[Kobius]

Après, comme il a été dit, si tu te sens bien uniquement à la souris, joue à la souris, on est là pour s'amuser.

Ce débat me fait un peu penser à l'éternelle question : Les FPS ça se joue au clavier/souris et pas à la manette !!

C'est une question de feeling pour la préférence, mais il y en a quand même un qui est meilleur que l'autre (je vous laisse deviner lequel ^^). Quand je dis meilleur, je dis que le meilleur joueur à la manette arrivera avec peine à la cheville du meilleur joueur clavier souris.

Je trouve personnellement que c'est la même chose pour le mouseclick ou non. Y en a un plus opti, mais c'est pas non plus la fin du monde de cliquer sur ses skills. Il faut juste savoir si cherches l'optimisation ou alors si tu cherches à t'amuser et jouer confortablement .

[paoudom]

Fps à la manette?

non je plaisante dsl pour le troll ^^

[BelagDae]

Citation :

Publié par Kobius

Après, comme il a été dit, si tu te sens bien uniquement à la souris, joue à la souris, on est là pour s'amuser.

Ce débat me fait un peu penser à l'éternelle question : Les FPS ça se joue au clavier/souris et pas à la manette !!

C'est une question de feeling pour la préférence, mais il y en a quand même un qui est meilleur que l'autre (je vous laisse deviner lequel ^^). Quand je dis meilleur, je dis que le meilleur joueur à la manette arrivera avec peine à la cheville du meilleur joueur clavier souris.

Je trouve personnellement que c'est la même chose pour le mouseclick ou non. Y en a un plus opti, mais c'est pas non plus la fin du monde de cliquer sur ses skills. Il faut juste savoir si cherches l'optimisation ou alors si tu cherches à t'amuser et jouer confortablement .

Exact, a partir du moment ou tu te sens bien .....

[yanomamii]

Citation :

Publié par Kobius

Ce débat me fait un peu penser à l'éternelle question : Les FPS ça se joue au clavier/souris et pas à la manette !!

La y'a même pas débat, même un random joueur à la souris explosera le champion du monde de BF3 si ce dernier joue à la manette.

[Mateo Rite]

Citation :

Publié par Turkja

Orem, rigole tant que tu veux hein ! Je suis content de t'avoir amusé. C'est surtout une question d'anatomie je dirais. Tu gères sans doute mieux la caméra mais les déplacements sont plus durs sur un clavier car tu peux plus difficilement bouger et lancer des sorts en même temps, surtout que tes doigts sont écartés des boutons de déplacement et que tu utilises des doigts moins sensibles (petit doigt/pouce/annulaire). Les miens restent collés sur le déplacement et je suis pas pris par surprise lorsque je cast et que je dois esquiver.

Je suis d'accords que chacun voit midi a sa porte . mais petite précision :
tu peux te déplacer en maintenant le clic gauche + droit et donc avoir tout le loisir d'esquiver ou skill action avec le clavier.
Et oui, tu peux pas reculer mais la règle numéro 1 du déplacement PVP : ne jamais backward

[Mano]

Autant sur GW1 je vois bien comment jouer sans la souris en pve, autant sur GW2 j'y arrive pas. Je vais me pencher sur la question, doit y avoir quelques binds possibles. Si quelqu'un y arrive...

[karismo]

Ce n'est pas une question de mépris.

C'est seulement qu'en PvP (en PvE on s'en tape) à skill égal, un joueur qui aura bindé ses touches sera toujours plus rapide qu'un joueur qui devra aller poser le curseur de sa souris sur une icône avant de pouvoir l'utiliser. Ca demande un peu d'entraînement mais c'est indispensable pour faire du PvP. En plus avec les souris style G300 ou G700 on peut déjà avoir un bon nombre de touches facilement dispo sous la main.

[Tildidoum]

Citation :

Publié par Wandering_Soul

Salut,

je sais que je vais m’exposer aux railleries, mais je suis un mouse clicker noob, un joueur console totalement novice en mmo comme au clavier!

Bien que je trouve ceci absolument scandaleux et que je n'hésiterais pas à te condamner au bucher si j'en avais l'occasion, sache que certains jouent à GW2 avec un pad xbox. Tu pourrais ptet te renseigner là dessus si vraiment tu trouves ça plus confortable.

