Citation :

Publié par Egelbeth

A la condition que les autres voies pour disposer d'un enfant aient été épuisées ( adoption par exemple )

Quelle(s) raison(s) y aurait-il pour passer outre l'adoption ?

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par dazzle

Et que disaient les socialistes à propos du mariage homosexuel après le PACS ?

Je comprends qu'on puisse manifester pour tout ça. Après tout, il n'est pas rare de voir des grèves pour montrer qu'on n'acceptera pas certaines réformes futures.
Maintenant pour ta digression sur mon mariage. Si mon mariage gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien ne me marierai pas.

Ton existence même sur ce forum me gène au plus haut point, pourrais tu s'il te plait quitter J0L pour toujours? Je suis tolérant, je ne te demande même pas de quitter ton pays, juste de retourner vivre dans une grotte et ne plus refaire surface.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par .Sash

Quelle(s) raison(s) y aurait-il pour passer outre l'adoption ?

Citation :

Publié par Egelbeth

Aucune en théorie.

En théorie. Maintenant la complexité va faire que bien des couples ne pourront adopter.

D'ailleurs, est-ce qu'on a un couple gay qui a pu adopter récement ?

Je ne sais pas si vous avez vu le passage d'Anne Dorval face à Zemmour à On n'est pas couchés, mais ici ça fait le buzz.

Le Québec est clairement plus ouvert que la France ... ici les couples homosexuels peuvent adopter, et le font, les femmes seules, les hommes seuls peuvent adopter. C'est pas facile comme partout, c'est parfois absurde, mais il y a des succès. Et pour finir les femmes seules peuvent aller à la banque de sperme pour une insémination.
On est clairement plus avancés ...

[Gardien]

Citation :

Publié par .Sash

Quelle(s) raison(s) y aurait-il pour passer outre l'adoption ?

Vouloir un enfant génétiquement "proche" (au moins d'un des 2). Ca me parait être la seule...

[Tzioup]

Citation :

Publié par dazzle

Maintenant pour ta digression sur mon mariage. Si mon mariage gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien ne me marierai pas.

Si ma peau noire gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien je mettrais du maquillage blanc.

Si ma religion catholique gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien je cacherais mes Bibles.

Si mon handicap moteur gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien je ne sortirais plus de chez moi.

Si mon grand âge gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien je me foutrais en l'air pour ne pas imposer ma présence aux autres.

C'est toujours facile à dire quand on se voit toujours du côté de l'oppresseur, pas vrai?

Message supprimé par son auteur.

[Gardien]

Citation :

Publié par Egelbeth

Plutôt que de faire des réformes à la con et d'enc... les mouches en sémantique voilà une chose qu'il serait bon de revoir très vite.

En France, les politiques ne font que de la sémantique. L'efficacité, les changements utiles c'est pour demain. si si, promis...

Citation :

Publié par Egelbeth

En France aussi.
Par contre un jour faudra peut être faciliter l'adoption dans ce pays ou raccourcir un peu les délais ( beaucoup même )
Quand je vois le nombre d'enfants qui aimeraient avoir un foyer avec des parents aimants et le parcours d'obstacle qui les sépare de cela ...

Plutôt que de faire des réformes à la con et d'enc... les mouches en sémantique voilà une chose qu'il serait bon de revoir très vite.

Pour l'instant c'est mort, et je trouve ca paradoxale, parce que LMPT réclame la filiation des origines, mais en même temps milite contre la loi famille, qui voulait justement réformé ca... Elle est contre la PMA et GPA mais fait rien pour facilité non plus d'adoption (qui était prévue dans la loi famille).

En faite c'est pas les homos qui trinquent le plus avec LMPT, mais les hétéros, c'est les hétéros les plus grand perdants...

@Tzioup : t'exprime mieux que moi ce que je voulais dire. Merci .

[dazzle]

J'hésite à répondre par peur de la modération.

Mais je ne mets pas sur le même plan le mariage (concept, façon de vivre, pensée), et la couleur de peau, le handicap ou le grand âge qui représentent des catégories de personnes.

Pour la religion (spiritualité), mieux vaut effectivement cacher les corans ou les bibles

Par exemple :

Si je dis des conneries (concept) qui gêne les gens, je me remettrai en question et pour le bien public je me tairai.

(adieu )

C'est différent de :

Si je suis con que je gêne les gens, je partirai pour le bien public, ...

