Séries / Télévision (Le Cercle Taberna)

[TF1] Koh Lanta !

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Publié par B£iss
Cette arme secrète était pas valable uniquement pour le conseil qui suivait sa découverte ? Je suis pas sûr mais c'est comme ça que je l'ai compris sur le moment. Du coup comme elle avait le totem c'est pas illogique qu'elle le file à quelqu'un d'autre.
Non, c'était valable tout le temps.
Koh-Lanta est mort après Koh-Lanta : Johor qui a reçu mauvaise presse parce que ce n'était pas intéressant de voir monsieur tout le monde (en l'occurrence Marc) se préparer pour l'aventure et la remporter. Le mec avait pris 20 kilos, il a fait le feu 2 fois en claquant des doigts, remporté un grand nombre d'épreuve, etc, etc.. Je me souviendrais toujours lorsqu'il est arrivé avec ses fringues de l'aventure pour le vote finale.

Le problème, c'est que ce n'était pas vendeur pour le paumé moyen qui regarde NRJ 12. Les candidates et candidats qu'on peut croiser tous les jours dans la rue, ça n'intéresse pas ce genre de personnes. La solution ? Engager quelqu'un "spécialiste" de ce genre de programme, Laroche-Joubert, réaliser des castings dignes de leurs émissions poubelles et surtout scénariser l'aventure.

C'est devenu tellement pathétique qu'on se demande comment la production va retourner l'aventure. La saison dernière où ils te balancent une épreuve spécifiquement pour la tornade Hadja puisse servir à quelque chose, c'était grandiose. Là le Bracelet Noir qui arrive PILE au bon conseil, le collier posé à l'endroit où l'autre fait ses besoins depuis le début de l'aventure, c'est de l'art.

Là, il faut un truc à Thomas parce que sinon 0 suspense sur le prochain conseil.
Citation :
Publié par NeilZ
Bon bah la fin est prévisible, la finale sera comme je le disais ironiquement la dernière fois : Laure contre Maxine.
La prod' les rend intouchables.
Je crois que chaque épisode jusqu'ici depuis la réunification(j'en oublie peut-être un?), on a été surpris par qui sortait. On enchaine les épreuves qui foutent la merde et re-brassent les cartes : du tir à l'arc, du 5v5 avec un 11ème laissé sur le carreau et des membres qui peuvent faire perdre leur équipe, des binômes, etc. Ajoute à ça des armes secrètes + des colliers (Dieu sait que tout le monde est d'accord pour dire que c'est un bordel intégral) et t'as précisément l'inverse de ce que tu dis, à savoir une incertitude complète.

La prod' en a rien à battre de protéger X ou mettre Y sous le bus, ils poussent à fond pour créer un gigantesque merdier bien divertissant. Ça marchait d'ailleurs pas si mal, jusqu'au dernier épisode où une ligne rouge a été franchie.

Citation :
Publié par Adriana
Non mais que les candidats sachent que le bracelet noir existe, c'est une chose effectivement très probable
Je me demande s'ils connaissent ou pas la liste de ces armes secrètes d'ailleurs, j'y pensais vendredi. Vu la propension de Vincent à aimer la lumière des projecteurs je me dis qu'il en parlera peut-être dans une ou l'autre interview.

Citation :
que la prod fasse du montage et qu'effectivement on on ne voit pas Lucie retourner toute l'île pendant 4H, admettons
Ça c'est 100% normal par contre. Aucun épisode d'aucune saison en 20 ans n'a passé 15 minutes à nous montrer quelqu'un chercher un collier. Pourtant on sait que des dizaines de candidats ont passé des JOURS à chercher.

Citation :
Qu'elle soit super pote avec Maxine en dehors du jeu et qu'on nous le cache depuis des semaines, allez admettons encore(ça commence à faire beaucoup).
J'ai pas trop de mal à imaginer que ça puisse être vrai. On peut imaginer que ça n'ait pas été mis en valeur par le montage pour une raison évidente : éviter que absolument TOUT soit analysé par le téléspectateur sous l'angle du fait qu'elles se connaissent.

