[Soir]

Tu sais, il y a tout un tas de critères "objectifs". Quand tu as plusieurs personnes qui remplissent ces critères - et parfois même en y incluent quelqu'un qui ne les remplit pas tous - le choix, cela revient à une question de feeling. Par essence subjectif.

[Veilugarux]

C'est bien le problème justement le feeling.

[Soir]

Si tu imagines y échapper, tu te trompes. Et en fait, ce n'est pas un problème, c'est une nécessité pour faire des choix. Je n'ai pas les références sous la main - et j'ai la flemme de les chercher - mais des personnes ayant eu un problème cérébral les laissant sans feeling, juste avec un esprit rationnel à la Spock, se sont vues incapables de prendre la moindre décision sans littéralement y passer des heures, à peser le pour et le contre. Je me souviens d'une anecdote où un patient qui devait reprendre un rdv rendait fou la personne chargée de l'emploi du temps, comme ça .

[Veilugarux]

Bof, ça ne prouve pas grande chose.
Déjà c'est quoi le feeling dans ce cas ? (il va de soi que le cerveau ne fonctionne pas forcément selon nos critères humains).

Et non, faire un choix au feeling ce n'est pas une obligation si rien ne prouve que l'un est meilleur c'est pas comme ça pas de raison que celui avec le plus de feeling l'emporte.
Cela revient juste à avoir la compétence choisir mais ce choix risque d'être lié à des critères inconscients (beauté par exemple pour le meilleur comme pour le pire).

Sur les tests de personnalités :
Ma psyché m'appartient

[Soir]

Si, cela prouve des choses . Mais bon, je ne suis pas là pour te convaincre. J'affirme simplement haut et fort que tes choix objectifs sont une illusion, que les raisons que tu donnes ne sont que des rationalisations - et bien sûr cela marche pareil pour moi. En faisant cela, je donne mon opinion, c'est tout.

Tu n'es pas d'accord avec moi, pas de problème. J'ai tout à fait conscience que de ne pas prendre le temps d'appuyer mes affirmations avec des sources sérieuses affaiblit ce que je dis. D'un autre côté, vu l'enjeu, je ne vais pas y passer plus de temps que cela.

[Kafka Datura]

Nan mais votre débat il a même pas lieu d'être en fait j'ai l'impression.

Le problème, c'est ni les recruteurs, ni les recrutés. Le problème, c'est quinze putain de pour cents de chômeurs dans ce pays.

Alors, ouais, on en revient à un truc qui nous parait totalement arriéré : la compétition entre les individus. Et ici on parle pas de jeux ou de sport hein, on parle de la compétition la plus gerbante, celle de la vie, le concours de beauté permanent ou être grand et beau gosse peut parfois te dispenser d'une grosse tranche de valeur ajoutée.

Et ça ne plaît à personne. Surtout aux gens qui savent pas jouer à ce jeu, et on les comprends.

Ouais c'est dégueulasse de faire des sélections assassines. Pas parce que c'est mauvais dans le concept. Mais parce que ça laisse quelqu'un sur le carreau. On peut blâmer le recruteur ? Bah non, c'est pas de sa faute s'il a deux postes à pourvoir et 1200 candidats. Limite, ça le désespère un peu aussi, parce que recruter sur 1000+ cvs putain vla le taff pénible. Et pis le recruteur c'est aussi un bisounours hein, s'il avait les sous il embaucherait tout le monde, mais bon voilà.

Le soucis c'est qu'on veut plus embaucher. Ca coûte trop cher, alors qu'avec un chômage pareil on peut se contenter de faire faire le boulot de 10 personnes par 5, quand c'est pas bêtement une seule. C'est cool, ça permet de concentrer les richesses, de faire quelques rares heureux pour de nombreux malheureux, et d'aller bon gré mal gré sur les fondations d'une société complètement exsangue. Société dans laquelle, souvent, le recruteur a été victime avant d'être bourreau, lui aussi. Il fait de son mieux. Parfois même il vote à gauche, contre son intérêt, en espérant que ça va faire cesser le marasme - mais on l'y reprendra pas en 2017, maintenant qu'il a vu le résultat.