Bon par contre j'ai du mal à imaginer qu'on puisse être vraiment compétitif avec ça, surtout en PvP, mais après tout, tant que t'es pas dans ma team, j'm'en fous ! ;p

[Wandering_Soul]

Citation :

Publié par orem

Je pense que le soucis vient que tu te déplace avec les.fleches hors le plus facile reste les touches ZQSD grâce à ces touches tu peux atteindre facilement les touches 1234 ainsi que EF Tab etc

haha non je joue quand même les déplacements avec ZQSD, alors c'est vrai que j'ai trèèèèèès longtemps joué avec les flèche directionnelles, et je continue de joueur avec sur certains FPS, mais sur les RPG c'est juste pas possible.

Merci pour tous vos super conseils, c'est clair que j'ai le sentiment de ne plus avoir le choix et de devoir jouer au clavier.
C'est idiot mais je n'avais même pas pensé à binder des touches sur ma souris qui en a 3 en rab alors que sur d'autres jeux comme des FPS j'en assigne systématiquement dessus.

La souris razer à 7 touches sur le côté peut être bien, par contre celle a 15 touches je la sens pas, c'est le meilleur moyen de s'empêtrer dans ses touches souris plutôt que sur clavier (même si c'est beaucoup plus accessible c'est sur).

Par contre je me voit vraiment pas jouer au pad à ce jeu, je ne suis pas suicidaire... Bien que joueur console, je sais reconnaitre les jeux injouables au pad, je ne joue jamais sur console aux FPS, STR et à certains RPG solo (Dragon Age, Drakensang), et ça ne risque pas de changer.

Vous êtes tous des joueurs très habitués au contrôles PC et au mmo, vous avez du vous y faire par la force des choses sans trop vous poser de question, donc vous n'aurez vraiment pas la même vision des choses que moi ou le même recul.
Mais vous trouvez ça normal qu'un joueur qui ne soit pas spécialement un pro des jeux vidéo ou du clavier doivent faire de tels efforts rien que pour s'adapter à de simples contrôles?
C'est bien une preuve de manque d'ergonomie du clavier, en tout cas pour les mmo.
Chaque jeu devrait proposer un gameplay dans via lequel le joueur devrait pouvoir jouer confortablement, ou chaque touche est pensée pour pouvoir être atteinte facilement par un doigt. Pour atteindre cela, le joueur doit vraiment faire des efforts et avoir une certaines réflexions en amont sur sa config. Je trouve ça tout de même intolérable, sur console (pour les jeux adaptés pour le support) ce sont les développeurs qui doivent s'adapter aux contraintes matérielles, ou les jeux sont entièrement pensés pour respecter un certain confort à la manette.
Vivement que l'on passe à d'autres périphériques beaucoup plus "user friendly" que le clavier souris archaïque pour le PC et ses jeux (attention certains jeux seulement comme les mmo), un matériel pensé exclusivement pour cela et qui deviendraient des standards autours desquels les développeurs seraient obligés de se baser pour penser entièrement leurs jeux et leurs gameplay (comme sur console).

On dit que le jeu PC est en perte de vitesse par rapport aux consoles, je ne sais pas si c 'est toujours vrai, mais je pense que le clavier n'aide vraiment pas à attirer les joueurs, rien que dans son apparence, il doit vraiment faire peur aux profanes, alors qu'un pad deviendra beaucoup plus naturel et moins "compliqué" en apparence.

[Hibiki]

Citation :

Publié par Wandering_Soul

Mais vous trouvez ça normal qu'un joueur qui ne soit pas spécialement un pro des jeux vidéo ou du clavier doivent faire de tels efforts rien que pour s'adapter à de simples contrôles?

Bien sur que oui, si cette personne souhaite vraiment se perfectionner il doit pour cela faire des efforts

[Sutphin]

Bien souvent les joueurs clavier ont commencé les mmo en mousse click par contre j'ai jamais vu le contraire avec quelqu'un qui repasse du clavier au full souris, c'est quand même parlant sur le gain non ?

J'ai débuté à la souris pour passer progressivement au clavier, aujourd'hui la souris ne me sert plus qu'a tourner la camera et le gain en réactivité, vitesse d’exécution, mobilité, etc.. est bel et bien là.