Citation :
Mais qu'elle utilise donc un truc ultra ouf qui peut quasiment lui ouvrir la voie de la finale pour sauver quelqu'un d'autre au détriment de son propre jeu ? Lol sérieusement ? https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/biggrin.gif Si c'est le cas, c'est la plus grosse débile de l'histoire de KL, et même devant Thomas.
L'arme secrète était utilisable que ce soir la. 99% sûr.

Citation :
Et à mon avis vu les NDA blindés qu'ils doivent chier, on aura jamais le fin mot de l'histoire ou alors dans 30 ans.
Ça n'a jamais empêché des indiscrétions, quand pas carrément des bouquins. Le seul truc qu'ils risquent vraiment c'est de pas être invités pour un All-Star.
Du coup je me réjouis d'en savoir un peu plus sur tout ça une fois la saison terminée, des trucs vont continuer à filtrer.
Me semble pas que l'arme était utilisable qu'à ce conseil la.
Par contre vu qu'il faut qu'un collier soit jouer pour que l'arme fonctionne c'était quasi obligatoire de le jouer ce soir. En plus vu qu'elle le joue en même temps que la sortie du collier, si c'était le moment de le jouer.

Mais la ou elle a merde c'est qu'au niveau des vote il me semble que Magalie avais 3 votes alors que Thomas seulement 2, donc Lucie aurais dû garder le collier pour elle et le jouer à un autre conseil.
Citation :
Publié par Akeginu
Me semble pas que l'arme était utilisable qu'à ce conseil la.
Par contre vu qu'il faut qu'un collier soit jouer pour que l'arme fonctionne c'était quasi obligatoire de le jouer ce soir. En plus vu qu'elle le joue en même temps que la sortie du collier, si c'était le moment de le jouer.

Mais la ou elle a merde c'est qu'au niveau des vote il me semble que Magalie avais 3 votes alors que Thomas seulement 2, donc Lucie aurais dû garder le collier pour elle et le jouer à un autre conseil.
J'ai vérifié et t'as raison sur toute la ligne. A un détail d'importance près, il n'aurait pas été raisonnable de spéculer sur qui allait ramasser combien de votes dans le contexte de cette édition ultra chaotique. Et le garder pour elle sans savoir si un collier d'un autre candidat serait en jeu le jour où elle pourrait être menacée directement aurait tenu du gros, gros pari. Du coup pourquoi pas le jouer comme ça et essayer de renforcer une alliance. C'est pas le play le plus débile qu'on aura vu cette saison. La ou y a peut-être un problème c'est que l'alliée semble pas vraiment être au courant de l'alliance en question
Non mais ce qui est cool avec les armes secrètes (pour Tf1!) , c'est qu'elles sont secrètes justement!

J'entends par là que la Prod peut inventer tout et n'importe quoi comme ce "bracelet noir" complètement abusé.


Là où le public connait les colliers, il découvre ces fameuses armes! Et c'est bien là que c'est pervers puisque la prod peut en faire n'importe quoi tant que ça va dans le sens d'un scénario à rebondissement, du buzz etc...je persiste à penser que certaines sont inventées quasiment au jour le jour pendant le tournage.




Je me demande quand même qui et comment surveille la probité de l'émission et de l'aventure des candidats, car n'oublions pas qu'il y de l'argent en jeu pour le vainqueur final! Est-ce qu'il y a des huissiers sur l'île ? ou alors ils sont placés, les pieds en éventail, dans l'hôtel de l'équipe de tournage???
Citation :
Publié par yuna et moi
J'entends par là que la Prod peut inventer tout et n'importe quoi comme ce "bracelet noir" complètement abusé.
A ce stade on sait pas si les candidats savaient ou pas, c'est justement une question qu'on se pose. Et qui à vrai dire change pas grand chose sur le fond. L'existence de ce bracelet (qui rappelons le est une idée de merde) est pas incohérente avec le jeu complètement chaotique qu'ils voulaient cette saison, suffit de voir le choix des épreuves et des candidats.