Arrêtez un peu de vous taper les uns sur les autres bordel de fion. Si quelqu'un vous fait vraiment du tort, croyez-moi, il le fait de toutes façons pas en face de vous.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Arrêtez un peu de vous taper les uns sur les autres bordel de fion.

On se tape pas sur la gueule. On tape sur Yame qui dit que des conneries.

[maDZo]

Citation :

Publié par Yame

Oui, la différence c'est quand qu'ils sont un en tout cas moins subjectifs.

Et les choix présenté sont un peu plus subjectifs mais difficile de savoir où est la limite.

Par contre, laisser les recruteurs décider selon tout les éléments vu certaines réponses et le très sobre "valeur de l'entreprise" pour cacher à mon sens un délit d'opinion j'ai pas trop envie.

Je parle pas de l'utilisation du profil Twitter ou Facebook et du questionnaire là on est bien loin de l'objectif et on s'enfonce dans la discrimination à base de psychologie à deux balles.

Actuellement seuls ces motifs sont interdits :

Et les recruteurs ont déjà du mal avec ça...

Non on a aucun mal avec ca, va falloir trouver d'autres excuses. (Bon je veux bien admettre qui a de tres mauvais recruteurs en france qui sont la par defaut sans avoir etudie les technique de sourcing(je suis pratiquement sur Fa(y)l que vous ne dites pas "sourcer" en france) et comment mener un entretiens d'embauche, et ca c'est en esperant qu'il sache creer une description de poste potable qui fait suite a une analyse de poste.)

Je suis par contre d'accord, un recruteur ne devrait pas aller sur Facebook ou Twitter (ou Mixi pour les japonais) d'ailleurs je ne verifie jamais.

Tu verras un jour quand un nouveau arrivera dans ton equipe et que malgres tous les efforts pour l’accueillir dans ton groupe de mec cool il restera en costard et sera coince-du-luc qui vous fera la gueule pke pour lui vous n'etes que des hippies glandeurs etc ... tu te diras "mais putain il a rien a faire la lui" tu y repensera a ce thread.

[Jyharl]

Citation :

Publié par KRh

Je suis par contre d'accord, un recruteur ne devrait pas aller sur Facebook ou Twitter (ou Mixi pour les japonais) d'ailleurs je ne verifie jamais.

Ah, moi je vérifie. Les salariés sont de plus en plus nombreux à cracher sur leur employeur sur les réseaux sociaux et à confondre FaceBook/Twitter et Glassdoor. Ils sont aussi très nombreux à ne pas comprendre que c'est un motif de licenciement pour faute professionnelle. Pas envie de tomber sur ce genre d'employé.

Par contre, effectivement, je ne vais pas fouiller dans leur vie privée.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Soir

Tu sais, il y a tout un tas de critères "objectifs". Quand tu as plusieurs personnes qui remplissent ces critères - et parfois même en y incluent quelqu'un qui ne les remplit pas tous - le choix, cela revient à une question de feeling. Par essence subjectif.

Moi, y a 4 ans, j'avais eu un stagiaire de mon ancienne école, j'avais eu des candidats en entretiens, le CV était quasi pareil, bah, j'ai choisi celui des deux qui avait l'air le plus cool

Citation :

Publié par Jyharl

Ah, moi je vérifie. Les salariés sont de plus en plus nombreux à cracher sur leur employeur sur les réseaux sociaux et à confondre FaceBook/Twitter et Glassdoor. Ils sont aussi très nombreux à ne pas comprendre que c'est un motif de licenciement pour faute professionnelle. Pas envie de tomber sur ce genre d'employé.