Je dirais que tu n'es pas très clair sur ta conception de la vie, des autres, du ressenti et que tu te noies dans des explications vaseuses.
Quand on part de ceci :

Citation :

Publié par dazzle

Si mon mariage gêne des gens, je me remettrai en question et me demanderai si ceux d'en face ont peut être raison. Oui je pense aux autres, au bien public avant de penser à mon égoiste existence. Je changerai alors peut être de pays, ou bien ne me marierai pas.

Les interventions de Tzioup sont justes et qu'en réponse tu lui donne ça :

Citation :

Publié par dazzle

...

Par exemple :

Si je dis des conneries (concept) qui gêne les gens, je me remettrai en question et pour le bien public je me tairai.

(adieu )

C'est différent de :

Si je suis con que je gêne les gens, je partirai pour le bien public, ...

Oui tu es un peu à l'ouest et je dis donc :

Si mon mariage avec une femme noire gêne des gens, je me remettrai en question car ils n'ont peut être pas foncièrement torts.

Citation :

Publié par BOONG!

Je dirais que tu n'es pas très clair sur ta conception de la vie, des autres, du ressenti et que tu te noies dans des explications vaseuses.
Quand on part de ceci :



Les interventions de Tzioup sont justes et qu'en réponse tu lui donne ça :


Oui tu es un peu à l'ouest et je dis donc :

Si mon mariage avec une femme noire gêne des gens, je me remettrai en question car ils n'ont peut être pas foncièrement torts.

Oui sauf que le problème c'est pas que ta femme soit noire, c'est qu'on te refuse le mariage parce que ta femme est noire... Avant c'était comme ca en effet.

Et après on nous dit que si on refuse le mariage aux homos (pour leur orientation donc) on est pas homophobe ?

[Zangdar MortPartout]

De toutes façons, y'a moins de 30% des français qui veulent remettre en cause le mariage gay. Et ça n'arrivera pas.

Même LP ne sera pas capable de le faire si elle arrivait au pouvoir.

C'est la même chose que le PACS, c'est la fin du monde pendant quelques temps, et ensuite tout le monde trouvera ça naturel, a part quelques vieux croulants.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

De toutes façons, y'a moins de 30% des français qui veulent remettre en cause le mariage gay. Et ça n'arrivera pas.

Même LP ne sera pas capable de le faire si elle arrivait au pouvoir.

Je pense que justement c'est ca l'enjeu, c'est une épine dans le pied de l'UMP. Et va falloir qu'il soit clair la dessus, car ca va cliver. Pour racler des électeurs ca les aide pas en gros.

[dazzle]

Ah le mariage avec une femme noire est autre chose qu'AVOIR la peau noire. Tzioup parlait d'ETRE noir qui est différent de " se marier avec une noire".

Maintenant, si vous voulez qu'on parle de ça (et je n'aimerai pas mécontenter la modération) :

J'aime une femme noire. On vit dans une commune raciste. Je me poserai des questions avant de me marier avec elle - pour le bien général, plutôt que d'imposer ce mariage à mes proches (honte sur la famille), ce qui peut flinguer mon amour pour cette personne (pressions familiales, on nous fait vivre l'enfer).

C'est triste mais on ne change pas les gens ...

Citation :

Publié par dazzle

Ah le mariage avec une femme noire est autre chose qu'AVOIR la peau noire. Tzioup parlait d'ETRE noir qui est différent de " se marier avec une noire".

Maintenant, si vous voulez qu'on parle de ça (et je n'aimerai pas mécontenter la modération) :

J'aime une femme noire. On vit dans une commune raciste. Je me poserai des questions avant de me marier avec elle - pour le bien général, plutôt que d'imposer ce mariage à mes proches (honte sur la famille), ce qui peut flinguer mon amour pour cette personne (pressions familiales, on nous fait vivre l'enfer).

C'est triste mais on ne change pas les gens ...

Mais lol, je vis pas avec ma famille perso, donc si ma famille est contre, et bien elle va se faire voir... J'ai qu'une vie et je vais pas la passer a me cacher parce que ma famille m'accepte pas. Et non ca peut pas flinguer ton amour pour cette raison, parce que l'amour ca se commande pas, enfin logiquement... Ou ton amour est sincère ou il l'est pas. Toi si tu renonce tant pis pour toi. Moi perso je renonce jamais.

Si ton choix est d'être malheureux comme les pierres parce que tu veux pas choquer ta famille, ok mais n'impose pas ton choix aux autres.

