ou du FN.
Mais c'est vrai que ça c'est du boulot.
C'est beaucoup plus simple de faire monter le FN jusqu'à l'élection de Marine à la présidence, en sachant pertinemment qu'elle n'aura jamais une majorité à l'assemblée provoquant ainsi une impasse, et espérer tirer les marrons du feu après que tout aura pété.

Ca va être passionnant les débats politiques jusqu'en 2017 si on reste au niveau actuel ...
Je suis d'accord avec toi, ils disent avoir peur du FN et pourtant ils ne font qu'en parler en sachant très bien que de nos jours, la pub, qu'elle soit bonne ou mauvaise reste de la pub. Je ne comprends pas la stratégie, ou alors le PS a un dessein encore plus pervers, comme faire gagner le FN pour enterrer Sarkozy en 2017 mais ça tient plus du poker que de la politique. Toujours est-il que Valls qui vient chouiner pour que les français n'élisent pas MLP, dans le meilleur des cas j'ignore, dans le pire ça m'agace.

Pour ce qui est d'interdire le FN, je ne répondrai qu'une chose :
Citation :
Pourtant quand tu vois le nombre de "dérapages" xénophobes/racistes/whatever y a de bonnes raisons d'être pour l'interdiction de ce parti.
Il suffit d'exclure les membres responsables de ces dérapages. Et puis j'imagine que la plupart auront un procès.

Dernière modification par Asylum ; 09/03/2015 à 11h23.
Citation :
Publié par Doutrisor
Ce qui permet par ailleurs de souligner que ses adversaires de droite ont tellement rien de sérieux à lui opposer qu'ils se raccrochent à ce genre "combat"
Absolument.
Quand on voit comment ils traitent Taubira, sans jamais aucun argument cohérent, ils me la rendent sympathique alors que ce n'est pas ma tasse de thé à la base.
Le gouvernement est nul, mais l'opposition l'est tout autant.

Citation :
Publié par aziraphale
Interdire au FN de s'exprimer n'est tout simplement pas possible effectivement.
Si on estime qu'il ne doit pas pouvoir le faire, alors il faut interdire le parti, et pour ça il faut de bonnes raisons.
Exactement.

Citation :
Je ne sais pas quel était le but initial de Valls hier
C'est la technique de l'épouvantail de Tonton Mit'. Je déconne pas, c'est ça, j'en suis persuadé.
Sauf qu'il l'applique avec un FN aujourd'hui à la tête des sondages quand dans les 80's c'était anecdotique.
C'est jouer avec le feu.

Citation :
Publié par Asylum
Toujours est-il que Valls qui vient chouiner pour que les français n'élisent pas MLP, dans le meilleur des cas j'ignore, dans le pire ça m'agace.
Il est droit dans ses bottes dans son rôle de berger, quoi qu'il tire vers le maître chien de temps en temps.
Ça fait longtemps qu'il fait plus que m'agacer.

@Shug: autant ou pas loin pour l'UMP alors.
Citation :
Publié par Shuggananas
Pourtant quand tu vois le nombre de "dérapages" xénophobes/racistes/whatever y a de bonnes raisons d'être pour l'interdiction de ce parti.
Dans ce cas, faudrai interdire l'UMP aussi... Y en a eu des pas mal dans le gouvernement sarko
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