[N€anG]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

...

Le truc drôle en lui même, ce n'est pas le nombre de manifestants, même si une différence de cet ordre est risible.
Le truc drôle, c'est que Mélenchon parle tout le temps des médias "manipulateurs" et "aux ordres". Il est amusant que quelqu'un qui critique autant les médias sombre dans la manipulation classique.
Il est prompt à fustiger les médias et les journalistes, mais il n'hésite pas à participer à des mises en scène de l'information si elle sert ses intérêts.
Voilà, il s'est fait griller, c'est le jeu, pas la peine de dénigrer les autres et de mentir en parlant d'un montage.

Citation :

Publié par <3NerGGaL<3

(...)
je te rafraichis la mémoire : l'année dernière MLP a fait exactement la même méthode pour un discours (à Marseille ou Paris je sais pas, j'ai pas retrouvé l'information avec tout les mecs que le FN paie pour nettoyer derrière eux)

(Je chie aussi bien sur le populisme de Mélenchon que je déteste que sur MLP )

Tout le monde le fait (je l'ai dis précédemment), mais le mieux c'est de pouvoir prouver ses dires.
Le PS l'a fait récemment lors de son meeting contre les extrêmes.
Par contre, garde tes défections pour ton cabinet.

[La Bûche]

Ils se sont bien foutus de la gueule de Mélanchon dans TPMP.
Cette histoire fait des émules, et fait la parler de la manif. Enfin il parait que c'était une manif.

[Ex-voto]

En fait, j'arrive à voir que c'est possiblement de la communication ratée (comme le fait d'annoncer 100000...) mais je n'arrive pas à voir que c'est de la manipulation puisqu'il y a moins de personnes sur la photo que le minorant du nombre de manifestants (ie 7000).

[Kafkaka]

C'est de la manipulation parce qu'au moment de l'interview télé, au lieu d'assumer que les gens ne soient pas encore arrivés, il tasse 20 personnes derrière lui pour faire croire qu'il y a déjà une foule pour le soutenir.

[Feldi]

Citation :

Publié par Ex-voto

En fait, j'arrive à voir que c'est possiblement de la communication ratée (comme le fait d'annoncer 100000...) mais je n'arrive pas à voir que c'est de la manipulation puisqu'il y a moins de personnes sur la photo que le minorant du nombre de manifestants (ie 7000).

Quand c'est les autres partis qui jouent à ce jeu la (au hasard l'UMP), c'est une manipulation et le plus grand mensonge du 21ème siècle. Par contre quand c'est Mélenchon, c'est de la com ratée.
Ben tiens.

[Borh]

Citation :

Publié par Feldi

Quand c'est les autres partis qui jouent à ce jeu la (au hasard l'UMP), c'est une manipulation et le plus grand mensonge du 21ème siècle. Par contre quand c'est Mélenchon, c'est de la com ratée.
Ben tiens.

Un cadrage favorable "le plus grand mensonge du 21ème siècle" ? Et pourquoi pas de tous les temps de tous l'univers ? Je crois que les détracteurs de l'UMP ont peut-être autre chose à lui reprocher...

Ca me saoule de défendre Mélenchon parce que je peux pas le supporter d'une manière générale. Mais bon, on est en train de faire une tempête dans un verre d'eau avec cette histoire de cadrage. C'est anecdotique et banal.

[Mantronix]

y'a pas de Fake, de photoshop ou quoi que ce soit.

L'interview à eu lieu 30 minutes avant le début de la manif', forcément y'avait personne.

Mais bon, le mal est fait, le petit montage (de l'interview TF1) à circulé partout, et des utilisateurs des réseaux sociaux s'en sont emparé pour taper sur Mélenchon.

ça en serait resté la ce serait sport, mais il a fallu que tous les médias en profitent pour donner un coup de pied dans le FdG au passage, rue89 en tête, par la plume de son co-directeur.

Celui-ci à pondu un texte puant qui tient plus du billet d'humeur nauséabond que de l'information, mais je vous laisse en juger vous-même :

http://www.rue89.com/2013/12/02/jean...-pedalo-248035

La plupart des médias s'accordent désormais sur un chiffre allant de 20 à 30 000 personnes. Pas mal pour une manif' un dimanche, sans but précis. On aimerait voir le PS rassembler autant de personnes pour soutenir la politique de son gouvernement et de son ministre de l'intérieur (...)