C'est justement nickel un mec comme ça, si jamais il convient pas au poste, tu peux le virer grâce à son facebook

[Kariana]

Mais tous les employés ne sont pas vérifiables sur Facebook non ? Sans compter ceux qui ont un Facebook totalement privé (où, donc, l'employeur ne pourra rien lire).

D'ailleurs, un recruteur embauche plus facilement quelqu'un dont il peut surveiller l'activité sur les réseaux sociaux ou dont il ne peut pas ?
Est-ce qu'un refus de donner son Facebook (pour ceux qui n'y sont pas identifiables car pseudo/homonymes nombreux) est un motif de non-embauche ou de licenciement ?

[Andromalius]

Un mec qui a un facebook open à ses recruteurs ca me paraitrait un peu un mauvais point, sauf s'ils veulent recruter un AW.

[.K.]

Facebook reste un espace privé, c'est une branche personnelle de la vie du candidat. Il est important de garder un accès fermé au profil, pour éviter le genre de dérives qu'ont peut voir plus haut (consultation du profil avant recrutement, licenciement..)..je trouve cela vraiment limite de licencier quelqu'un car il a tenu des propos déplacés sur FB, j'estime que cela reste notre espace perso et qu'on a le droit d'être critique sans avoir a subir d'éventuels sanctions.

Citation :

Publié par Saink

Facebook reste un espace privé, c'est une branche personnelle de la vie du candidat. Il est important de garder un accès fermé au profil, pour éviter le genre de dérives qu'ont peut voir plus haut (consultation du profil avant recrutement, licenciement..)..je trouve cela vraiment limite de licencier quelqu'un car il a tenu des propos déplacés sur FB, j'estime que cela reste notre espace perso et qu'on a le droit d'être critique sans avoir a subir d'éventuels sanctions.

Un espace perso, ou tu laisse tout public, ouvert a tout vent, pourquoi on se gênerais pour lire ? Si tout est public ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Jyharl

On se tape pas sur la gueule. On tape sur Yame qui dit que des conneries.

Nan mais tu sais très bien quoi, les recruteurs enculés, patrons salauds, les pauvres c'est des suceurs d'alloc et les hippies ça travaille pas, franchement c'est lourd quoi. Y'a 5% de la population qui encule le reste, mais c'est 95% qui se battent entre eux.

Ok y'a des recruteurs ils jettent les cvs avec des tronches d'arabe et c'est un peu des fils de femme de peu de vertu, mais passé ça faudrait arrêter d'entrer direct dans une mécanique de conflits.

Merde, quoi.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Saink

Facebook reste un espace privé, c'est une branche personnelle de la vie du candidat. Il est important de garder un accès fermé au profil, pour éviter le genre de dérives qu'ont peut voir plus haut (consultation du profil avant recrutement, licenciement..)..je trouve cela vraiment limite de licencier quelqu'un car il a tenu des propos déplacés sur FB, j'estime que cela reste notre espace perso et qu'on a le droit d'être critique sans avoir a subir d'éventuels sanctions.

Bah non. Si ton profil est public, ce n'est pas un espace privé et si un recruteur (ou un chef) y a accès sans que tu l'y ai autorisé c'est que le profil est public hein.

Je m'en fiche qu'un employé crache sur la société tant que sa soeur son chien et son poisson rouge sont les seuls à pouvoir lire ces bêtises.

Maintenant si le profil est public c'est une autre histoire.

C'est précisément pour cela que je ne demande pas le profil facebook ou twitter des candidats, jamais.

Mais je stalk toujours un peu sur internet avant un entretien. Dans les deux sens d'ailleurs. Si jamais c'est moi le candidat, je vais stalker le/les mecs avec qui j'ai un entretien d'embauche.

Citation :

Publié par Kafka Datura

Merde, quoi.

Tg sale hippie.

...

Bisous.

