[La chance]

Citation :

Publié par Quint`

Pour Martin, comme tu dis il n'est pas des pires mais il est pas du tout ouf non plus.

Cette question s'adresse à toi et à tous ceux qui disent que GRRM est pas ouf:

Vous auriez des livres à conseiller, qui sont mieux que ASOIAF? Personnellement, ma culture de livres est vraiment pauvre, et après avoir lu de nombreux livres qui m'ennuyaient à partir de la moitié, je voudrais vraiment profiter de bons conseils. Je ne dis pas que ASOIAF est mieux que d'autres, vu que j'ai trop peu lu pour me positionner. Par contre, de ce que je connais, c'est effectivement parmi les meilleurs livres que j'ai lus. Donc j'aimerais vraiment améliorer mes connaissances, et si tu connais de meilleurs livres, je suis preneur.

Donc pas des auteurs, mais des livres précis, avec des personnages complexes, des intrigues non-manichéennes, et des dialogues excellents. Pas spécialement de l'heroic fantasy d'ailleurs.

C'est pas un défi pour dire "haha, vous voyez que vous n'arrivez à rien me citer", c'est vraiment parce que je suis perplexe que GRRM ne soit pas mieux coté que ça par certains d'entre vous. Et si GRRM n'est pas si ouf, lui que j'aime énormément, je n'ose imaginer le plaisir qui m'attend à lire de meilleurs livres.

Récemment, j'ai relu une centaine de pages d'un des LOTR en anglais (j'avais lu y'a longtemps en français) et j'ai trouvé ça très lourd, les personnages, leur profondeur, les dialogues... Je précise que j'ai lu en anglais, car quand je l'avais lu il y a longtemps, on m'avait dit que c'était beauuuucoup mieux en anglais, et je n'ai pas eu ce sentiment. Je ne nie pas les qualités du bouquins, ni le fait qu'il faut le replacer dans son époque, et tout. Je dis juste que je ressens peu de plaisir quand je le lis aujourd'hui.

J'ai l'impression qu'il y a un après ASOIAF. Pour moi, ce sont les personnages, les dialogues, et les intrigues qui m'intéressent le plus. J'ai lu des bouquins d'heroic fantasy quand j'étais plus jeune, c'était toujours très con, avec des très gentils, des très méchants, des élus, des prophéties, des mecs ultra puissants, enfin tous des trucs qui me laissaient froid (Il y en a dans ASOIAF, mais vous conviendrez que ce n'est pas d'une manière trop niaise).

Donc vraiment, si vous avez des trucs à conseiller...!!! donc pas spécialement de la high fantasy, mais de préférence!

Citation :

Publié par Roger

Il n'est pas pire que Tolkien ou Jordan, ce n'est pas de la grande littérature en terme de style mais honnêtement il n'y a pas non plus foule d'auteurs capables de faire un tel travail de fond sur leurs univers respectifs tout en gardant un ensemble cohérent et attractif et en prêtant une telle attention aux détails.

Cent Ans de solitude de Gabriel García Márquez ?

Ha!! Merci beaucoup!! Tu l'as lu en français? C'est parmi tes bouquins préférés?

"Cent ans de solitude" est un chef d'oeuvre de la littérature (en français aussi).

(par contre pas grand chose à voir avec GOT ou de la fantasy)

Coté SF ;
Tu as Dune aussi comme univers assez sympa avec des personnages très travaillés.
La trilogie "l'aube de la nuit" de Peter F Hamilton, space opéra avec un univers bien décrit et une histoire excellente, plein de persos pas mal travaillés.

C'est vrai qu'en Fantasy j'en vois moins. Peut être les bouquins de l'auteur de l'assassin royal, Robbin Hobb, dans un style plus accessible / grand public.

[lndigo]

Faut lire la trilogie de Lyonesse de Jack Vance. C'est la base en Heroic Fantasy

Sinon pour rester un minimum dans le sujet, je plussoie Leni quand il qualifie l'écriture de GRRM.

[Suffolke]

Nan mais faut pas déconner non plus, même si le style de Tolkien est un peu désuet, ça reste largement meilleur que Martin. Si tu veux du récent, Robbin Hobbs écrit mieux que Martin aussi.
Je parle là uniquement du style d'écriture : ses descriptions pesantes et redondantes, la faiblesse du vocabulaire utilisé, ses scènes de cul dignes d'un mauvais SAS etc etc ...

Martin est excellent dans ses dialogues par contre, c'est son point fort. On ajoute à ça des personnages vraiment intéressants et un univers hyper fourni, avec une histoire qui tient en haleine, et ça donne clairement du très bon. Au final le style d'écriture on s'en bat un peu les steaks tant que ça reste lisible et que l'histoire est bonne.

