[Bjorn]

Citation :

Publié par Soir

Metalovichinkov, la première chose à faire est de commencer à te souvenir de tes rêves. Rien que l'intention de t'en souvenir et un peu d'auto suggestion (te dire que tu vas te souvenir de tes rêves, avant de t'endormir), cela devrait donner rapidement des résultats.

C'est assez marrant, mais oui, c'est impressionnant de résultat. Je ne me souviens quasiment jamais de mes rêves, et hier soir je me suis dit que j'allais me souvenir des rêves de cette nuit. Et bien je me suis réveillé 3 fois cette nuit (ca m'arrive) toujours en me souvenant du rêve que je venais de faire. Ce matin, il ne me reste plus qu'un vague souvenir d'un des 3, mais bon... déjà je me souviens d'avoir rêvé ^^

[Cerba]

Vous êtes chanceux, j'ai la particularité de me souvenir de la plupart de mes rêves, mais j'ai jamais réussi à en contrôler la moindre bribe, je suis toujours spectateur et étrangement, il m'arrive toujours des trucs pas cools

On m'avait expliqué une technique pour faire un rêve lucide, qui consistait à se demander toutes les 15-20min, comment on était arrivé là. Dans la réalité, on sait toujours pourquoi on est dans X salle, dans un rêve on ne peut pas savoir d'ou on vient parce qu'on "apparait" dans un lieu. Après ça a jamais marché pour moi

Mais c'est un sujet qui m'a toujours intéressé, donc j'essaierai de voir le reportage

[Irvy]

Citation :

Et vous ? Vous faites des rêves lucides, ou, comme moi, il fut un temps où vous en avez fait ? Avez-vous envie de partager ces rêves ici ? Ou est-ce que le sujet vous intéresse, simplement ?

Oui régulièrement mais surtout le matin si jamais je me réveille avant de me lever et que je me rendors. Sinon il parait que la seule solution pour se souvenir d'un rêve c'est de se réveiller pendant ce dernier (sinon tu ne sais même pas que tu as rêvé au réveil).

Récemment j'en ai fait un bon : j'ai rêvé que j'étais dans une foret et que j'arrivais dans une clairière dans laquelle se tenait un arbre géant (pas forcement très haut mais de tronc très conséquent genre arbre millénaire avec un feuillage couvrant toute la clairière. Il y avait un tunnel dans cette clairière menant à une cavité située sous l'arbre dont les murs étaient couverts de peintures rupestres. Ensuite je me souviens d'avoir remonté le temps mais plus du reste.

Celui là je m'en suis rappelé car il est juste parfait pour servir de base à un scénario de jeu de rôle call of Cthulhu (comme quoi on peut être productif en dormant).

[Zoxeopat]

Citation :

Publié par Irvy

Oui régulièrement mais surtout le matin si jamais je me réveille avant de me lever et que je me rendors. Sinon il parait que la seule solution pour se souvenir d'un rêve c'est de se réveiller pendant ce dernier (sinon tu ne sais même pas que tu as rêvé au réveil).

Oui c'est pareil pour moi. Après faut faire gaffe à la paralysie du sommeil si on pousse trop loin les rêves lucides. Ça m'est déjà arrivé et c'est vraiment pas cool comme expérience.

[Varic]

Citation :

Publié par Zoxeopat

Oui c'est pareil pour moi. Après faut faire gaffe à la paralysie du sommeil si on pousse trop loin les rêves lucides. Ça m'est déjà arrivé et c'est vraiment pas cool comme expérience.

sa fait peur la paralysie du sommeil , surtout la sensation qu on a qui et vraiment bizarre ..

[kéwa]

Citation :

Publié par Zoxeopat

Oui c'est pareil pour moi. Après faut faire gaffe à la paralysie du sommeil si on pousse trop loin les rêves lucides. Ça m'est déjà arrivé et c'est vraiment pas cool comme expérience.