Mai bon, assez parlé de chiffres, encore une fois, on tape sur la figure de mélenchon, on polémique sur les chiffres pour éviter de répondre aux questions qu'il pose, et d'informer sur les solutions que son parti propose.

A l'agora, que je fréquentais il fut un temps, on avait les moyens de débattre de questions de fond. J'ai désormais une interrogation, je vous invite à y réfléchir avec du recul et de l'objectivité (même toi Aloïsius) :

Le FN a gagné en respectabilité auprès des médias, c'est indiscutable. On peut même dire désormais que ces derniers participent à la dédiabolisation de ce parti (combien d'articles sur le FN dans les journaux ? à en donner le tournis). Ce faisant, et en témoigne cette dernière polémique, les critiques adressées par les médias à la gauche radicale non jamais été aussi violentes. Je dirais que l'on assiste à une diabolisation claire et nette d'un mouvement tel que le FdG.

Dédiabolisation du Fn, diabolisation du FdG : "plutôt Hitler que le Front populaire" chantaient les patrons dans les années 30. La même chose se produit aujourd'hui. Et pendant ce temps la, plutôt que de parler d'évasion fiscale, de corruption, de chômage ....

Triste époque.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Aratorn

Non (...)

Non mais pour qui tu te prends ? Dès le premier mot c'est du foutage de gueule. Non ? Pardon, c'est juste la diatribe répétée en haut en bat à gauche à droite du web, et ça inclus (excuse du peu) tes propres propos (du coup je comprend que tu les défendes, mais ça n'excuse pas la mauvaise foi).
Le problème c'est que toi et d'autres viennent faire du militantisme dans ce topic, parce qu'ailleurs ça passerait pas.
La cerise sur le mc do, c'est ta phrase sur le succès de la manifestation. Tu réalises que c'est toi qui amène cette discussion sur la table ? Non, sans doute pas, vu le recul dont tu fais preuve en moyenne.

Du coup je vais voir ce qu'on en dit sur le web pour en savoir plus sur cette fameuse itw.
13h05, 25 min avant le départ de la manifestation avenue des Gobelins, à 150 mètres de Place d'It., lieu du départ de la manifestation. J'vois pas comment on peut faire coller ton explication : c'est du vent.

Citation :

Publié par Kafkaka

C'est de la manipulation parce qu'au moment de l'interview télé, au lieu d'assumer que les gens ne soient pas encore arrivés, il tasse 20 personnes derrière lui pour faire croire qu'il y a déjà une foule pour le soutenir.

La plus élémentaire des questions, c'est pourquoi. Et je trouve que vos réponses à cette question sont à chier. Si le but c'était juute de montrer des manifestants il suffisait de la l'itw place d'It. Généralement, suffit que Mélenchon montre sa tête pour générer un attroupement.
Perso, je parierais plus un arrangement entre TF1 et le Mélenchon pour faire l'interview loin des potentiels gêneurs (en tête desquels y a les mecs avec la sono et les portes-voix), ils ont ramassés 30 militants sur place et ils ont fait la mise en scène un peu plus loin pour faire comme si ils y étaient.

"Pour faire comme si il y avait du monde 25 min avant la manif ?"
Vous réalisez à quel point c'est stupide et ça n'intéresse personne, même pas les intéressés ? Vous réalisez à quel point ça ne tient pas debout ?

Citation :

Publié par Mantronix

(...)

En ce qui me concerne c'est le dernier message pour moi sur ce sujet. Pour le reste, c'est effectivement pas le bon topic pour avoir des discussion politique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mantronix

La plupart des médias s'accordent désormais sur un chiffre allant de 20 à 30 000 personnes.

ça gonfle, ça gonfle, hier les joliens présents sur place parlaient de 15 000... mais tu as des sources ? Enfin, il reste de la marge avant d'arriver à 100 000...

Citation :

Le FN a gagné en respectabilité auprès des médias, c'est indiscutable. On peut même dire désormais que ces derniers participent à la dédiabolisation de ce parti (combien d'articles sur le FN dans les journaux ? à en donner le tournis). Ce faisant, et en témoigne cette dernière polémique, les critiques adressées par les médias à la gauche radicale non jamais été aussi violentes. Je dirais que l'on assiste à une diabolisation claire et nette d'un mouvement tel que le FdG.

Dédiabolisation du Fn, diabolisation du FdG : "plutôt Hitler que le Front populaire" chantaient les patrons dans les années 30. La même chose se produit aujourd'hui. Et pendant ce temps la, plutôt que de parler d'évasion fiscale, de corruption, de chômage ....

