[The Lost]

Citation :

Publié par Kwild

Il me semble que quand j'ai commencé à jouer à SC2 il y avait un reddit avec 1000 hints sur SC2, des petits trucs individuellement sans importance pour la plupart mais qui permettaient énormément de trucs. Les saturations des workers par exemple, quelques raccourcis claviers, etc... C'est 1000 fois + instructif que regarder un mec jouer.
Et regarder du Pomf et Thud a priori ça n'apportait pas grand chose tellement les commentateurs étaient largués par rapport au niveau des mecs qui jouaient.
Regarder un vidéo pour voir la défense que le mec va faire contre une attaque spécifique, 5 minutes.
Lire un sujet qui t'explique quelles unités sont plus fortes que telles autres unités, autant de temps.
Bien le comprendre, l'intégrer, savoir scouter et adapter ton BO (build order), la pratique sera toujours meilleure qu'une connaissance théorique.

Bah tu vois, c'est là ou on voit que tu regardes pas les bonnes personnes sur Twitch. Il y a un paquet de progamer qui prennent le temps d'expliquer ce qu'ils font en jouant, qui prennent le temps de répondre aux questions des joueurs. Et je parle pas de gens qui dépassent pas l'argent comme Pomf et Thud, je parle de gens capable de gagner des tournois et avec un vrai palmarès.

Et puis, les gens qui aiment pas regarder les autres jouer, ça vous est jamais arrivé de voir un jeux et de vous demander ce que le jeu peut donner ? Bah Twitch permet voir un jeu sans avoir besoin de l'acheter pour se faire une idée. Et puis, il y a des jeu qui sont plus plaisant à regarder qu'à jouer. Je prends en exemple The Walking Dead, The Wolf Among Us, Beyond Two Souls, Deadly Premonition, ce sont des jeux que je n'aurais jamais eu la patience de finir si je les avaient acheté. Non pas parce que le jeu est mauvais, mais parce que le mécanisme du gameplay ne me convient pas. Mais voilà, j'ai regardé des types y jouer à ma place et ca valait le coup d'oeil, je regrette pas et c’était bien plus agréable à regarder qu'à jouer.
Et puis, je comprends pas les gens qui disent qu'il n'aiment pas voir les autres jouer. Quand tu regarde le sport à la télé, il ne te viens pas une furieuse envie d'aller taper dans une balle ou de sprinter un 100m. Moi, je ne joue pas à SC2, ni à SF4, pourtant j'aime beaucoup regarder les matchs, j'ai pris un pied énorme a regarder Luffy gagner l'EVO cette année avec les commentaires de Ken Bogard.

Citation :

Publié par Chantelune

Bah, tout ce que ça prouve, au final, c'est que les gamers sont comme les autres communautés : ils apprécient moyen de se faire cracher à la figure.

La chronique aurait porté sur le foot, le tir à l'arc, le dev informatique, la reproduction des lapins nains angora, ceux qui s'intéressent et connaissent le sujet auraient probablement réagit de manière similaire.

Suffit de voir comment ça part en live sur les sujet cosplays chaque fois qu'une cosplayeuse prends une pose "tir à l'arc", ça éclipse même ses boobs.

tu sais la communauté des cosplayers, j'ai envie de dire que c'est la même que la communauté des commentateurs de youtube tu as vraiment des gens très intelligent calme, pausé et tu a les parfaits connards a côté des quel même moi je passe pour intelligent c'est dire. j’aimerais passer a la Tv pour me foutre de la gueule de you tube

[Quild]

Citation :

Publié par Metal Hurlant

Bah tu vois, c'est là ou on voit que tu regardes pas les bonnes personnes sur Twitch. Il y a un paquet de progamer qui prennent le temps d'expliquer ce qu'ils font en jouant, qui prennent le temps de répondre aux questions des joueurs. Et je parle pas de gens qui dépassent pas l'argent comme Pomf et Thud, je parle de gens capable de gagner des tournois et avec un vrai palmarès.