Étrangement, je trouve ça plutôt sympa la sensation qu'on a. Bloqué entre un monde réel et onirique. Quand je sors d'un rêve lucide, il m'arrive d'emporter quelques hallucination pendant une paralysie du sommeil.

Pour le moment je fais naturellement des rêves lucides sans contrôle. Ce sujet me motive à m'intéresser de plus prêt à ça.

[Skade]

Je ne fait des rêves que très rarement mais ils sont toujours lucides et passifs. Jamais la moindre sensation, pas de son, d'odeur, de douleur et toujours sans vraiment être l'acteur principal. Un peu comme si je me contentais de regarder un film en caméra subjective (et muet). Je peut influencer un peu les actions des différents personnages, que ça soit "moi" (le porteur de caméra quoi) ou les autres, recommencer une action qui m'a déplue (généralement de nombreuses fois, et ce jusqu'à ce que je soit satisfait) mais ça s'arrêtes là.

A noter que si je me réveille en cours de route, je peux généralement reprendre là où je m'étais arrêté. Mais la plupart du temps, un rêve repris en cours de route part totalement en vrille. Le plus classique étant que le "moi" se retrouve avec les membres qui se retrouvent a gonfler, la peau a devenir toute lisse et presque brillante et ensuite a s'envoler ou tomber. Quand ça arrive, je me réveille a nouveau et en me rendormant, plus de rêve.

En tout cas, je rêve très peu, quand arrive, c'est toujours lucide et jamais le moindre cauchemar, quand bien même ce que je vois ressemble a un film d'horreur puisqu'au final, je suis juste en train de regarder un film.

C'est bizarre le cerveau des fois...

[Shagi]

C'est intéressant de voir à quel point on a tous des manières différentes de rêver, je n'imaginais pas que là dessus il puisse y avoir autant de différences.

Ca doit être super chiant de ne rien ressentir dans vos rêves, ceux pour qui c'est le cas ? Vous arrivez à y trouver une part de plaisir (comme voir un film en somme) ou effectivement ça vous semble plus être du temps "perdu" que quelque chose de sympa ?

[Zoxeopat]

Citation :

Publié par kéwa

Étrangement, je trouve ça plutôt sympa la sensation qu'on a. Bloqué entre un monde réel et onirique. Quand je sors d'un rêve lucide, il m'arrive d'emporter quelques hallucination pendant une paralysie du sommeil.

Les rêves lucides sont merveilleux en effet mais la paralysie du sommeil c'est sans doute une des pires sensations qui existe. La sensation d'être impuissant et tout ça, je ne souhaite ça à personne sincèrement.

[Skade]

Citation :

Publié par Shagi

Ca doit être super chiant de ne rien ressentir dans vos rêves, ceux pour qui c'est le cas ? Vous arrivez à y trouver une part de plaisir (comme voir un film en somme) ou effectivement ça vous semble plus être du temps "perdu" que quelque chose de sympa ?

Difficile de dire que rêver sans "sensations" puisse être chiant quand on a jamais rêvé autrement. Ça a toujours été comme ça pour moi donc ça parait "normal". Et sinon, j'aime bien quand je rêve. Le seul truc c'est que bien souvent, je vois nettement des décors ou des trucs super cools et détaillés mais au réveil, impossible de me rappeler des détails et comme je dessine comme j'ai les talents de dessinateur d'un manchot aveugle, impossible d'essayer de coucher sur papier ce qu'ai pu voir. Ça c'est frustrant.

Mais a part ça, difficile de parler de temps "perdu". Qu'on dorme 5 heures sans rêver ou 5 heures a regarder un "film" muet semi interactif, ça reste 5 heures de sommeil...

[lemagefou]

Je m’était intéresser le fait de faire des rêves lucide il y a quelque année mais trouvant ça assez contraignant j'avais abandonner, mais maintenant que je suis un peut plus mature je retenterais bien l'expérience

[Soir]

Ceux qui sont intéressés par le sujet mais qui n’ont pas vu l’émission dont je parle dans le premier message, je vous conseille vraiment de la voir quand elle va repasser, dimanche à 11H20 sur Arte, elle est très intéressante.