Citation :
Je me demande quand même qui et comment surveille la probité de l'émission et de l'aventure des candidats, car n'oublions pas qu'il y de l'argent en jeu pour le vainqueur final!
C'est un argument en faveur du camp du "c'est pas complètement bidonné". Si t'as vu un truc chelou qui t'a (possiblement) couté 100k t'en fais pas que tu vas dire quelque chose, et que ça filtrerait.
Citation :
Publié par Kami80
C'est un argument en faveur du camp du "c'est pas complètement bidonné". Si t'as vu un truc chelou qui t'a (possiblement) couté 100k t'en fais pas que tu vas dire quelque chose, et que ça filtrerait.
Vu à quel point ils sont débiles, et que les caméramens ont besoin de leur faire des grands signes pour leur indiquer où chercher, je doute qu'il remarquerait un collier jeter à leur pied devant eux.
Citation :
Publié par Kaname
Vu à quel point ils sont débiles, et que les caméramens ont besoin de leur faire des grands signes pour leur indiquer où chercher, je doute qu'il remarquerait un collier jeter à leur pied devant eux.
Ils sont pas SI débiles chaque année, la on a clairement à faire à une cuvée exceptionnelle. Une bromance Thomas-Matthieu c'est une fois dans l'histoire d'un programme TV

Et puis on a aucune raison de penser que l'emplacement du collier (ou arme secrète, poignard etc) n'est pas filmé des heures ou jours avant à fin de justement protéger l'intégrité du jeu. Après c'est justement le grand débat qui nous anime, quelle est l'intégrité réelle du jeu. Entre ceux qui pensent que la prod évolue dans une zone grise et prend quelques libertés, et ceux qui pensent que tout est scripté !
Citation :
Publié par yuna et moi
Non mais ce qui est cool avec les armes secrètes (pour Tf1!) , c'est qu'elles sont secrètes justement!

J'entends par là que la Prod peut inventer tout et n'importe quoi comme ce "bracelet noir" complètement abusé.


Là où le public connait les colliers, il découvre ces fameuses armes! Et c'est bien là que c'est pervers puisque la prod peut en faire n'importe quoi tant que ça va dans le sens d'un scénario à rebondissement, du buzz etc...je persiste à penser que certaines sont inventées quasiment au jour le jour pendant le tournage.




Je me demande quand même qui et comment surveille la probité de l'émission et de l'aventure des candidats, car n'oublions pas qu'il y de l'argent en jeu pour le vainqueur final! Est-ce qu'il y a des huissiers sur l'île ? ou alors ils sont placés, les pieds en éventail, dans l'hôtel de l'équipe de tournage???
100% d'accord pour les huissiers.
Normalement, on devrait avoir en amont du tournage la liste ordonnée des épreuves, la liste des cachettes des armes secrètes et des règles applicables.
P-e qu'un jour, la production de fera attaquée !
Typiquement, je n'arrive pas à savoir si collier utilisable direct est un collier ou une arme secrète.
Ya moyen de foudre la merde juridiquement !
Citation :
Publié par Kami80
Ils sont pas SI débiles chaque année, la on a clairement à faire à une cuvée exceptionnelle. Une bromance Thomas-Matthieu c'est une fois dans l'histoire d'un programme TV
Cette année, c'est le plus grand cru de l'histoire de l'émission. Heureusement qu'ils ont viré Aurélien rapidement parce qu'il faisait clairement tâche au milieu

Mais le pire ce n'est pas Thomas, tu sens depuis le début que c'est quelqu'un de très limité mais il est fidèle à lui-même et tu peux retourner le problème dans tous les sens, il a clairement raison sur le plan des trahisons.

