[Neihaart]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Y'a rien sur les symboles trans, mais des ref anti-fa ("Bella Ciao", et "Hey fascist, Catch!") et de gamer :

J'ai retrouvé finalement
https://www.wsj.com/livecoverage/charlie-kirk-shot/card/ammunition-in-kirk-shooting-engraved-with-transgender-antifascist-ideology-sources-pdymd1sXXMSlVRhpvR4b?mod=e2tw

Semblerait que des gens aient vu marqué "TRN" sur la douille et qu'ils en aient déduis que ça voulait dire "Trans Right Now".
Si ce n'est que c'est la marque du fabricant.
Ca a été repris par Stern, évidemment, entre autres.

Bon et sinon le principal n'est pas un démocrate, à la surprise de personne. Trump a cependant déjà dit à la TV qu'il en avait rien à péter et que le danger venait quand même de l'EG, parce que les radicaux d'ED, eux, ont une bonne raison d'être radicaux.
Ceci n'est pas un exercice.

[prootch]

Bah ouais, évidemment, c'est du biden tout craché ^^
Ca risque de devenir un sujet, après Luigi, Tyler... ça ressemble surtout à de la colère armée.

[Ron Jeu Vidéo]

Extrait du dialogue avec un néonazi :

Mais quelle haine de l'autre, quelle violence n'est-ce pas ? Un véritable fachiste, ce type, non ?

Ce qui est très gênant, c'est que ce soit un a priori colporté sur l'agora. Ne plus faire volontairement, de distinction entre un conservateur faisant la promotion du dialogue pacifique et un facho néonazi, c'est un vrai problème.

Ce que je veux dire c'est qu'on pouvait être totalement à l'opposé des idées de Charlie Kirk du point de vue progressiste, sans autant sombrer dans la crasse de le traiter de facho/néonazi ou dans le genre.

[prootch]

Tu peux dire merci trump qui a été qualifié de fasciste très ouvertement par un spécialiste de renommée mondiale bien avant ses exploits récents (mais aussi à musk, banon et leurs sieg heil, leurs bromances avec l'AFD en allemagne). Donc quand trump parle de le médailler, il porte le poids de leurs délires politiques conjoints. Quand on s'emabrque avec trump post 6 janvier, on sait dorénavant dans quoi on s'embarque (ICE proof of concept entre autres).

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Ne plus faire volontairement, de distinction entre un conservateur faisant la promotion du dialogue pacifique et un facho néonazi, c'est un vrai problème.

Oui et ce qui est encore plus gênant c'est de penser que ce sont des dialogues.

[prootch]

Sans compter le fait de considérer le trumpisme comme développant une approche pacifique des relations sociétales et civilisationnelles. Faut voir le niveau d'improbable. cf iran, gaza, canada, groenland, ...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

sans autant sombrer dans la crasse de le traiter de facho/néonazi ou dans le genre.

Mais c'est ce qu'il est, et tout ce dont il est accusé est sur les propos qu'il a dit publiquement. Il était raciste, ségrégationniste, masculiniste, anti-avortement (même dans les cas de viols), antisémite, anti-lgbt (au point que c'était ok de les faire lapider), islamophobe, pro-armes même si ça tuait des innocents. Ce mec était un rebut de l'humanité, et oui un facho néonazi. Il est du même tonneau que Musk, Miller, MTG, Carlson, Bannon, Thiel, Bolloré, Stérin et autres, son rêve c'était de refaire Gilead de Handmaid's Tale.

Edit : ça me fait penser que j'avais une comparaison "marrante" concernant Kirk : son idéologie est quasiment identique à celle des islamistes, c'est un islamiste qui s'est retrouvé chez les chrétiens, mais dans le camp de Trump, le niveau de haine qu'il a atteint est assez exceptionnel.

[Aloïsius]

Citation :

"If a man lies with a male as with a woman, both of them have committed an abomination; they shall surely be put to death; their blood is upon them"), which he described as "God's perfect law when it comes to sexual matters"

Citation :

Jewish donors have been the Number 1 funding mechanism of radical, open border, neoliberal, quasi‑Marxist policies ... This is a beast created by secular Jews, and now it's coming for Jews". He also suggested that these Jews control "not just the colleges; it's the nonprofits, it's the movies, it's Hollywood, it's all of it". Soon after, he said that "Jews have been some of the largest funders of cultural Marxist ideas and supporters of those ideas over the last 30 or 40 years"

"Jewish communities have been pushing the exact kind of hatred against whites that they claim to want people to stop using against them".^[175] He went on to claim "the philosophical foundation of anti-whiteness has been largely financed by Jewish donors"

Un jour quelqu'un va nous poster une vidéo d'Adolph avec son berger allemand, nous expliquer que le mec était végétarien et a passé des lois pour protéger les animaux et que pour le traiter de nazi faut vraiment être un communiste fanatique.