Impromptu, comme cela, quelques impressions :

• Stephen LaBerge, dont j’ai lu un livre sur le rêve lucide il y a de nombreuses années, le scientifique qui est l’autorité mondiale dans ce domaine, a parfois un air d’illuminé .
• Les techniques d’imagerie démontrent ce qui est spécifique au rêve lucide, qui le différencie d’un rêve normal.
• Un rêveur lucide peut communiquer avec les scientifiques qui l’observent, durant l’état de rêve lucide. Si vous ne connaissiez pas la technique, vous allez être bluffés.
• S’entraîner a des activités physiques dans le rêve lucide se traduit par des améliorations des résultats dans la vie éveillée. Outre le médaillé d’or, l’émission présente une expérience qui démontre l’impact de l’entraînement « rêve » sur la vie réelle ; je ne connaissais pas cette expérience, elle est intéressante.
• J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi, la faute sans doute à ma méconnaissance de Sartre, mais des philosophes pensaient qu’il était impossible d’avoir ce type de rêve, maintenant que l’inverse est prouvé, cela a des implications philosophiques – mais je ne vois pas lesquelles. Si un philosophe peut expliquer, ici, ce serait cool.
  

[Pitit Flo -TMP]

Citation :

Publié par Zoxeopat

Les rêves lucides sont merveilleux en effet mais la paralysie du sommeil c'est sans doute une des pires sensations qui existe. La sensation d'être impuissant et tout ça, je ne souhaite ça à personne sincèrement.

C'est un état que je n'ai jamais connu, mais pour les onironautes acharnés, il parait qu'au contraire la paralysie du sommeil, lorsqu'elle est contrôlée, peut être l'occasion de continuer/recommencer un rêve lucide, souvent en expérimentant l'OBE :*l'out of body experience, autrement dit l'expérience d'une sortie de corps.
Cela revient à profiter de la paralysie pour tomber lucidement dans l'état de rêve et rêver que l'on sort de son corps.
Cela doit pas mal aider à accepter les paralysies. J'ai déjà essayé de les forcer, mais je n'ai jamais réussi à les provoquer.

[Edhgar]

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

C'est un état que je n'ai jamais connu, mais pour les onironautes acharnés, il parait qu'au contraire la paralysie du sommeil, lorsqu'elle est contrôlée, peut être l'occasion de continuer/recommencer un rêve lucide, souvent en expérimentant l'OBE :*l'out of body experience, autrement dit l'expérience d'une sortie de corps.
Cela revient à profiter de la paralysie pour tomber lucidement dans l'état de rêve et rêver que l'on sort de son corps.
Cela doit pas mal aider à accepter les paralysies. J'ai déjà essayé de les forcer, mais je n'ai jamais réussi à les provoquer.

Je ne suis pas sujet non plus aux paralysies du sommeil. La contrepartie la plus "gênante" à mes rêves lucides sont les faux-éveils. Ils arrivent généralement lorsque je décide de me réveiller d'un RL. J'ai alors une brève perte de connaissance et me retrouve dans mon lit, dans une réalité a priori parfaite, sauf qu'il s'agit encore d'un rêve (dans lequel, du coup, je redeviens lucide, puisque je fais un test de réalité à chaque éveil).
Il m'arrive d'enchaîner 4 ou 5 de ces faux-éveils avant de réellement trouver la "sortie", et c'est parfois flippant.
Mais les paralysies du sommeil, d'après ce que j'en ai lu, sont la plupart du temps extrêmement désagréables à la fois au niveau des images crées mais aussi physiquement, et il paraît qu'il est difficile d'y trouver la lucidité.

D'autres témoignages là-dessus ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

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Citation :

Publié par Soir

• J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi, la faute sans doute à ma méconnaissance de Sartre, mais des philosophes pensaient qu’il était impossible d’avoir ce type de rêve, maintenant que l’inverse est prouvé, cela a des implications philosophiques – mais je ne vois pas lesquelles. Si un philosophe peut expliquer, ici, ce serait cool.
  