[Mr.T]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Des consultants qui m'appellent pour me placer je peux te dire que j'en ai à la pelle, mon record c'est 10 appel sur une journée, en moyenne ça doit être 4 depuis que j'ai remis mon cv sur monster. Il fait vraiment pas bander mon cv pourtant, et mon boulot est particulièrement de base, à peine au dessus de celui de vendeuse, voire au dessous par certains aspect.

Monster c'est le repère des SSII, si tu veux autre chose c'est refresh à mort de ton CV Apec, les annonces Viadeo (trouvé mon futur job avec ce support) et Indeed

[Jyharl]

Citation :

Publié par Mr.T

Monster c'est le repère des SSII, si tu veux autre chose c'est refresh à mort de ton CV Apec, les annonces Viadeo (trouvé mon futur job avec ce support) et Indeed

Personnellement, je passe par Linked In.

Apec c'est boarf quand même. C'est l'ex partenaire privilégié de l'ex ANPE et c'est là où Pole Emploi "Cadres" te renvoie systématiquement. Ca vole généralement pas très haut l'APEC.

Indeed, je ne connais pas. Viadeo, c'est quand même très franco-français. Ils se sont orientés à l'international non pas grâce à leur expertise mais grâce à des acquisitions d'entreprises étrangères.

Linked In c'est quand même bien plus gros sans pour autant être impersonnel.

Si je devais choisir un second réseau professionnel en plus de Linked In, je m'orienterai plus vers Xing que Viadeo.

[MiKa]

Citation :

Publié par Andromalius

Evaluer certains critères peut se faire facilement, et la soumission est un critère facile à évaluer, et recherché par les temps qui courent ou les entreprises n'ont surtout pas besoin de gens qui savent se démerder et biaiser entre les murs pour récupérer ce que les boites ne vulent pas ou plus leur donner.
Le candidat idéal, c'est le mec qui fera des heures sup' gratuites, ne demandera pas d'augmentations et ne connait rien au droit du travail en général.
Y'a des boites qui font exception (heureusement parce que s'il fallait etre soumis pour avoir un job je serais bien dans la #####) ...mais y'en a pas beaucoup.

Perso avec mon bol, j'ai déjà eu le contraire en entretien

"Bon votre profil est pas parfait mais colle bien, mais par contre niveau comportement ça collera pas du tout, on a des vieux briscards dans l'équipe et on veut quelqu'un qui ait une grande gueule et qui soit un connard" quasiment formulé comme ça

Et faut être soumis, mais dynamique, et proactif, mais pas trop non plus...

Tfaçon rien à foutre, je vis sur votre dos avec mon RSA mwahahahahaha

[Wike l'exilé]

J'ai trouvé mon job actuel avec cadremploi et mon job d'avant sur les jeudis. LinkedIn, je sais pas m'en servir, j'ai pas envie de demander what mille connections, ca me gave.

[Mulldrifter]

Citation :

Publié par Jyharl

Par contre, effectivement, je ne vais pas fouiller dans leur vie privée.

et comment tu fais pour délimiter la critique de patrons véhémente et le début de la vie privée auquel tu touches pas, si tu vas sur leur facebook et que tu cherches un truc en particulier évidemment tu dois tout lire ...
donc je trouve ton point de vue un peu hypocrite, après bon, moi je considère que si on a un compte facebook, tout ce qu'on écrit dessus on doit être capable de le justifier et de l'assumer mais le problème c'est que c'est pas le cas partout.

[maDZo]

Citation :

Publié par Kariana

Mais tous les employés ne sont pas vérifiables sur Facebook non ? Sans compter ceux qui ont un Facebook totalement privé (où, donc, l'employeur ne pourra rien lire).

D'ailleurs, un recruteur embauche plus facilement quelqu'un dont il peut surveiller l'activité sur les réseaux sociaux ou dont il ne peut pas ?
Est-ce qu'un refus de donner son Facebook (pour ceux qui n'y sont pas identifiables car pseudo/homonymes nombreux) est un motif de non-embauche ou de licenciement ?