Et puis, les gens qui aiment pas regarder les autres jouer, ça vous est jamais arrivé de voir un jeux et de vous demander ce que le jeu peut donner ? Bah Twitch permet voir un jeu sans avoir besoin de l'acheter pour se faire une idée. Et puis, il y a des jeu qui sont plus plaisant à regarder qu'à jouer. Je prends en exemple The Walking Dead, The Wolf Among Us, Beyond Two Souls, Deadly Premonition, ce sont des jeux que je n'aurais jamais eu la patience de finir si je les avaient acheté. Non pas parce que le jeu est mauvais, mais parce que le mécanisme du gameplay ne me convient pas. Mais voilà, j'ai regardé des types y jouer à ma place et ca valait le coup d'oeil, je regrette pas et c’était bien plus agréable à regarder qu'à jouer.
Et puis, je comprends pas les gens qui disent qu'il n'aiment pas voir les autres jouer. Quand tu regarde le sport à la télé, il ne te viens pas une furieuse envie d'aller taper dans une balle ou de sprinter un 100m. Moi, je ne joue pas à SC2, ni à SF4, pourtant j'aime beaucoup regarder les matchs, j'ai pris un pied énorme a regarder Luffy gagner l'EVO cette année avec les commentaires de Ken Bogard.

Yep, je sais que tu peux apprendre, mais quand le mec t'explique des trucs de niveau 6 sur une échelle de 10 alors que tu as pas intégré les trucs de niveau 1, c'est bof. Faut commencer par les bases, et le PGM va pas forcément s'attarder sur ça, systématiquement.
Les mecs qui regardaient je sais plus qui jouer à D3 essayer de finir le mode inferno, franchement, ils y passaient des heures à voir un mec grinder, avancer pas à pas dans des niveaux qu'ils connaissaient par coeur parce qu'ils les ont fait en normal/cauch et enfer, voire en inferno non-hardcore. Alors ouais, t'as de la pression en voyant la vie du mec faire yoyo, c'est certainement aussi excitant qu'un match de foot quand la balle approche des cages, mais c'est pas mon trip et t'apprends rien. Par contre les vidéos de - de 2 minutes avec juste la partie où il meurt, ça pouvait me faire rire.

Voir des mecs faire un jeu en entier, je trouve ça très différent de regarder une démo du jeu. Ca je veux bien. Je regardais pas mal Game One y'a encore pas longtemps.

[The Lost]

Bah après, c'est à toi de poser les bonnes questions aux types. Par exemple, pour Hearthstone, Amaz ou Thrump répondent à toutes sortes de questions pour débutants comme pour joueurs d'un niveau plus élevé. Kripp, en revanche, il va être un peu plus sélectif sur les questions auxquels il va répondre.
Après, tu me parles d'un Hack n Slash, alors qu'on parle d'un jeux de stratégie, faut faire la part des choses au bout d'un moment. Sur un Hack n Slash, c 'est normal de rien avoir à apprendre en regardant un type jouer, puisque les cycles de dps et les équipements sont disponibles des forums. LE type n'a rien d'autre à expliquer que clic clic clic...
Amaz, Thrump et Kripp, ce sont des theroycrafter. Ils vont te pondre des decks à tester par toi même que tu ne retrouvera pas forcément sur des forums. Sur SC2, t'avais Dragon qui montrait des moves pas trop compliqué dans ses parties troll contre les low level, que tu pouvais très bien refaire par toi même.

Dans tout les cas, jeux vidéos ou non, si il y a apprentissage, il y a méthodologie, et si tu n'avance pas, c 'est que ta méthode n'est pas bonne.

[Quild]

Donc regarder Kripp jouer à D3 ou pire, à PoE (qui est gratuit) c'est pas intéressant ?
Y'avait plein de viewers pourtant. Avant qu'il passe sur HS.

Toujours est-il qu'à pas mal de stades, je trouve que tu avances beaucoup plus vite par la pratique ou en lisant des trucs qu'en regardant des mecs jouer. Parce que sur un même laps de temps, tu vas avoir énormément + d'informations en lisant ou en mattant des vidéos sélectionnées plutôt qu'en regardant une partie entière.

Sinon la vidéo de De Caunes qui regarde Dorothée jouer à jeu vidéo des schtroumpfs dans un labyrinthe, jeu avec un intérêt proche des "Hugo" à l'époque, je vois des mecs la poster pour se foutre de lui non pas parce qu'il critique un truc qu'il faisait y'a 25 ans, mais parce qu'il a l'air débile de matter (perso j'ai l'impression qu'il cherche à meubler plus qu'être à fond dans le truc, mais bon). J'ai envie de dire gg les mecs ! Vous venez de faire pareil que la chroniqueuse, de critiquer le même sujet, la même attitude. Belle argumentation !