[ ... ]

[Ron Jeu Vidéo]

En fait vous faites un gros melange de ce qui se dit sur les les réseaux.

Or y a pas besoin des réseaux, il a posté des milliers d'heures de vidéos.

Ce qu'il était :

Conservateur : oui. Radical même.

Anti-avortement : oui.

Anti-LGBT : oui.

Pro-armes : oui.

Islamophobie / anti-immigration : oui. Allant jusqu'à colporter la théorie du grand remplacement.

Proche de figures d’extrême droite : oui.

Ça suffit à en faire un facho néonazi ?

Certainement pas, et si en plus on considère ses propos face à ses opposants, dans les débats, comme dans la vidéo que j'ai posté où il répond entre autres à Mercury, c'est plutôt l'inverse. Il promeut le dialogue pacifique et rejette l'idée de s'en prendre violemment à des groupes d'opinions différentes.


La lapidation, il a dit que c'était dans la bible. C'est vrai ou c'est faux ?

Antisémite ? : il travaillait avec des alliés évangéliques pro-Israël et affiche souvent un soutien à Israël. C'est confus.


Le neonazisme c'est ça :

Citation :

Mouvement d'extrême droite dont le programme s'inspire du nazisme.

Larousse.

https://www.larousse.fr/dictionnaire...onazisme/54213

“Rebut de l’humanité / refaire Gilead” : kirk a-t-il cité ces termes ? Ou est-ce ses opposants qui lui attribuent ?


Charlie Kirk était un militant ultra-conservateur, anti-avortement, anti-LGBT, islamophobe, proarmes, de la droite chrétienne dure.


C'est loin de suffire à être un néonazi.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

La lapidation, il a dit que c'était dans la bible. C'est vrai ou c'est faux ?

T'es juste là pour déposer ton étron sans lire le thread.

Edit : Et du coup c'est quoi la différence avec les néonazi ? Il considère que les blancs sont la race supérieur et qu'ils sont censés posséder les femmes et les autres races, et que s'il fallait éliminer les personnes qui sont contre son idéologie (donc les lgbt/trans, voir d'autres), ça ne lui pose pas de problème, qu'est ce qu'il te faut d'autres ?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Anthodev

Edit : Et du coup c'est quoi la différence avec les néonazi ? Il considère que les blancs sont la race supérieur et qu'ils sont censés posséder les femmes et les autres races, et que s'il fallait éliminer les personnes qui sont contre son idéologie (donc les lgbt/trans, voir d'autres), ça ne lui pose pas de problème, qu'est ce qu'il te faut d'autres ?

La différence c'est qu'il débattait librement, avec n'importe qui, dans le respect, en rejetant ouvertement la violence, malgré ses idées très très conservatrices.

C'est autre chose qu'un type dont le projet est une nouvelle solution finale.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

La lapidation, il a dit que c'était dans la bible. C'est vrai ou c'est faux ?

Et sa phrase d'après à été "just sayin' ".
Qui en gros est "je dit ça, je dis rien". En gros il approuve quoi...

[Douxvalkyn]

Un conservateur se fait tuer et le débat ici tourne autour de la personne la victime. Quelle indécence. La moindre des choses, c'est d'exprimer ses regrets qu un type se soit fait tué pour ses idées a notre époque.
Et éventuellement de réfléchir à la raison pour laquelle certains se sentent autorisés à tuer
[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Et sa phrase d'après à été "just sayin' ".
Qui en gros est "je dit ça, je dis rien". En gros il approuve quoi...

Il a surtout dit :

Citation :

God's perfect law when it comes to sexual matters

pour parler de la mise à mort des homosexuels.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Et sa phrase d'après à été "just sayin' ".

Oui, du pur dog whistle si adressé à des extrémistes religieux. C'est obvious.

Mais ça n'en fait toujours pas ni un néonazi, ni un fachiste, ça en fait un simple bigot de droite comme ils sont des millions aux USA, sauf que lui était bien plus ouvert au dialogue pacifique que beaucoup d'autres.

Qu'on soit clairs hein, je suis autant anti conservateur que anti progressiste. Je déteste les deux pareillement quand l'état soutient l'un ou l'autre.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Un conservateur se fait tuer et le débat ici tourne autour de la personne la victime. Quelle indécence. La moindre des choses, c'est d'exprimer ses regrets qu un type se soit fait tué pour ses idées a notre époque.
Et éventuellement de réfléchir à la raison pour laquelle certains se sentent autorisés à tuer )

Tu voulais bien sûr parler des policiers morts au capitole quand tu te questionnes sur ce qui conduit des personnes à en tuer d'autres
[Modéré par Episkey :]

[Neihaart]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Un conservateur se fait tuer et le débat ici tourne autour de la personne la victime. Quelle indécence. La moindre des choses, c'est d'exprimer ses regrets qu un type se soit fait tué pour ses idées a notre époque.
Et éventuellement de réfléchir à la raison pour laquelle certains se sentent autorisés à tuer

On t'as pas entendu en juin, quand une élue démocrate s'est faite buter chez elle avec son mari. C'est surprenant.