Il n'y a pas de diabolisation de Mélenchon. Il y a une Mélenchonisation du FdG. Il est toujours dans l'outrance, dans ce qu'il appelle le "parler cru", dans l'imprécation, dans la dénonciation du complot médiatico-libéralo-socialiste.
Quand il se calme et parle normalement, il est intéressant à écouter. Mais quand il fait son numéro de cirque, il saoule.
Et son rapport avec les médias est malsain et le dessert : tu ne peux pas passer ton temps à traiter les journalistes de larbins puants (ah, mince, puant, c'est toi qui vient d'utiliser ce mot, pas lui) et dans le même temps utiliser de manière aussi évidente les médias et leur attrait pour les grandes gueules. L'anecdote TF1/cadrage, c'est juste une caricature de ce problème.
Soit tu poses que les citoyens sont des gens dignes et intelligents et qu'on ne va pas les prendre pour des cons, et tu évites les petites recettes de tribun de la plèbe. Soit tu utilises toutes les techniques en question (ce que fait Mélenchon), mais alors tu évites de tenir un discours dans lequel tu qualifies toi-même ces méthodes de scandales et les personnes que tu manipules de larbins à la solde de je ne sais qui.
Au fond, ce problème de cohérence, c'est de la maladresse. Mais autant venant de militants associatifs peu habitués aux caméras, c'est pas gênant, autant venant d'un vieux briscard de la politique, ça le fait pas du tout. On en arrive à des trucs ridicules comme "les traitements de faveur" réservés de temps en temps au petit journal, qui desservent de manière évidente le FdG.

[Mantronix]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça gonfle, ça gonfle, hier les joliens présents sur place parlaient de 15 000... mais tu as des sources ? Enfin, il reste de la marge avant d'arriver à 100 000...




Il n'y a pas de diabolisation de Mélenchon. Il y a une Mélenchonisation du FdG. Il est toujours dans l'outrance, dans ce qu'il appelle le "parler cru", dans l'imprécation, dans la dénonciation du complot médiatico-libéralo-socialiste.
Quand il se calme et parle normalement, il est intéressant à écouter. Mais quand il fait son numéro de cirque, il saoule.
Et son rapport avec les médias est malsain et le dessert : tu ne peux pas passer ton temps à traiter les journalistes de larbins puants (ah, mince, puant, c'est toi qui vient d'utiliser ce mot, pas lui) et dans le même temps utiliser de manière aussi évidente les médias et leur attrait pour les grandes gueules. L'anecdote TF1/cadrage, c'est juste une caricature de ce problème.
Soit tu poses que les citoyens sont des gens dignes et intelligents et qu'on ne va pas les prendre pour des cons, et tu évites les petites recettes de tribun de la plèbe. Soit tu utilises toutes les techniques en question (ce que fait Mélenchon), mais alors tu évites de tenir un discours dans lequel tu qualifies toi-même ces méthodes de scandales et les personnes que tu manipules de larbins à la solde de je ne sais qui.
Au fond, ce problème de cohérence, c'est de la maladresse. Mais autant venant de militants associatifs peu habitués aux caméras, c'est pas gênant, autant venant d'un vieux briscard de la politique, ça le fait pas du tout. On en arrive à des trucs ridicules comme "les traitements de faveur" réservés de temps en temps au petit journal, qui desservent de manière évidente le FdG.

Citation :

Raphaëlle Besse Desmoulières, journaliste chargée entre autres du suivi du Front de gauche au Monde, et qui était à la manifestation de dimanche, de même que l'essentiel des journalistes présents, estime que le chiffre de 100 000 personnes évoqué par le Front de gauche est très exagéré. Elle évoque, de même que d'autres journalistes sur place (dont Mediapart, qui a tenté de comptabiliser) 20 000 à 30 000 personnes au plus.

source :
http://www.lemonde.fr/politique/arti...88_823448.html

On est loin des 7000.

Du reste, En effet, ce n'est pas le bon sujet pour discuter de ça, je vais donc en rester la. J'aimerais simplement qu'on apprenne à rediscuter des positions de son parti et non plus des caricatures que l'on fait de son président, bien qu'il en soit lui-même également parfois responsable.
Mais bon, la Vème Rép est faite comme ça. On personnifie à outrance, on oublie les idées. C'est un appauvrissement généralisé de la politique, l'arène publique verse dans le people. Pasolini le décrivait à merveille de son temps en Italie :

A voir et à revoir ...