Il n'y a pas que Sartres qui émet quelques doutes sur le rêve lucide, j'ai trouvé ce lien qui décrit brièvement la pensée de quelques philosophes. Même si le texte est assez orienté et omet (volontairement ?) d'autres courants théoriques, ca reste accessible et suffisamment clair je trouve.

Après si tu veux vraiment creuser le sujet et nourrir ta réflexion je te conseil chaudement le livre de M. CHETERY "Le rêveur lucide". Ca permet entre autre de relativiser la certitude scientifique des neurosciences ainsi que l’apparente rationalité du rêve

[Soir]

Merci pour la référence, Sauce Mort. As-tu vu l’émission en question ?

Edit : c'est Magali Chétrit. Le livre est un peu cher et pas en édition électronique, je verrai d'abord si je peux le trouver en bibliothèque.

Mais franchement, je ne vois pas comment on peut réfuter la lucidité dans les rêves.

• Il y a des zones du cerveaux habituellement inactivée dans les rêves et actives pendant l’éveil qui s'activent durant les rêves lucides. Rien que cela, je ne vois pas comment on peut nier la cause à effet.
• Les rêveurs lucides communiquent, durant leur état de rêve, avec les observateurs.
  

Bref, tu veux peut-être augmenter ?

Quant aux philosophes que tu cites... Ils me semblent tourner en rond en utilisant des définitions. Si on admet que leurs définition de rêver est exacte alors leurs raisonnements se tiennent : il est impossible de faire de rêves lucides. Mais outre le fait qu'un tas de rêveurs en font, c'est simplement la démarche qui me semble incorrecte : rêver, cela englobe à la fois les rêves lucides et non lucides. Si on étend ainsi la définition, tous ces raisonnements s'effondrent.

C'est marrant parce que LaBerge, dans les premiers congrès scientifiques sur le sommeil, s'est heurté aux mêmes objections et à la même résistance : la majorité des spécialistes du sommeil pensaient que le rêve lucide était impossible, que c'était même une contradiction dans les termes. Mais les scientifiques ayant une démarche scientifique et les expériences étant à la fois non équivoques et reproductibles, le rêve lucide a acquis sa légitimité.

Il reste du travail aux philosophes, on dirait, et la thèse de chercheuse et philosophe allemande citée dans l'émission devrait les y aider.

[Lierre]

Bien intéressante cette émission, j'avais entendu parler des rêves lucides il y a déjà quelques années, mais je n'ai jamais poussé assez loin pour en avoir régulièrement.
Je devrais réessayer plus sérieusement, surtout que je me souviens plutôt facilement de mes rêves.
Et d'ailleurs, l'émission est disponible en replay sur le site d'Arte (ici) pour ceux qui n'ont pas vu/pas envie d'attendre la rediff.

[lemagefou]

Citation :

Publié par Soir

• S’entraîner a des activités physiques dans le rêve lucide se traduit par des améliorations des résultats dans la vie éveillée. Outre le médaillé d’or, l’émission présente une expérience qui démontre l’impact de l’entraînement « rêve » sur la vie réelle ; je ne connaissais pas cette expérience, elle est intéressante.
  

Sur ce point je suis septique, ça me fait penser a cette note de Boulet. C'est peut être possible mais j’attends de voir.

Mon Dieu ...

[Soir]

Citation :

Publié par lemagefou

Sur ce point je suis septique, ça me fait penser a cette note de boulet. C'est peut être possible mais j’attends de voir.

Regarde l'émission, les références de l'expérience doivent être assez faciles à trouver.

Citation :

Publié par Ipaloplu

Mon Dieu ...

Je suis sans voix devant la pertinence et la profondeur de tes arguments.

[lemagefou]

je ni manquerais pas d'ailleurs je vais la regarder de suite.

[Modéré par Kocinsky :]

[Soir]

[Modéré par Kocinsky :]

[Modéré par Kocinsky :]