[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Asylum

Je ne suis pas sûr qu'il s'agissait de David, mais plutôt de Bernard Enfin ça me paraîtrait plus cohérent, quoi que moins rigolo.

Damn, je cherchais le lien, au moins on se serait marrés

Citation :

Publié par Asylum

Pourquoi tu lancerais pas un wiki ? A la manière des Décodeurs, tu prends point par point le programme et les déclarations du FN et tu dis pourquoi c'est faux en le prouvant. Tout le monde peut contribuer, on s'assure que ça reste neutre et que tout le monde mette son dogme de côté. Ca serait plus productif qu'une discussion qui à mon sens finira en bain de sang, comme à chaque fois, plus simple à lire, partageable...

Franchement ? Parce que je n'ai pas de temps à consacrer à ça. Je considère les idées du FN comme était ceci est une auto édition préventive mais je suis prêt à discuter honnêtement avec ceux qui les défendent. Pas à prendre du temps pour en remettre une couche.

[dazzle]

Citation :

Publié par Couguarine

Bien pratique ! Encore la posture de victime, continue tu donne raison a Jack la.

Te connaissant, c'est l'hôpital qui se moque de la charité : tu es la première à faire des amalgames (FN/manif pour tous), à te poser en victime (ouin ouin les méchants extrèmistes), à refuser tout débat (sur la religion catholique, les raisons de la manif pour tous).

Le FN qui fait un score aussi grand depuis maintenant quelques années et nos dirigeants ne font RIEN pour améliorer la situation, socialistes comme UMP.

Je serai populiste, je voterai FN, dommage je hais encore plus le peuple que notre classe politique, qui, soit disant en passant, est à l'image du peuple. On a ce qu'on mérite, FN ou pas FN.

Citation :

Publié par Asylum

En fait tu vois vraiment ça comme un combat ? Genre là tu m'imagines recroquevillé à implorer pitié, et Jack dans sa belle armure blanche s'apprêtant à m'asséner le coup de grâce ? La vérité c'est que ça ne m'atteint pas du tout, j'ai pas à défendre les idées du FN (pourquoi cette lubie d'ailleurs ?), je suggère juste d'arrêter de chier sur son électorat qui si un jour arrive au pouvoir par le biais de MLP risque d'être un tout petit agité, galvanisé par sa victoire sur ceux qui le méprisait un an ou deux en arrière. Maintenant on peut aussi parler du programme au lieu de concentrer votre vindicte sur le quidam sans agenda que je suis.

Un combat ? Non, et non je te vois pas dans l'image du mec recroquevillé, et y'a longtemps que je crois plus au chevalier blanc... Tu fantasme donc tout seul la. Si ca t'atteint pas pourquoi me répondre alors ? Et bien si je veux chier sur l’électorat du FN c'est aussi mon droit. Et pour l'instant le dit électorat me donne justement pas envie de faire autre chose, parce qu'ils nous prend pour des cons. Le programme Jack t'en a parlé et tu lui répond pas, donc arrête de dire que tu veux débattre du programme car c'est faux.

Citation :

Publié par dazzle

Te connaissant, c'est l'hôpital qui se moque de la charité : tu es la première à faire des amalgames (FN/manif pour tous), à te poser en victime (ouin ouin les méchants extrèmistes), à refuser tout débat (sur la religion catholique, les raisons de la manif pour tous).

Le FN qui fait un score aussi grand depuis maintenant quelques années et nos dirigeants ne font RIEN pour améliorer la situation, socialistes comme UMP.

Je serai populiste, je voterai FN, dommage je hais encore plus le peuple que notre classe politique, qui, soit disant en passant, est à l'image du peuple. On a ce qu'on mérite, FN ou pas FN.

Mouah ah ah amalgame FN/manif pour tous, c'est vrai que le FN étaient pas a la manif pour tous

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

je suis prêt à discuter honnêtement avec ceux qui les défendent. Pas à prendre du temps pour en remettre une couche.