Se poser la question de savoir s'il y a des twitchs intéressants et l'autre pas, c'est déjà un premier pas pour se mettre au niveau de la chroniqueuse également.

[Albabator]

Citation :

Publié par hollowhell

C'est quand même fou la capacité que vous avez à prendre les gens pour des cons.

Bah on a quand même quelques milliers d'années d'histoire pour se renseigner... C'est pas vraiment comme si une info balancée à l'arrache à la masse donnait souvent quelque chose de bien.

Citation :

Publié par Doudou

Ce qui est marrant avec cette histoire, c’est de voir à quel point des mecs comme De Caunes sont devenus des vieux has been. J’imagine bien le mec qui pensait se foutre avec son public de la gueule de ceux qui matent Twitch, pas de bol, ils font partis de son public
C’est un peu comme s’il s’était foutu de la gueule de tous les fans de foots alors qu’il est sur Canal.
Après ce qu’il a dit, je ne vois pas trop comment il peut rétropédaler en arrière, ça va être marrant ce soir

C'est là ou perso ça me choque le plus. De Caunes quoi, merde ! Je serais lui, je ferais l'émission habillé en "kevin" typique, et je me foutrais copieux de la gueule des joueurs. "Pine d’huître", "Dick Rivers", "Didier l'embrouille"... Voilà 20 ans, c'est justement parce que sur C+ il se foutait littéralement de la gueule de son public "nouveaux riches bobo de gauche" qu'on l'a aimé. La caricature outrancière, c'était pas mal la marque de fabrique "De Caunes - Garcia". Et ça serait un bon moyen de passer un sketch "on prépare ptet pas toujours nos sujets comme il faut", à fond dans le 2nd degré.

Encore qui est tombé dans les affres de l'obéissance servile .

[hollowhell]

Citation :

Publié par Albabator

Bah on a quand même quelques milliers d'années d'histoire pour se renseigner... C'est pas vraiment comme si une info balancée à l'arrache à la masse donnait souvent quelque chose de bien.

Non ça c'est ton cliché bien ancré au fond de ta tête.

Je répète : c'est vraiment incroyable de penser que vous, la "communauté gaming" qui signe des signatures parce qu'a été évoqué êtes les seuls à avoir un 'esprit critique' et que ceux qui regardent la télévision, et dans ce cas précis Le Grand journal de Canal+, ne peuvent pas avoir un jugement qui s'émancipe des 2 minutes qui sont diffusées. S'ils retiennent quelque chose de la chronique, ce qui n'est même pas établi.
Rien à voir avec les émissions d'1h consacrées uniquement au jeu vidéo avec un angle précis et péjoratif ou l'instrumentalisation politique du jeu vidéo à une plus grande échelle. Y'a un bouquin d'un docteur en science politique qui traite de ce sujet d'ailleurs.

[totopotter]

Citation :

Publié par hollowhell

Non ça c'est ton cliché bien ancré au fond de ta tête.

Je répète : c'est vraiment incroyable de penser que vous, la "communauté gaming" qui signe des signatures parce qu'a été évoqué êtes les seuls à avoir un 'esprit critique' et que ceux qui regardent la télévision, et dans ce cas précis Le Grand journal de Canal+, ne peuvent pas avoir un jugement qui s'émancipe des 2 minutes qui sont diffusées. S'ils retiennent quelque chose de la chronique, ce qui n'est même pas établi.
Rien à voir avec les émissions d'1h consacrées uniquement au jeu vidéo avec un angle précis et péjoratif ou l'instrumentalisation politique du jeu vidéo à une plus grande échelle. Y'a un bouquin d'un docteur en science politique qui traite de ce sujet d'ailleurs.

C'est pas le fait d'avoir un esprit critique ou pas. Là on est dans le cadre de l'information et du divertissement. L'animateur et la chroniqueuse sont donc dans l'optique d'informer les téléspectateurs sur ce qu'est Twitch. Seulement, avec leurs commentaires déplacés, ils font passer les utilisateurs de ce service pour des abrutis.

Comment tu veux que quelqu'un qui ne connaisse pas twitch peut se dire "hé mais attends et si c'était n'importe quoi ce qu'ils racontent ?" Quand tu regardes le journal, tu va pas juger de la véracité de chaque news ou évènement, ben là c'est pareil.