Le truc qui m'ennuie avec Martin c'est plus qu'avec les livres 4 et 5 il multiplie trop les POV, les lieux et les intrigues, et pour moi ça nuit au récit (ça épaissit l'univers cependant). Et à la fin du 5 on a tellement de cliffhangers que ça devient quasiment un troll. Du coup j'ai autant d'appréhension que d'excitation par rapport à la fin de son histoire.

[lndigo]

Le seigneur des anneaux je le qualifierais d'ovni, à la fois chiant et passionnant.

GRRM a le sens de l'intrigue et du rebondissement, il ne faut pas oublier qu'il a commencé ASOIAF en ayant en tête une adaptation à l'écran. Il était très inspiré des rois maudits au départ et d'ailleurs ça se sent. En le commençant la première fois il y a des années, j'avais déjà l'impression de regarder une suite de films tant les épisodes à suspense se suivaient.

Mais les types de la télé se sentent toujours obligés de foutre leurs gros doigts dessus, même quand le matériau de base a des cliffhangers tout près. J'ai l'impression que des lycéens ont décidé de pratiquer le dripping de Pollock sur un dessin de Frazetta en criant "improvment !"

[harermuir]

Ce qu'il y a de fun, c'est qu'en fait, ca me semble beaucoup plus dans la mentalité du Stannis du bouquin (qui est un faible, dominé par Davos et par Melisandre et qui se laisse mené par l'un puis par l'autre) que dans celui de la série (qui a beaucoup plus de caractère et qui est tout à fait capable d'envoyer bouler ses 2 acolytes).

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer ce que Jon fait à pied au nord du mur ? Il s'est fait tirer ses bateaux par des sauvageons ?

Meereen manque de gnome vert pour shooter dans les têtes, aussi, c'est désapointant.

[Beji]

Citation :

Publié par harermuir

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer ce que Jon fait à pied au nord du mur ? Il s'est fait tirer ses bateaux par des sauvageons ?

C'est la faute à Wun Wun, quelle idée de mettre un géant sur un bateau !

[lndigo]

Citation :

Publié par harermuir

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer ce que Jon fait à pied au nord du mur ? Il s'est fait tirer ses bateaux par des sauvageons ?

C'est pas faux, j'ai tiqué mais j'ai zappé ensuite. L’intérêt des bateaux c'était d'éviter de marcher au nord du mur.

[La chance]

Citation :

Publié par Le Suifeux

"Cent ans de solitude" est un chef d'oeuvre de la littérature (en français aussi).

(par contre pas grand chose à voir avec GOT ou de la fantasy)

Coté SF ;
Tu as Dune aussi comme univers assez sympa avec des personnages très travaillés.
La trilogie "l'aube de la nuit" de Peter F Hamilton, space opéra avec un univers bien décrit et une histoire excellente, plein de persos pas mal travaillés.

C'est vrai qu'en Fantasy j'en vois moins. Peut être les bouquins de l'auteur de l'assassin royal, Robbin Hobb, dans un style plus accessible / grand public.

Citation :

Publié par lndigo

Faut lire la trilogie de Lyonesse de Jack Vance. C'est la base en Heroic Fantasy

Sinon pour rester un minimum dans le sujet, je plussoie Leni quand il qualifie l'écriture de GRRM.

Merci pour vos conseils! Pour l'assassin royal, plusieurs potes m'ont dit que c'était assez naïf.

Donc il y aurait 100 ans de solitude, l'aube de la nuit, Lyoness. Je vais déjà commencer par ça. Pour les autres qui trouvent qu'il y a beaucoup mieux qu'ASOIAF, comme Quint ou Soir, hésitez pas à recommander d'autres titres!

[Ingor]

Citation :

Publié par lndigo

Faut lire la trilogie de Lyonesse de Jack Vance. C'est la base en Heroic Fantasy

Vraiment ? Jamais lu, c'est vraiment bien ?

[Twan]

Citation :

Publié par La chance

Merci pour vos conseils! Pour l'assassin royal, plusieurs potes m'ont dit que c'était assez naïf.

De Robin Hobb recommanderais plutôt les Aventuriers de la Mer aux fans de Martin, qui est un peu plus proche d'Asoiaf (plein de PoV, des personnages plus gris, et intéressant à comparer vu certains thèmes communs).