Individuellement les mecs du FN sont pas forcément des skins néonazis hein. Tu parleras avec eux, ils te donneront leur sentiment d'avoir été trahi par tous les politiques qui ont prétendus les soutenir et qu'ils ont portés au pouvoir.
Trahis par Sarkozy en 2007
Trahis par Hollande en 2012
Trahis par toutes les compromissions de la politique.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Individuellement les mecs du FN sont pas forcément des skins néonazis hein. Tu parleras avec eux, ils te donneront leur sentiment d'avoir été trahi par tous les politiques qui ont prétendus les soutenir et qu'ils ont portés au pouvoir.
Trahis par Sarkozy en 2007
Trahis par Hollande en 2012
Trahis par toutes les compromissions de la politique.

Et tu sais quoi ? Je partage ce sentiment (en partie, j'ai fumé ma seule et unique carte d'électeur à 20 ans quand j'ai compris que ça ne rimait à rien).

Mais si l'on veut s'engager en politique contre le PS et l'UMP il y a une vingtaine de partis alternatif. Et un seul parti ouvertement nationaliste et populiste doté de racines racistes.

Les "mecs du FN" choisissent sur alternative. Ils ne sont "contraints" à rien. Donc l'esquive consistant à dire que le vote FN n'est qu'un vote de contestation a bon dos. Ca fait 25 ans qu'on l'entend et 25 ans que c'est un mensonge.

[dazzle]

Citation :

Publié par Couguarine

Et bien si je veux chier sur l’électorat du FN c'est aussi mon droit.

Mépriser une partie de la population, pour leur idées. Je croyais que tu étais pour le vivre-ensemble ?

[Mormuth]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Individuellement les mecs du FN sont pas forcément des skins néonazis hein. Tu parleras avec eux, ils te donneront leur sentiment d'avoir été trahi par tous les politiques qui ont prétendus les soutenir et qu'ils ont portés au pouvoir.
Trahis par Sarkozy en 2007
Trahis par Hollande en 2012
Trahis par toutes les compromissions de la politique.

Ben c'est ptet le dur retour à la réalité. Forcément, quand tu votes pour des politiques qui te vendent des programmes irréalisables tu vas forcément être déçu. Faut bien se dire que le rang de la France (individuellement) à l'échelle du monde il est descendu, c'est fini les trente glorieuses.
Du coup oui les gens se sentent trahis mais c'est limite "évident" qu'ils aient ce sentiment.

Et puis bon, après faudrait que ces électeurs aillent un peu plus loin que se dire "j'ai été trahi par le n°1, je vote pour le n°2, oh le numéro 2 m'a trahi aussi, je vote pour le n°3" quand on sait que le FN a un historique encore plus meh que les 2 autres (parce qu'on peut critiquer l'UMPS au niveau des affaires, le FN est encore pire à ce sujet).

[gunchetifs]

Citation :

Publié par dazzle

Pour leur idées

Quelles idées?

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par dazzle

Mépriser une partie de la population, pour leur idées. Je croyais que tu étais pour le vivre-ensemble ?

Ah bah t'as raison, embrassons leur mode de pensée a la place.
Ah non tiens, il est pas compatible avec les valeurs de notre pays.

Citation :

Publié par dazzle

Mépriser une partie de la population, pour leur idées. Je croyais que tu étais pour le vivre-ensemble ?

Att tu veux que je respecte un truc que eux même respect pas ? Je respecte pas les gens qui me respectent pas oui. Quand a dire mépriser tu va un peu loin la. Eux le mépris ca les gènes pas... Donc bon ca va 5 mn ok. Si les électeurs fn ont le droit de l'ouvrir, moi j'ai le droit de pas vouloir entendre leur conneries non plus. Je les prendrais au sérieux quand ils arrêteront de nous prendre pour des cons.

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Individuellement les mecs du FN sont pas forcément des skins néonazis hein. Tu parleras avec eux, ils te donneront leur sentiment d'avoir été trahi par tous les politiques qui ont prétendus les soutenir et qu'ils ont portés au pouvoir.
Trahis par Sarkozy en 2007
Trahis par Hollande en 2012
Trahis par toutes les compromissions de la politique.

Prochaine étape, Marine au pouvoir, qui fait rien de plus et de nouveau des gens qui sont décu et on recommence donc ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par dazzle

Mépriser une partie de la population, pour leur idées. Je croyais que tu étais pour le vivre-ensemble ?