On peut le constater au quotidien quand on entend parfois à la tv des choses qu'on tient pour vraies (car on n'y connait rien), et par la suite on se rend compte en discutant avec des proches (qui s'y connaissent mieux) que la réalité est toute autre (et que le monsieur de la tv disait n'imp'). Donc là pour le cas de Twitch j'imagine très bien certaines personnes, celles qui n'y connaissent rien en jeux vidéos, croire ce qu'on leur raconte sans se poser de questions au-delà.

[Kirsh]

Citation :

Publié par totopotter

C'est pas le fait d'avoir un esprit critique ou pas. Là on est dans le cadre de l'information et du divertissement. L'animateur et la chroniqueuse sont donc dans l'optique d'informer les téléspectateurs sur ce qu'est Twitch. Seulement, avec leurs commentaires déplacés, ils font passer les utilisateurs de ce service pour des abrutis.

Comment tu veux que quelqu'un qui ne connaisse pas twitch peut se dire "hé mais attends et si c'était n'importe quoi ce qu'ils racontent ?" Quand tu regardes le journal, tu va pas juger de la véracité de chaque news ou évènement, ben là c'est pareil.

Ben si c'est le fait d'avoir un esprit critique ou pas, quand tu sais pas de quoi parlent les mecs, tu vas te renseigner un peu avant de te forger un avis ou tu en discutes avec d'autres personnes, qui en sauront peut-être plus que toi.
Surtout si les mecs ont passé leur temps à basher les gamer etc... C'est pas parce que tu regardes une émission que tu crois tout ce qu'on te dis (ou qu'on te dis pas), les téléspectateurs sont pas obligatoirement des abrutis.

M'enfin j'ai bien rigolé en lisant les deux premières pages. Vous crachez sur C+ et sur les clichés qu'ils véhiculent, mais vous faites la même chose, en pire, sur les téléspectateurs de la chaîne. Bravo la crédibilité.
Je m'adresse qu'aux premiers posteurs là.

EDIT : Et mdr la théorie du complot sur Canal qui aime pas les gamer. C'est une des rares chaînes grand public à avoir une émission hebdomadaire, de qualité correcte, consacrée à ce sujet.

[totopotter]

Citation :

Publié par Kirsh

Ben si c'est le fait d'avoir un esprit critique ou pas, quand tu sais pas de quoi parlent les mecs, tu vas te renseigner un peu avant de te forger un avis ou tu en discutes avec d'autres personnes, qui en sauront peut-être plus que toi.
Surtout si les mecs ont passé leur temps à basher les gamer etc... C'est pas parce que tu regardes une émission que tu crois tout ce qu'on te dis (ou qu'on te dis pas), les téléspectateurs sont pas obligatoirement des abrutis.

Bah à ce moment-là c'est quoi l'utilité les journaux télévisés alors si par après on doit chaque fois aller vérifier ailleurs pour se forger un avis. Et encore faut-il avoir des personnes connaisseuses à disposition, je suis pas sûr que tout le monde aie forcément des geeks vers qui se tourner. J'suis d'accord qu'on est pas sensé croire de tout ce qu'on nous dit mais dans une émission dite informative, les propos abordés sont sensés être travaillés et retranscrire la réalité pour justement informer le téléspectateur sans qu'il aie besoin de devoir trouver ces infos par lui-même. Et encore une fois, je n'ai jamais dit que les téléspectateurs étaient des abrutis Y'a une différence entre être un abruti et ne pas s'apercevoir qu'une émission journalistique nous roule dans la farine.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par DFS O.

100% des statistiques de ce message sortent du cul de Raizin

50% des statistiques de ce thread sont fausses.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Kirsh

M'enfin j'ai bien rigolé en lisant les deux premières pages. Vous crachez sur C+ et sur les clichés qu'ils véhiculent, mais vous faites la même chose, en pire, sur les téléspectateurs de la chaîne. Bravo la crédibilité.
Je m'adresse qu'aux premiers posteurs là.

Tant mieux, on est là pour ce détendre après tout .

[Hark²]

Mange ça dans ta gueule Canal+.

http://www.nytimes.com/images/2014/0...ge/scannat.pdf

[Glor]

Déjà passé sur ce thread (et partout ailleurs sur la toile).

[hollowhell]

Citation :

Publié par totopotter

C'est pas le fait d'avoir un esprit critique ou pas. Là on est dans le cadre de l'information et du divertissement. L'animateur et la chroniqueuse sont donc dans l'optique d'informer les téléspectateurs sur ce qu'est Twitch. Seulement, avec leurs commentaires déplacés, ils font passer les utilisateurs de ce service pour des abrutis.