Pour moi, les pires, ce sont Laure, Maxine et Lucie parce que je suis convaincu qu'elles se croient malignes alors qu'elles sont d'une stupidité incroyable.
Laure et Maxine peuvent être assez détestables (même si ces dernières semaines les ont fait passer au second plan à ce niveau la), mais honnêtement je pense pas qu'elles soient complètement débiles. Lucie ou surtout Laetitia me paraissent nettement moins fines. Sans même parler d'un Thomas ou Matthieu.

Laure me fait un peu penser à Arnaud à cet égard : bourine/un peu rustre en apparence mais faut pas trop se fier à cette impression non plus...
Ouais alors pour te faire le récap' de l'intelligence de jeu de Laure et Maxine :

Elles ont éliminé toutes les autres filles rouges et souvent les consignes de vote partaient d'elles (dont une offre en or refusée pour changer la donne avec Candice) pour au final s'apercevoir que les 4 garçons étaient potes (comme elles 2 quoi) et qu'ils ne comptaient pas voter les uns contre les autres.
Heureusement la prod' a interféré pour lancer la réunification, sinon l'une d'elles sortaient.

Elles ont merdé aux ambassadeurs et vendant un rouge ce qui a assuré la supériorité jaune pour se venger à tout prix sans comprendre qu'au mieux elles se feraient virer en tant que dernières rouges.
Heureusement la prod' a interféré pour détruire les jaunes sur une épreuve taillé pour un rouge (Mr escalade) avec le malus qui se transforme en élimination direct sans avoir pris les sacs pour l'épreuve pour que les candidats n'imaginent pas à quel point il ne fallait pas perdre. Bien entendu les jaunes conscients de leur supériorité n'ont clairement pas tout donner car un vote noir contre eux les donnait tout de même gagnant. Ah et j'ai pas précisé le malus n'a été annoncé qu'après la défaite (1ere de koh lanta pour une élimination, ok chipotons 50% de chance), histoire d'avoir la latitude pour adapter la sentence selon le candidat perdant pour leur story telling.

Puis dernier épisode, on voit Laeticia et Vincent chercher non stop pendant 3 jours de quoi se sauver et un collier pop. Maxine se dit le jour avant le conseil que bon ça serait peut être plus safe de chercher aussi car s'il y a une merde elle sort. Ses 2 alliées l'aident (Lucie et Laure) et en même pas une aprem l'arme ultime sort pour sauver encore une fois Maxine. Et j'ai envie de dire heureusement la prod' a interféré.
Alors oui ils ont aussi posé le collier mais en 3 jours de recherche intense à 2 c'est à se demander s'il y en avait un actuellement sur l'ile et ça légitime un peu le fait d'avoir galéré à chercher. Par contre l'arme secrète ultime qui sort en une demi aprem' par quelqu'un qui devait chercher tranquillement (pas en danger direct ni aucune certitude que le duo jaune avait quoi que ce soit) et qui en plus n'aime pas chercher selon ses dires bon voilà quoi.
Tu regardes le candidat que c'est sensé sauver (vu que c'est posé là ou cherche Lucie et pas ailleurs) ? Ah bah encore Maxine tiens, au cas ou elle soit en danger.

Mais vas y tu peux y aller avec tes "complotistes". Je crois que c'est surtout toi le grand naïf ici.
C'est beau de garder sa part d'enfant, change rien.

Ceci dit j'espère vraiment me gourer et qu'on aura pas une finale Maxine vs Laure, ça serait honteux car contrairement à ce que tu dis elles ont merdé stratégiquement de bout en bout. Merci la """chance""".