[harermuir]

L'assassin royal, j'ai essayé de lire les premiers tomes, mais c'est tellement convenu que ca n'en vaut franchement pas la peine. Tu as franchement l'impression de revoir pour la quinzième fois un truc qui t'a déjà été raconté. L'intérêt de ASOIAF, c'est sa capacité à surprendre, je trouve. C'est complètement absent du travail de Hobb, les personnages sont des clichés sur pattes qui a aucun moment sont à contre emploi, ca tue toute forme de tension.

[lndigo]

Citation :

Publié par Ingor

Vraiment ? Jamais lu, c'est vraiment bien ?

C'est très beau. Jack Vance l'a rédigé très tard après des années de travail en filigrane et on profite de toute la sagesse de l'auteur. Personne ne parle jamais des princes d'Ambre, c'est pourtant bourré d'intrigues politiques de famille.

je suis complètement HS

[Hark²]

Lisez The Wheel of Time people.
Saga complètement inconnue en France mais 2 fois plus vendu que ASOIF dans le reste du monde

C'est très inégale, mais niveau world design c'est juste imbattable. Par contre c'est de la high fantasy et pas de la dark.

Citation :

Bah j'ai lu le premier tome. Et c'est vraiment dans le même style que Hobb, bourré de cliché.

Non. Enfin pas totalement.
Au départ c'est un copié/collé de la Communauté de l'Anneau - les 150 premières pages - . Passé le 1er tome, c'est complétement différent, tu devrais continuer

[Colsk]

Citation :

Publié par lndigo

C'est très beau. Jack Vance l'a rédigé très tard après des années de travail en filigrane et on profite de toute la sagesse de l'auteur. Personne ne parle jamais des princes d'Ambre, c'est pourtant bourré d'intrigues politiques de famille.

je suis complètement HS

Pour faire dans le hs aussi donc :
Princes d'ambre : Les 5 premiers tomes alors, les 5 suivants sont moins bons ;-)
Wheel of Time : Faut accepter le coté "tu as un destin et tu ne peux y échapper" sinon ca ne le fait pas. Et Jordan ne savait pas faire mourir ses personnages ;-)

[harermuir]

Citation :

Publié par Hark²

Lisez The Wheel of Time people.

Bah j'ai lu le premier tome. Et c'est vraiment dans le même style que Hobb, bourré de cliché. Sauf qu'en plus, c'est mal écrit ou traduit. L'orphelin/adopté poursuivi par les méchants parce qu'il a une destinée hors du commun qui va lui permettre de révéler une destinée surhumaine tandis qu'il est guidé par un mentor tout puissant. Sérieusement ?

En terme d'univers, les crépusculaires de gaborit envoie du bois. Particulièrement Abyme, d'ailleurs. Il y a de chouette tableau et pour une fois il ne pête pas un joli univers avec des situations tellement débiles qu'elles te donnent envie de dégueuler (ne lisez pas Bohème ... )

Robin Hobb son cycle du soldat chamane est vraiment sympa et original j'ai trouvé, et l'assassin royal / les aventuriers de la mer c'est plus "jeune public" mais ça reste plutôt bien fait.

Je plussoie Jack Vance "Lyonesse" c'est très beau et assez à part. D'ailleurs plein de trucs de Jack Vance même si datés sont quand même super bons à lire.

La roue du temps j'avais pas mal accroché un moment mais c'est inégal effectivement, puis bon un peu long ... je crois que j'ai décroché vol13 ^^

Princes d'Ambre je voulais le citer mais surtout le 1 et le 2, mais bon pareil toute la saga se lit bien même si c'est inégal.

Sinon niveau univers y'a les trucs de R.E Feist (Pug le mage et compagnie, y'en a plein...). C'est pas exactement le must, mais l'univers est quand même assez fouillé, ça se laisse lire, perso ça me fait marrer car c'est plein de grosses ficelles et trucs à la con. C'est pas mal lié à l'univers J.V / jeux de rôle je trouve.

Au final si le trone de fer cartonne autant c'est bien parce qu'il est assez unique en son genre (dialogues et persos, cynisme / sadisme..). Mais maintenant qu'il a ouvert la voie, je suis sur qu'on va voir fleurir beaucoup plus de "fantasy" dans le même ton "rude / adulte".


edit : y'a aussi la série de "la compagnie noire" qui vaut vraiment le coup, avec un univers sombre et très bien écrit.

[Ingor]

Citation :

Publié par lndigo

C'est très beau. Jack Vance l'a rédigé très tard après des années de travail en filigrane et on profite de toute la sagesse de l'auteur. Personne ne parle jamais des princes d'Ambre, c'est pourtant bourré d'intrigues politiques de famille.

je suis complètement HS

Heu, les princes d'ambre j'ai lu les 10 bouquins par contre, mais c'est pas du même auteur ou j'ai loupé un chapitre .