Citation :

Publié par Aloïsius

ça gonfle, ça gonfle, hier les joliens présents sur place parlaient de 15 000... mais tu as des sources ? Enfin, il reste de la marge avant d'arriver à 100 000...

Ce qui gonfle c'est à chaque fois ces tractations pour savoir combien il y avait de manifestants.. Compter des gens c'est très facile, on devrait créer un organisme indépendant responsable de compter les manifestants et ce serait réglé.
Vu qu'on ne peut compter sur la bonne foi ni des uns ni des autres..

Message supprimé par son auteur.

[N€anG]

Faux Prootch. D'après Corbière, c'est Mélenchon qui a lui-même demandé à ses soutiens de se masser derrière lui, afin de "donner une dimension militante et politique" à l’interview. Après, TF1 a accepté la mise en scène.

Au final, le CSA a décidé de s'en mêler, on aura donc une issue à ce grand problème.

Cet anecdote aura au moins permis de voir que les militants du FdG utilisent dorénavant la même rhétorique que les militants du FN à l'époque (diabolisation, ostracisation, victimisation, presse partisane, ...) avec une petite dose de mensonge ("c'est un montage").

[Aloïsius]

Moralité : si Mélenchon avait renoncé à faire le 13 heure et avait attendu plus tard pour apparaître sur les écrans, il n'aurait pas eu tout ces problèmes.

Message supprimé par son auteur.

[yanomamii]

C'est quand même dingue que Melenchon qui partait de si haut aux dernières élections avec quasiment 15-20% des intentions de vote soit tombé si bas. Je parle pas seulement de cette histoire de manif mais de l'ensemble, de son parti. Il représente plus personne et il sera plus jamais pris au sérieux, je sais pas à quel moment il a merdé.

[Galirann]

Quand la vie publique prête à rire...

Ce serait bien de s'en tenir à ça sur ce thread.

Message supprimé par son auteur.

[yggdrahsil]

Citation :

Publié par Doudou

Ils avaient pas non plus un pistolet sur la temps quoi...

Bah, c'est bête à dire mais "en gros": si, ils avaient un pistolet médiatique. L'équipe du journal peut difficilement passer sur un evenement/sujet (quelqu'il soit) qui à une certaine longueur, en plein milieu du journal et qui est prévu. [/hs]

Prootch: oO la photo avec les feux rouge et les panneaux de bus est vrai ? Vu de telle façon (pour quelqu'un qui n'est pas de Paris), CA c'est drole

Dialogue de sourd de ce topic.
On dit juste que Mélenchon a été malhonnête pas qu'il n'y avait personne à la manif.

[N€anG]

Citation :

Publié par Prootch

Dans tous les cas de figure la réalité de la manif ne correspondait pas à ce que certains ici veulent laisser penser en copiant un photomontage réalisé par un militant modem.

Si tu parles des photos que j'ai posté, elles ont été prises par un correspondant en France de RTL Pays-Bas et chroniqueur pour France 24 et La Croix.

Pour ma "source", je crois que Doudou a expliqué ce que je souhaitais dire. TF1, par son cadrage et son acceptation de la situation, a accepté la mise en scène.

[Edit] Tu racontes des conneries Prootch, je veux bien une source pour ton militant Modem.
Et TF1 a réagi en disant que "personne de nos équipes n’a demandé une chose pareille" : http://www.jeanmarcmorandini.com/art...on-au-13h.html
Donc Mélenchon a fait la mise en scène, et TF1 a accepté de jouer le jeu sans broncher, et c'est pour ça que le CSA est saisi à mon avis.

[Edit pour Prootch en dessous] Le mec a mis une flèche, et c'est un montage ? :x A la base, la photo émanait d'un journaliste hein.

[Edit pour Nerggal] Va balancer tes insultes ailleurs, et relis Corbière, la mise en scène était à la demande de Mélenchon.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par N€anG

Pour ma "source", je crois que Doudou a expliqué ce que je souhaitais dire. TF1, par son cadrage et son acceptation de la situation, a accepté la mise en scène.

Doudou dit que Mélenchon a accepté et pas que Mélenchon l'a imposé a TF1.

(...)

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Allez, pour parler d'autre chose :

Devinez quoi, les droitistes américains ne trouvent pas ça drôle.