[Gardien]

Citation :

Publié par dazzle

J'aime une femme noire. On vit dans une commune raciste. Je me poserai des questions avant de me marier avec elle - pour le bien général, plutôt que d'imposer ce mariage à mes proches (honte sur la famille), ce qui peut flinguer mon amour pour cette personne (pressions familiales, on nous fait vivre l'enfer)..

heureusement que tous le monde fait pas comme toi, sinon il y aurai encore des café pour blanc et des café pour noir aux USA...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par dazzle

Ah le mariage avec une femme noire est autre chose qu'AVOIR la peau noire. Tzioup parlait d'ETRE noir qui est différent de " se marier avec une noire".

Maintenant, si vous voulez qu'on parle de ça (et je n'aimerai pas mécontenter la modération) :

J'aime une femme noire. On vit dans une commune raciste. Je me poserai des questions avant de me marier avec elle - pour le bien général, plutôt que d'imposer ce mariage à mes proches (honte sur la famille), ce qui peut flinguer mon amour pour cette personne (pressions familiales, on nous fait vivre l'enfer).

C'est triste mais on ne change pas les gens ...

Breaking news: la pression sociale nuit à la liberté individuelle.
Mais le principe de ce genre de loi c'est d'envoyer chier les pressions sociales injustifiées justement.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par dazzle

J'aime une femme noire. On vit dans une commune raciste. Je me poserai des questions avant de me marier avec elle - pour le bien général, plutôt que d'imposer ce mariage à mes proches (honte sur la famille), ce qui peut flinguer mon amour pour cette personne (pressions familiales, on nous fait vivre l'enfer).
.

Ça c'est de l'abnégation ! :LIKE:

[dazzle]

C'est bien beau de tout envoyer chier pour soi, de dire "je fais ce que je veux, je vis qu'une fois" mais c'est pas comme cela que nous vivons en société. Quand je parlais de famille c'était l'exemple, cela aurait pu être tous les cercles sociaux.

Et attention, je ne parle pas pour moi, je me mets à la place des gens racistes/homophobes. Il faut tout considérer, pas uniquement l'avis/opinion des gens les plus intelligents/ouverts (sinon le monde serait tout beau tout mignon). Avoir raison n'a jamais été la chose la plus judicieuse.

En faite pour vivre sa vie, il a encore besoin de l'aval de sa famille. Mais il est pas raciste les gens vous êtes trop méchant avec lui

Mais arrête stp, tu parle famille mais tu y connais rien. Quand tu impose dans ta famille justement, c'est eux qui après revienne la queue entre les pattes s'excuser quand ils finissent par t'accepter. Rien ne justifie le rejet de l'autre, rien.

Edit : Lol la belle pirouette

[dazzle]

Citation :

Publié par Gardien

heureusement que tous le monde fait pas comme toi, sinon il y aurai encore des café pour blanc et des café pour noir aux USA...

Je te rassure, c'est encore le cas ... Ca ne dit pas son nom, mais c'est le cas.

@ Couguarine : mollo sur les attaques persos, je reste courtois, moi.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Couguarine

Je pense que justement c'est ca l'enjeu, c'est une épine dans le pied de l'UMP. Et va falloir qu'il soit clair la dessus, car ca va cliver. Pour racler des électeurs ca les aide pas en gros.

Globalement, il y a déjà un consensus qui semble se dégager (du moins parmi ceux qui sont assez crédibles), de conserver le mariage pour tous mais de modifier pour revenir sur les aspects adoption, PMA, etc. Donc ca va pas cliver tant que ca : d'ici 2017, tout ca se sera encore tassé.

Citation :

Publié par Bjorn

Globalement, il y a déjà un consensus qui semble se dégager (du moins parmi ceux qui sont assez crédibles), de conserver le mariage pour tous mais de modifier pour revenir sur les aspects adoption, PMA, etc. Donc ca va pas cliver tant que ca : d'ici 2017, tout ca se sera encore tassé.

Ah c'est bien ca, les aspects adoption pour tlm donc ? Vu que c'est une seul et même loi pour tlm ? Ou ca parle de faire deux camps ? Après je vois pas qui a droite peut choisir ca, Fillion est pour l'abrogation, Sarko lui a pas dit, si y'a que Juppé qui est clair la dessus.

Je savais pas pour ca que du coup, je te pose des questions.

[Bjorn]

Hm, pour l'adoption, je suis pas sur, je sais plus trop ce que j'ai entendu. Mais je sais que ca parle au moins de mettre en place des barrières entre mariage et PMA, quand il s'agit de couple du meme sexe.