Sophisme carabiné. Le vivre-ensemble, ce n'est pas accueillir le lundi soir un meeting du Ku-Klux-Klan , le mardi après-midi un séminaire des Black Panther, et pendant les soirées du weekend une prière guidée par l'Ayatollah Khomeini.

Et je répète, dans ces temps de relativisme acharné: la contradiction n'est pas manque de respect, et toutes les idées ne méritent pas le "respect".

[Bjorn]

Citation :

Publié par Couguarine

Mouah ah ah amalgame FN/manif pour tous, c'est vrai que le FN étaient pas a la manif pour tous

Ben oui, c'est ca, exactement, tu amalgames...

"Certains participants à la manif pour tous viennent du FN", devenant "à la manif pour tous c'est un groupement de racistes électeurs FN", c'est un amalgame.

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Mais si l'on veut s'engager en politique contre le PS et l'UMP il y a une vingtaine de partis alternatif. Et un seul parti ouvertement nationaliste et populiste doté de racines racistes.

Sauf que la seule alternative qui semble pouvoir un jour arriver a une position forte suite élection, c'est le FN. Je cautionne pas, je dis pas que c'est du coup un bon choix de voter pour eux, mais dire "vous n'avez qu'a voter pour les autres", c'est pas un bon argument non plus si tu vises l'efficacité.
Bien sur que personne ne les force à choisir le FN. Mais si ton objectif c'est de faire chier l'UMP et le PS, c'est le choix le plus logique, toute autre considérations écartées. Pour le bien, ben oui, faudrait pas écarter ces autres considérations, mais faut quand meme regarder la réalité en face. Le FN, il a des élus (locaux), et il fait de bons scores, et ca emmerde bien le PS et l'UMP. LO, ils sont pas prets d'emmerder grand monde.

[dazzle]

Citation :

Publié par Håkan

Sophisme carabiné. Le vivre-ensemble, ce n'est pas accueillir dans ton salon un meeting du Ku-Klux-Klan le lundi soir, le mardi après-midi un séminaire des Black Panther, et une prière guidée par l'Ayatollah Khomeini pendant les soirées du weekend.

Si justement, c'est d'accepter tout le monde, même les fachos.

D'ailleurs ce n'est pas de leur faute, tu ne deviens pas des fachos comme ça par envie. Il y a tout un cheminement qui les a conduit à devenir ainsi.

Finalement un facho c'est avant tout une victime. Je vous trouve bien sectaire et nauséabond.

[Anacko]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Individuellement les mecs du FN sont pas forcément des skins néonazis hein. Tu parleras avec eux, ils te donneront leur sentiment d'avoir été trahi par tous les politiques qui ont prétendus les soutenir et qu'ils ont portés au pouvoir.
Trahis par Sarkozy en 2007
Trahis par Hollande en 2012
Trahis par toutes les compromissions de la politique.

Ils pourront rajouter à la liste : Trahis par Le Pen en 2017.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Bjorn

Sauf que la seule alternative qui semble pouvoir un jour arriver a une position forte suite élection, c'est le FN. Je cautionne pas, je dis pas que c'est du coup un bon choix de voter pour eux, mais dire "vous n'avez qu'a voter pour les autres", c'est pas un bon argument non plus si tu vises l'efficacité.
Bien sur que personne ne les force à choisir le FN. Mais si ton objectif c'est de faire chier l'UMP et le PS, c'est le choix le plus logique, toute autre considérations écartées. Pour le bien, ben oui, faudrait pas écarter ces autres considérations, mais faut quand meme regarder la réalité en face. Le FN, il a des élus (locaux), et il fait de bons scores, et ca emmerde bien le PS et l'UMP. LO, ils sont pas prets d'emmerder grand monde.

Mais dans ce cas, ce n'est plus un vote de contestation. C'est un vote d'adhésion et de conquête.
Et toujours dans ce cas, ça suppose que l'on adhère ou en tout cas que l'on soit comptable du programme du-dit parti.

Note bien, je n'ai pas de difficultés particulières à me dire que l'on vit dans un pays qui sera bientôt majoritairement raciste et réac. De toutes façons mes valises sont prêtes pour dans 2 ans. Si ça devait arriver, je serais le premier rat à quitter le navire.