Comment tu veux que quelqu'un qui ne connaisse pas twitch peut se dire "hé mais attends et si c'était n'importe quoi ce qu'ils racontent ?" Quand tu regardes le journal, tu va pas juger de la véracité de chaque news ou évènement, ben là c'est pareil.

On peut le constater au quotidien quand on entend parfois à la tv des choses qu'on tient pour vraies (car on n'y connait rien), et par la suite on se rend compte en discutant avec des proches (qui s'y connaissent mieux) que la réalité est toute autre (et que le monsieur de la tv disait n'imp'). Donc là pour le cas de Twitch j'imagine très bien certaines personnes, celles qui n'y connaissent rien en jeux vidéos, croire ce qu'on leur raconte sans se poser de questions au-delà.

Non ça c'est l'interprétation que vous faites tous en tant que joueur. Vous n'acceptez pas l'ironie du propos qui vient pour vous de personnes non-joueuses qui ne comprennent pas vos médias et vos pratiques.

Quand tu es confronté à une information (au sens brut) avec ou sans opinion/angle/point de vue autour, tu opères forcément un processus de jugement de celle-ci, et tu peux l'intégrer ou la questionner, voire les deux. Là franchement vu la durée de la chronique en question, comme je l'ai dit plus haut, je doute que les personnes qui regardent le programme aient retenu quelque chose ou que ça ait changé leurs représentations sur le jeu vidéo.

Ton discours est vraiment simpliste et tu fais des raccourcis en pagaille. Le fait est que vous crachez sur les personnes gratuitement en les prenant pour des cons alors que vous croyez détenir une meilleure capacité de jugement.

Et encore je passe sur les propos sur le physique de la chroniqueuse ou le complot de Canal+ contre les jeux vidéo.

Heureusement qu'ils on pas critiqué la communauté qui regarde des films X Parce que la c'est 96 % du pays qui serait en mode vénère Mais bon comme dis laissez tomber on s'en fou de l'autre morue, on sait ce qu'on vaut

[Chantelune]

Citation :

Publié par zenpachi

Heureusement qu'ils on pas critiqué la communauté qui regarde des films X Parce que la c'est 96 % du pays qui serait en mode vénère Mais bon comme dis laissez tomber on s'en fou de l'autre morue, on sait ce qu'on vaut

Canal, leur fond de commerce, c'est essentiellement le foot et le porno*, donc peu de chances qu'ils crachent sur ceux qui aiment mater du porno. A la rigueur ceux qui vont sur des sites gratuits plutôt que de s'abonner à c+.

*Source : le mec qui gérait les formations quand j'ai bossé pour une boite qui faisait du service tech pour c+.

Citation :

Publié par Chantelune

Canal, leur fond de commerce, c'est essentiellement le foot et le porno*, donc peu de chances qu'ils crachent sur ceux qui aiment mater du porno. A la rigueur ceux qui vont sur des sites gratuits plutôt que de s'abonner à c+.

*Source : le mec qui gérait les formations quand j'ai bossé pour une boite qui faisait du service tech pour c+.

Tiens je savais pas qu'une chaîne public avait des droit de diffusion pour de la pornographie. Mais bon ils s'attaquent pas a n'importe qui ce que je trouve moyen, enfin si ils avaient dit du mal des motards par exemple je crois que leurs locaux serait envahit de Harley

[Quild]

Citation :

Publié par zenpachi

Tiens je savais pas qu'une chaîne public avait des droit de diffusion pour de la pornographie

Canal + chaîne publique, okay.
Et le pack office c'est du logiciel libre donc.

[Chantelune]

Citation :

Publié par zenpachi

Tiens je savais pas qu'une chaîne public avait des droit de diffusion pour de la pornographie

T'aura pas accès au porn sans t'abonner et demander à avoir le pack "adulte", mais c+ propose un catalogue important de films x rien qu'avec la vod.

[The Lost]

Citation :

Publié par zenpachi

Tiens je savais pas qu'une chaîne public

Les seules chaines publique de la télévision française sont France 2 et les chaines attenantes (3 4 5 et Ô).

autan pour moi y a longtemps que je regarde plus la TV je suis trop vieux pour ca

[THX]

T'as l'âge pour Derrick alors

[Kadath]

Finalement de belles excuses de C+. Bonne réaction de leur part.

[Lyfe El Uno]

Vdieo plz.