[Modéré par Episkey :]


Et si pour vous une hiérarchisation des races, c'est pas du néo-nazisme, j'ai une mauvaise nouvelle pour votre fantasme du résistant.

[ind]

On a vu passer a gauche quand même pas de mal de "satisfaction".
C'est difficilement niable.
Des élus ? Pas vu.

C'est vrai qu on aime pas trop les "conservateurs" pacifistes de droite.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Neihaart

Et si pour vous une hiérarchisation des races, c'est pas du néo-nazisme, j'ai une mauvaise nouvelle pour votre fantasme du résistant.

Kirk a-t-il hiérarchisé les races ?

Imo, c'est plutôt que ceux qui hiérarchisent ouvertement les races pour de bon appréciaient beaucoup ses déclarations sur la civilisation chrétienne et blanche.

[ind]

Alors.

"If I see a black pilot, I'm going to be like, Boy I hope he s qualified".

Il a fait l éloge de Steve sailer un talentueux "noticer" selon lui et d autre.
Il a affirmer de bien aimer les idées se Curtis yarvin.

Il a évoquer le grand remplacement.

Après, tu le vois mais ta position commence à devenir compliqué ron.
Tu n'adhère pas à ses idées mais tu classe ses idées dans le camp de la droite.

C'est un reconquête le gas, pas des néonazi mais... Quant tu regarde l entourage, les alliances, les idées ça en a l odeur.

[Neihaart]

Quand il dit que les noires n'ont pas les capacités cognitives des blanches et son obligées de voler leur travail, t'appelle ça comment toi ? L'amour de son prochain ? Parce qu'apparemment il a pas lu la Bible jusqu'au bout.

Citation :

Publié par ind

On a vu passer a gauche quand même pas de mal de "satisfaction".
C'est difficilement niable.
Des élus ? Pas vu.

C'est vrai qu on aime pas trop les "conservateurs" pacifistes de droite.

Il a explicitement parlé d'élus. Et en fait, on a surtout vu un tas de personnes n'en avoir strictement rien à péter, d'une parce que hors US il était globalement inconnu, de deux parce qu'un mec avec des takes tarées qui se fait tuer, bon, c'est pas bien, mais mes yeux sont secs.
Sauf qu'on s'est fait littéralement inonder par toute la fachosphère d'appels à pleurer, etc. Ça gonfle un peu.
L'élue démocrate là, Melissa Hortman, j'suis pas convaincu que ça ait fait 2 minutes toutes infos confondues, et probablement moins de 3 posts sur l'agora

[ind]

Ben moi j avais les larmes aux yeux d émotions quant j'ai su ça.

Un chrétien comme ça qui aimer son prochain a ce point, tolérant, altruiste.

Qui venait débattre avec toutes ces minorités.de manière ouverte, respectueuse et pacifiste.

En plus reconquête a demander une minute de silence pour ce martin Luther king moderne.

[Aloïsius]

Ils vont en faire comme pour la folle du 6 janvier, un martyr de la cause. Avec cérémonie annuel d'hommage au drapeau si possible.

[ind]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils vont en faire comme pour la folle du 6 janvier, un martyr de la cause. Avec cérémonie annuel d'hommage au drapeau si possible.

Ha mais ça j'y ai pensé, un martyr de la cause...

Ce qui est grave c'est que le débat s impose en France.

Même sur jol, on parle pas de contenu mais de polémique.

Celle ci est assez futile c'est plus caractéristiques de la violences aux US.

Qu une histoire de symbole, ou même d idée, normalement les idées qu il porte en Europe on les aurais balayé d un revers de la main.
Et on se se serait concentré sur les armes, la violence politique.
Qui est le vrai sujet de ce fait divers.

Tu m étonne que LFI fait jeu égal avec le PS dans ce climat.
Leurs stratégies de communication est dans l' air du temps.

On dit souvent qu on a une décennie de retard sur les US.
Je sais pas si c'est vrai mais ça y ressemble.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils vont en faire comme pour la folle du 6 janvier, un martyr de la cause. Avec cérémonie annuel d'hommage au drapeau si possible.

Ils vont même le nommer capitaine à titre posthume, mais je n'ai pas trouvé pas de source fiable...