Edit Håkan : MP toussa !

[Tzioup]

Citation :

Note bien, je n'ai pas de difficultés particulières à me dire que l'on vit dans un pays qui sera bientôt majoritairement raciste et réac. De toutes façons mes valises sont prêtes pour dans 2 ans. Si ça devait arriver, je serais le premier rat à quitter le navire.

Tu comptes toujours monter en Suède?

Citation :

Publié par Bjorn

Ben oui, c'est ca, exactement, tu amalgames...

"Certains participants à la manif pour tous viennent du FN", devenant "à la manif pour tous c'est un groupement de racistes électeurs FN", c'est un amalgame.

Je vais finir par croire que vous le faite expres... J'ai pas dit que tout les manifs pour tous étaient FN. D'ailleurs ou j'ai dit cela ? Ca me soûle qu'on me fasse sans arrêt chier pour des détails, quand pour d'autre on laisse couler sans soucis...

[dazzle]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Note bien, je n'ai pas de difficultés particulières à me dire que l'on vit dans un pays qui sera bientôt majoritairement raciste et réac. De toutes façons mes valises sont prêtes pour dans 2 ans. Si ça devait arriver, je serais le premier rat à quitter le navire.

Ah intéressant, tu votes FN tu es raciste et réac maintenant.
#pasd'amalgame ?

Je te souhaiterai un bon voyage, mais certainement pas dans 2 ans, il faut être à côté de la plaque pour croire que le FN remportera l'élection dans 2 ans (ou même dans 7).

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Bjorn

Mais si ton objectif c'est de faire chier l'UMP et le PS, c'est le choix le plus logique, toute autre considérations écartées. Pour le bien, ben oui, faudrait pas écarter ces autres considérations, mais faut quand meme regarder la réalité en face. Le FN, il a des élus (locaux), et il fait de bons scores, et ca emmerde bien le PS et l'UMP. LO, ils sont pas prets d'emmerder grand monde.

Une voix reste une voix, elle ne compte pas "plus" pour un parti qui fait des gros scores que pour un "petit". Même moins en fait, proportionnellement.

Citation :

Publié par dazzle

Si justement, c'est d'accepter tout le monde, même les fachos.

D'ailleurs ce n'est pas de leur faute, tu ne deviens pas des fachos comme ça par envie. Il y a tout un cheminement qui les a conduit à devenir ainsi.

Finalement un facho c'est avant tout une victime. Je vous trouve bien sectaire et nauséabond.

Oui tu est (pas toi un, je reprend l'exemple) raciste c'est pas ta faute faut t'excuser, mais lol ce qu'il faut pas entendre... Le FN pas raciste ? Mais lol...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par dazzle

Ah intéressant, tu votes FN tu es raciste et réac maintenant.
#pasd'amalgame ?

Je te souhaiterai un bon voyage, mais certainement pas dans 2 ans, il faut être à côté de la plaque pour croire que le FN remportera l'élection dans 2 ans (ou même dans 7).

Et ça c'est ce qui arrive quand tu isoles une ligne d'un message pour lui faire dire autre chose

Je reprends : si tu votes FN en comptant gagner, ce n'est pas un vote de contestation mais un vote d'adhésion et de conquête. Il en découle une adhésion aux valeurs du parti ou au moins d'en partager la responsabilité morale.

Parce que "Je vote pour eux pour foutre le bordel en me préparant à nier que je savais que le bordel allait arriver" c'est un poil trop facile.

Pour le reste, tu es plus optimiste que moi dans ce cas. Je crains que les prochaines présidentielles soient sanglantes pour les fondations même du pays.

Ceux qui votent FN qu'ils commencent déjà par assumer et après on les prendra au sérieux...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Anacko

Ils pourront rajouter à la liste : Trahis par Le Pen en 2017.

J'en suis persuadé. Mais, malheureusement, ce sera un peu tard comme à chaque fois.