Dernière modification par NeilZ ; 09/05/2021 à 14h15.
J'avoue, Laeticia qui s'est réveillée un matin en se disant punaise je vais aller chercher un collier la ou je chie depuis 1mois mdr

(dans la chronologie au dessus, il ne faut pas oublier l'épreuve où tu fais ton équipe et où l'équipe en supériorité numérique se fait obligatoirement avoir puisqu'ils doivent laisser quelqu'un sur le carreau...).
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Mais vous fatiguez pas, puisqu'on vous dit que la terre est plate
Je voudrais surtout pas déformer tes propos hein, mais tu prends ce qui reste jusqu'à preuve du contraire une théorie du complot (el famoso SCRIPT©) et tu affirmes que nier cette THÉORIE reviendrait à nier le FAIT qu'est la rondeur de la terre. C'est juste ?

Citation :
Publié par NeilZ
(...)
En deux mots parce que chiant à la fin :

- Si c'est bidonné pour Maxine, tu trouve un moyen de pas la mettre avec le candidat clairement le plus en danger de tous. Ca m'parait assez basique. Et vu qu'il parait que la prod fait ce qu'elle veut niveau épreuve, il devrait pas y avoir de problème à éviter cette situation non ?

- Ok donc maintenant "on voit un candidat chercher un collier pendant 3 jours". J'ai cru que les candidats cherchaient 5 minutes avant qu'un caméraman (complice du SCRIPT©) lui jette un collier dans les jambes ?

- Si tout est scripté, pourquoi regarder ? Faut être un peu débile non ? Parce que j'suis quasi sur que si on juge le programme sur une base de fiction, on doit pouvoir trouver mieux sur Amazon Prime ou HBO. J'ai quelques suggestions au besoin.

Pour le reste, évidemment que la prod interfère à différents niveaux : timing de la réunification, possiblement choix des épreuves, bouffe quand un groupe crève littéralement de faim, Denis qui fout la merde pour déstabiliser une entente un peu trop importante etc, mais arrêtez de croire que ALJ - que je porte pas dans mon coeur - écrit le SCRIPT© de la saison que Denis (droitard-tradi super droit dans ses bottes pour n'importe qui connait un peu le personnage) et des centaines de membres d'un staff appliquent depuis 20 ans sans fuite, bordel.

Cette histoire de bracelet anti collier la c'était une escroquerie inacceptable certes, mais destinée à faire un buzz "OMG ARME SECRETE" parce que c'est le thème de la saison. Pas destinée à sauver le cul de je sais pas qui.

Un peu de nuance, sans déconner...

Dernière modification par Kami80 ; 09/05/2021 à 16h03. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Kaname

Pour moi, les pires, ce sont Laure, Maxine et Lucie parce que je suis convaincu qu'elles se croient malignes alors qu'elles sont d'une stupidité incroyable.
Sauf que pour le moment tous les coups en vache et les trahisons de Laure et Maxine ont été gagnantes et ne leur sont pas revenus en boomerang
Le pire étant pour Laure qui sauve sa tête grâce à la promesse de Vincent et qui vote allègrement contre lui le moment venu!!!

PS: je ne dois pas être un spectateur d'NRJ12 car le vainqueur que j'ai le plus apprécié de toutes les éditions aura été Marc
Citation :
Publié par Akeginu
Me semble pas que l'arme était utilisable qu'à ce conseil la.
Par contre vu qu'il faut qu'un collier soit jouer pour que l'arme fonctionne c'était quasi obligatoire de le jouer ce soir. En plus vu qu'elle le joue en même temps que la sortie du collier, si c'était le moment de le jouer.

Mais la ou elle a merde c'est qu'au niveau des vote il me semble que Magalie avais 3 votes alors que Thomas seulement 2, donc Lucie aurais dû garder le collier pour elle et le jouer à un autre conseil.
Le collier volé devait être utilisé au même conseil, il ne pouvait pas être stocké pour un autre conseil.

Capture d’écran (121).png
Citation :
Publié par dhianne
Le collier volé devait être utilisé au même conseil, il ne pouvait pas être stocké pour un autre conseil.
Exact, mais pour avoir cherché la séquence en question, y avait pas de limitation de temps pour le bracelet.