Comme je l'ai dis, moi je ne vais pas verifier le facebook d'un candidat, parceque ca n'a aucun rapport avec la position (a moins que ce soit pour un boulot chez Facebook evidement la je vais verifier) et je ne vais pas demander a qui que ce soit de le faire.
Donc non ne pas donner son Facebook n'est pas un motif valable a mon avis.

Mais je suis au Japon, les gens sont bcp plus "cool" qu'en france pour ce genre de trucs, donc je ne me sens pas le besoin de verifier ce genre d'infos, il se peut que si un jour je doit etre un recruteur en france je le fasse.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Mulldrifter

et comment tu fais pour délimiter la critique de patrons véhémente et le début de la vie privée auquel tu touches pas, si tu vas sur leur facebook et que tu cherches un truc en particulier évidemment tu dois tout lire

Y a un truc magnifique qui s'appelle le "CTRL F" nom des sociétés où il a bossé.
Ca te surprendra peut être, mais ça m'a évité de recruter des gros cons qui insultaient de "fils de pute" leur manager et leur société sur leur page Facebook. Si, si. Même chez des trentenaires avec un profil sur papier pourtant très intéressant. Comme quoi la connerie ne s'arrête pas avec l'âge.

J'en ai rien à faire de la vie privée des candidats et j'ai surtout pas que ça à faire de me taper leur Facebook. Déjà que j'aime pas ce site et que je n'ai aucun Facebook personnel et que je ne lis pas celui de ma famille ou de mes amis, c'est pas pour lire celui de random que je ne connais même pas.

Et par dessus le marché, recruter me gonfle. C'est clairement pas la partie préférée de mon job. Donc je passe pas des heures sur le sujet par plaisir. Mais les heures passées dessus sont un investissement et une sécurité relative pour ne pas passer des jours en emmerdes par la suite.

De manière plus globale, ce que dit Yame n'est pas forcément débile. La forme qu'il emploie est débile mais quand il dit "Bah y a qu'a recruter quelqu'un au hasard", il n'a pas forcément tort mais je ne pense pas qu'il sache pourquoi.

Y a des études qui ont démontré qu'un singe avait à peu près le même taux de réussite dans sa désignation d'un candidat que des RHs (~50%).
A noter que la comparaison était avec les RHs, pas les recruteurs.

C'est ballot, j'arrive plus à retrouver la source, ça avait tourné y a quelques années. C'était bien fendard.

Chez nous le taux de réussite est aux environs de 70% ce qui est bien au dessus de la moyenne pour du "in house".

Non le recrutement n'est pas une science infuse. Le but est d'éliminer les facteurs de risques mais le 100% n'existe clairement pas.

[maDZo]

Un recruteur interne (donc un RH ) qui me fait du 50% je le vire, perso

Par contre c'est clair que le 100% n'existe pas.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Mr.T

Monster c'est le repère des SSII, si tu veux autre chose c'est refresh à mort de ton CV Apec, les annonces Viadeo (trouvé mon futur job avec ce support) et Indeed

Y a que dalle sur viadeo, apec ouais j'y ai foutu mon cv, et niveau offre c'est là que je trouve le plus de truc, loin devant tout les autres. Enfin indeed j'ai pas trop regardé, je vais voir. Le record de nullité étant pour moi lesjeudis où y a même pas une offre par jour, avec pour seul critère la région paca, le reste laissé à blanc, c'est assez fort pour un site spécialisé dans l'informatique mais même sur pole emploi y a plus d'offre

Sinon bah, sur monster ouais y a que des ssii ou des cabinets qui cherchent à te placer dans des ssii, mais bon vu que les ssii ont vampirisé quasi tous les emplois dans l'informatique maintenant, je peux pas me permettre de les zapper à l'heure actuelle, même si j'aimerais vraiment.