Les mecs qui votent FN, ils votent. Ils se prennent une masse de clichés (fachos, ...) alors qu'ils ne sont pas forcément sympathisants et qu'ils ont votés donc ils ont fait leur devoir démocratique. La solution au FN, c'est une plus grande implication de tous dans la politique et donc un changement radical au niveau des mandats.
C'est simple de dire que les votants FN sont tous des fachistes (sic). Les raisons de leurs votes, à mon avis, elles sont quand même plus complexes et variées qu'une adhésion pleine et entière à un programme au mieux fluctuant au pire inepte.

Je partage l'analyse de Bjorn, les alternatives sont pas crédibles. Le Modem était une alternative mais maintenant qu'il a réintégré son ventre mou centriste ...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Mais dans ce cas, ce n'est plus un vote de contestation. C'est un vote d'adhésion et de conquête.

C'est un vote de rejet de la politique existante. Point. Après, "on jugera quand ils auront été aux commandes".

Citation :

Publié par Assurancetourix

Une voix reste une voix, elle ne compte pas "plus" pour un parti qui fait des gros scores que pour un "petit". Même moins en fait, proportionnellement.

C'est bien beau, mais dans les faits, qu'est ce qui fait le plus chier?
En 2002, qui se souvient des votants pour Taubira, et qui des votants pour le Pen au premier tour ? Qui a le plus marqué ?

Enfin, faut quand meme etre honnete. Si ton optique est de dire que tu veux plus voir ni PS, ni UMP aux manettes, le plus efficace, c'est le vote FN. C'est certainement pas mieux pour l'avenir du pays, mais, si on tient un raisonnement simple, c'est le cas. Et je ne dévalorise pas par là les électeurs FN. Ca me parait d'ailleurs plus cohérent que tout un tas de gens que je connais, qui ne votent pas FN, mais qui votaient pour Sarkozy parce qu'il a "l'air actif, et puis il a une stature a l'inernational", et voulaient pas de Hollande parce qu'il a "l'air mou, et que franchement, quelle vision il va donner de nous il sait pas choisir une cravate".

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Je reprends : si tu votes FN en comptant gagner, ce n'est pas un vote de contestation mais un vote d'adhésion et de conquête. Il en découle une adhésion aux valeurs du parti ou au moins d'en partager la responsabilité morale.

Parce que "Je vote pour eux pour foutre le bordel en me préparant à nier que je savais que le bordel allait arriver" c'est un poil trop facile.

Tu vas trop loin, et tu es trop catégorique. Tu peux très bien voter en esperant voir les autres perdre. C'est ce que font la plupart des gens. Sans adhérer aux valeurs du parti, tu préfères encore X que Y. L'élection est un choix limité.
Et sans nier après que "le border allait arriver", tu peux toujours dire que les autres ca aurait été pareil ou pire, et qu'au moins, maintenant, on a vu ce que ca donne, qu'on a laissé sa chance.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est un vote de rejet de la politique existante. Point. Après, "on jugera quand ils auront été aux commandes".

Très bien, et à la limite : on s'en fout de leurs raisons pour voter FN.

S'ils votent pour un parti, c'est qu'ils embrassent ses idées. Point. Il ne devrait même pas y avoir de discussion là dessus.

S'ils votent pour un parti sans avoir lu le programme ou s'être renseigné sur ce qu'ils font déjà dans leurs mandatures, c'est qu'ils ne sont peut être pas racistes et réacs, mais certainement stupides et irresponsables. Est-ce mieux ?

Citation :

Publié par Bjorn

Tu vas trop loin, et tu es trop catégorique. Tu peux très bien voter en esperant voir les autres perdre. C'est ce que font la plupart des gens. Sans adhérer aux valeurs du parti, tu préfères encore X que Y. L'élection est un choix limité.
Et sans nier après que "le border allait arriver", tu peux toujours dire que les autres ca aurait été pareil ou pire, et qu'au moins, maintenant, on a vu ce que ca donne, qu'on a laissé sa chance.

C'est ce que font la plupart des gens.
La plupart des gens mangent trop, boivent, fument et en crèvent. Est-ce que ça valide pour autant le comportement monsieur le Docteur ?
Donc en fait ton explication du phénomène c'est du panurgisme basique à base de "j'ai vu qu'ils gueulaient sur le pouvoir en place, je vais faire un +1" ? Et tu trouves que c'est une attitude démocratique responsable ?