Ceci dit pour les raisons évoquées plus tôt ça faisait sens de l'utiliser direct de toute façon.
Citation :
Publié par hoochie
Sauf que pour le moment tous les coups en vache et les trahisons de Laure et Maxine ont été gagnantes et ne leur sont pas revenus en boomerang
C'est intéressant d'ailleurs : lors du premier épisode post-réunification, les jaunes étaient soudés alors que les rouges se sont tirés dans les pattes, Magalie, Maxine et Laure refusant de s'allier avec les trois garçons. Depuis, ils ont toujours tous voté ensemble, formant une équipe soudée.
Citation :
Publié par B£iss
Cette arme secrète était pas valable uniquement pour le conseil qui suivait sa découverte ? Je suis pas sûr mais c'est comme ça que je l'ai compris sur le moment. Du coup comme elle avait le totem c'est pas illogique qu'elle le file à quelqu'un d'autre.

Non là ce qui pose problème dans toute cette histoire c'est le timing de la découverte. C'est cousu de fil blanc, c'est clair. Perso j'ai ragequit direct après avoir vu le pouvoir du bracelet.

C'est vraiment la pire saison que j'ai vu. La quasi totalité du casting a le charisme d'une huitre, ils sont cons comme pas permis, et en plus la prod met ses gros sabots. Y a vraiment rien à rattraper.
Comme déjà expliqué plus haut, si tu utilises l'arme, tu dois alors obligatoirement utiliser le collier sur ce même conseil(tu le gardes ou tu le donnes), par contre l'arme non, elle pouvait très bien la garder 2, 3, 10 jours de plus. En gros c'est juste le truc pour t'ouvrir une voie royale jusqu'à la finale quasiment. Dans un monde logique et intelligent, elle conserve son arme, Maxine/Thomas sautent, et si elle se retrouve en danger en balance avec quelqu'un avec un collier, bam tu claques le truc et tu sauve ta place, ça peut être vraiment décisif pour aller jusqu'en finale.

Mais non, elle a décidé de sauver une random à qui elle parle depuis 2 jours.
Citation :
Publié par Adriana
Comme déjà expliqué plus haut, si tu utilises l'arme, tu dois alors obligatoirement utiliser le collier sur ce même conseil(tu le gardes ou tu le donnes), par contre l'arme non, elle pouvait très bien la garder 2, 3, 10 jours de plus. En gros c'est juste le truc pour t'ouvrir une voie royale jusqu'à la finale quasiment. Dans un monde logique et intelligent, elle conserve son arme, Maxine/Thomas sautent, et si elle se retrouve en danger en balance avec quelqu'un avec un collier, bam tu claques le truc et tu sauve ta place, ça peut être vraiment décisif pour aller jusqu'en finale.

Mais non, elle a décidé de sauver une random à qui elle parle depuis 2 jours.
Faut bien comprendre que sans collier, le bracelet sert strictement à rien. Qu'on est plus si loin de la fin et qu'il n'y a d'ailleurs à l'instant T aucun autre collier en jeu. Historiquement, un candidat qui se sait en danger et finit par sauter alors qu'un collier est sorti dans le conseil en question c'est quoi, 10% des cas ? Un collier à ce stade ça ouvre une voie quasi royale, mais ce bracelet seul il pèse pas grand chose.

Du coup l'utiliser pour marquer des points auprès de la bonne personne (mais était-ce la bonne personne ) c'est pas si éclaté comme calcul. Pas que ça soit 100% la bonne décision hein, t'as pas complètement tort, mais dans les 2 cas c'est clairement un pari avec aucune garantie sur ton retour sur investissement.
C'est la première saison que je stop en plein milieu je crois, déjà celle d'avant j'ai hésité mais là on est dans une caricature proche des marseillais à Dubai mais sur une île. Ils ce sont complétement perdu avec cette émission les producteurs.
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