Je regarderai du côté de lyonesse alors oui, merci.

Edit pour au dessus : c'est les Chroniques de Krondor de Feist oui, et j'avais beaucoup aimé l'univers à l'époque (j'ai du le lire y'a 5 6 ans), dans cet univers je recommanderais surtout la trilogie de l'Empire qui elle pour le coup est un vrai chef d'oeuvre sans aucun cliché.

Pour le hs, c'est ça ou cracher sur la pauvreté de cette saison de GOT, à choisir...

[Eden Paradise]

GRRM est-il entré dans l'histoire ? Est-ce qu'en l'an 2500 des lycéens seront obligés, "pff trop nul, même pas en réalité virtuelle quoi", de regarder des épisodes de GoT VF pour leur cours de français/cinéma, qui aurait repris la place du cours de français/littérature ?

[Twan]

Citation :

Publié par Eden Paradise

GRRM est-il entré dans l'histoire ? Est-ce qu'en l'an 2500 des lycéens seront obligés, "pff trop nul, même pas en réalité virtuelle quoi", de regarder des épisodes de GoT VF pour leur cours de français/cinéma, qui aurait repris la place du cours de français/littérature ?

Tu as été obligé de lire des sagas babyloniennes sur rouleau toi ? Ou même des classiques grecs traduits ? Après des spécialistes de la culture populaire de notre époque antique le feraient peut-être (GoT serait peut être chez ces spécialistes un mystère insondable, des milliers de thèses tentant d'expliquer les soudaines évolutions de ses personnages, y diagnostiquant le reflet de quelque schizophrénie de masse s'étant emparée de notre époque).

(Enfin de toutes manières c'est beau l'optimisme, mais l'humanité ne passera pas 2500 ans sans s'auto-détruire alors qu'elle en a les moyens.)

[Rode.]

Je ne sais pas trop comment commencer. C'est très dur à exprimer.

J'ai regardé l'épisode 9, en ayant esquivé ce thread jusque là, motivé par un épisode 8 plutôt bon et sans aberration particulière. J'attendais un bon finish sur les 3 derniers épisodes. Que nenni.

L'épisode 8 c'était pour reprendre de la hauteur et s'écraser encore plus violemment à l'épisode suivant ?

Je parle pas de Dorne parce qu'on savait qu'on s'en retaperait et que ce serait poubelle, donc ce serait hypocrite de s'étonner de la médiocrité de cet arc (même si j'arrive toujours pas à imaginer comment Ellaria Sand et Obara ont pu passer le cast...).
Mais merde, le Mur c'était pas mal jusque là. Là ils nous font un super effet de tension pourri oulala va-t-il ouvrir la porte + ollie il jette des regards noirs hmm va-t-il faire une connerie + tous les gardes font la gueule sont-ils pas content, vu qu'on nous le dit depuis 5 épisodes qu'ils veulent pas des wildlings ... Puis je me demandais aussi après l'épisode 8 comment ils voulaient faire passer les wildlings par la porte alors qu'ils les ramenaient en bateau. Donc la réponse c'est "on s'en ballec lol".

Arya, l'épisode d'avant était bien, c'était cohérent, pas trop mal joué. Et pouf, tour de magie, c'est n'importe quoi. Ca a été relevé déjà, mais sérieux, qu'est ce qu'elle fout à fixer Meryn Trant de son regard vitreux ? Et qu'est-ce qu'elle fout avec ses huîtres dans un bordel en pleine nuit ? Et la gérante qui lui dit de dégager mais qui fait rien puis se rend compte qu'elle est toujours là donc elle lui dit de dégager mais elle fait ... toujours rien. Je suis sûr qu'Arya peut rester debout avec ses huître toute la nuit, la gérante va juste la voir périodiquement et lui dire "hey, ne reste pas là !".
"hey, ne reste pas là !"
15s
"hey, ne reste pas là !"
15s
"hey, ne reste pas là !"
C'est cool Braavos mais l'IA est pas au point.
Avec le regard mystérieux bien lourd de Jaqen, pour être sûr.

Stannis, pourquoi pas lui faire sacrifier sa fille, elle sert à rien de toute façon, mais pourquoi le faire comme ça. Vous avez fait le tour là dessus de ce que j'ai lu sur ce thread donc je vais pas m'étendre, mais si l'idée est pas forcément mauvaise la réalisation est limite, comme d'hab' dans cette saison.

Et Meereen c'est des barres de crack par convoi exceptionnel, c'est le truc le plus débile qui soit arrivé depuis le début. C'est plus débile que Sansa à Winterfell, c'est plus débile que Barristan qui meurt contre 10 paysans, c'est même plus débile que les combats dans les water gardens.
Jorah c'est un chevalier de westeros un peu fort, en armure, mais il se fait défoncer par un gladiateur en tunique de plage avec une rapière (et sans même utiliser de coup d'estoc, mais on est plus à ça près). Une putain de rapière de merde. Contre un chevalier en armur avec une vraie épée. Jorah il met un coup dedans il la casse en deux MAIS NON IL SE FAIT DESARMER WTF. Puis forcément, le mec il se dandine 10 minutes "lalala je vais te tuer -oh sh-" et Jorah finit le combat sur une vieille roulade contre un mec afk. Putain que c'est nul. En plus je me disais que c'était une bonne occasion pour faire un combat équivalent celui de Barristan dans le livre mais non il faut faire cette daube à la place.

Les unsullied continuent à se faire dérouiller par n'importe qui, ça valait le coup d'aller les chercher, elle a bien fait de pas aller à Westeros tout de suite.
Drogon il crache du feu 2 fois puis c'est fini, on peut le pilonner de lances comme à la fête foraine (en plus, les types en toge qui se battent avec des hachoirs à viande ils savent mieux utiliser les lances que les mecs à qui ils les ont piqué), c'est un peu un dragon de merde.
Hizdar bon...
Et gl hf pour les copains restés dans l'arène, tout va bien.

ET JORAH QUI TOUCHE TOUT LE MONDE AVEC SA MALADIE

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Sance²

Je comprend pas trop la finalité de l'arc Dorne dans la série, tout ça pour filer un siège à Trystan Martel ?

J'attends le "Fire and blood" pour le prochain épisode, mais en même temps si ça devait arriver il l'aurait ptet fait lorsque Ellaria jure son allégeance non ? En fait je sais pas mais je sens que que ça va servir à rien pour de vrai. J'espère juste qu'on va revoir la mignonette toute nue.

Citation :

Publié par Sance²

Ouai mais ça m'étonnes justement qu'ils ai fait l'effort de faire un arc narratif qui ne sert pas à grand chose pour le moment, à part souligner la folie d'Ellaria et Cersei, au lieu de traiter le siège de vivesaigue avec Jaime (et pourquoi pas Bronn avec lui)

Vraiment ? Ca t'étonnes ?

Citation :

Publié par harermuir

Ce qu'il y a de fun, c'est qu'en fait, ca me semble beaucoup plus dans la mentalité du Stannis du bouquin (qui est un faible, dominé par Davos et par Melisandre et qui se laisse mené par l'un puis par l'autre) que dans celui de la série (qui a beaucoup plus de caractère et qui est tout à fait capable d'envoyer bouler ses 2 acolytes).

Perso je vois pas le Stannis du livre comme ça du tout. Pour rappel, Stannis dans le livre, dans la même situation, il refuse de sacrifier des impies random quand on lui demande. Alors sa fille ...

Citation :

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer ce que Jon fait à pied au nord du mur ? Il s'est fait tirer ses bateaux par des sauvageons ?

Meereen manque de gnome vert pour shooter dans les têtes, aussi, c'est désapointant.

Ils ont du les débarquer avant de passer le mur. En soit c'est pas con, ça permet de trier un peu à l'entrée et de faire un census rapide, plutôt que d'avoir 4000 wildling qui une fois débarqués font "kthxbye" et débarquent à Moletown.

[Sance]

Citation :

Publié par Kafka Datura

J'attends le "Fire and blood" pour le prochain épisode, mais en même temps si ça devait arriver il l'aurait ptet fait lorsque Ellaria jure son allégeance non ? En fait je sais pas mais je sens que que ça va servir à rien pour de vrai. J'espère juste qu'on va revoir la mignonette toute nue.

On veux tous revoir la sandsnake qui a de bon boobs


Mdr la Roue du temps, vous êtes sérieux ? C'est tellement remplie de cliché que j'ai ressenti de la gêne en lisant le premier volume. Après c'est un livre sympathique à lire le soir quand t'es en voyage, ou sur les toilettes pour pas te prendre la tête

[Kafka Datura]

Une des actrices des SS (lol) veut elle aussi faire monter la hype : http://watchersonthewall.com/david-n...=socialnetwork


Si elles finissent violées aussi, je vais pas vous le cacher, je vais commencer à en avoir vraiment marre.

[Feizenbara]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Si elles finissent violées aussi, je vais pas vous le cacher, je vais commencer à en avoir vraiment marre.

Mais non, voyons, elles sont envoyées au mur pour punir leur insubordination et elles tuent Jon Snow sur un malentendu.
Après avoir montré leurs boobs.