C'est vraiment pas dit méchamment envers les mousse clickers (je l'ai été) mais quand vous parlez du jeu au clavier j'ai surtout l'impression que vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez contrairement à ceux qui sont passé de la souris au clavier. Il y a peu de temps encore on me disait que les joueurs claviers étaient désavantagés car il fallait regarder les touches du clavier .

Contrairement a ce que j'ai pu lire ici, une plus grande facilité pour lancer les compétences en mouvement est justement un des gains par rapport à la souris (indice : strafe).

[Naurthoron]

Pour une transition douce tu peux toujours utiliser une souris de type Naga Razer et lier les touches aux fonctions les plus utiles pour celles qui sont trop eloignees pour ta main gauche.

http://www.youtube.com/watch?v=0WOUwxwz93k
http://www.youtube.com/watch?v=LPkcrr1JGfA

Et plus specifiquement pour GW2:
http://taugrim.com/2012/06/27/guide-...rs-2-keybinds/

Et enfin tu as le debat ESDF Vs WASD:
http://i4.photobucket.com/albums/y13...yout_1copy.jpg

[Wandering_Soul]

Moi je pense que c'est dans la réflexion de jeu qu'il faut faire des efforts, pas dans l'adaptation aux contrôles. Alors oui le clavier est universel, il permet à tout un chacun de créer sa propre config suivant ses prorpes préférences, mais tout de même je trouve le support clavier très peu instinctif comparé à un pad pour els jeux adaptés à celui-ci...

[karismo]

Sinon pour les réfractaires au clavier classique il y a le combo G300 + Cyber Snipa (ou X7G100 qui n'est plus commercialisé) qui n'est pas trop difficile à maitriser et qui est assez efficace le tout pour un coût assez raisonnable. Le seul inconvénient c'est qu'il faut garder un clavier classique sur un coin du bureau si on n'utilise pas TS ou Mumble pour communiquer avec ses amis.

[Kobius]

Citation :

Publié par Wandering_Soul

Vivement que l'on passe à d'autres périphériques beaucoup plus "user friendly" que le clavier souris archaïque pour le PC et ses jeux (attention certains jeux seulement comme les mmo), un matériel pensé exclusivement pour cela et qui deviendraient des standards autours desquels les développeurs seraient obligés de se baser pour penser entièrement leurs jeux et leurs gameplay (comme sur console).

On dit que le jeu PC est en perte de vitesse par rapport aux consoles, je ne sais pas si c 'est toujours vrai, mais je pense que le clavier n'aide vraiment pas à attirer les joueurs, rien que dans son apparence, il doit vraiment faire peur aux profanes, alors qu'un pad deviendra beaucoup plus naturel et moins "compliqué" en apparence.

C'est pour ca que les souris gamer, les nostromo (et autres pads) existent.

Il ne faut pas oublier qu'un PC à la base, c'est pas fait UNIQUEMENT pour jouer. Le clavier est le support de base, mais un gros gamer (pas par son poids, mais par ses heures de jeu ... :P) a toujours du matos qui traine, car il sait qu'un clavier de base est pas confortable.
Personnellement, j'estime que c'est au joueur de prendre le matos nécessaire, il y a vraiment plein de périphériques, et tout le monde peut y trouver son compte (même les gauchers ).
C'est comme dire jouer à un jeu de foot sur PC, c'est pas possible, le clavier c'est du caca. C'est tout à fait vrai, c'est pour cela que ma manette bobox fonctionne parfaitement sur mon PC :P.

[paoudom]

au pire tu as :

http://www.clubic.com/telecharger-fi...-joytokey.html

[Skade]

Personnellement, j'ai très longtemps joué aux flèches directionnelles (j'ai tellement joué a des fps avant de me mettre aux mmos que le pli était fait) donc j'ai longtemps été "mouseclicker" pur, sur GW1, ça posait pas le moindre problème, j'utilisais même jamais le clavier pour lui.

J'ai rencontré mes premières difficultés sur AoC où je me retrouvais a me déplacer aux flèches directionnelle mais a activer les compétences sur 1,2,3,etc (mais pas du pavé). En général, c'était main droite sur les flèches, main gauche sur les compétences et je pouvais plus utiliser la souris (autant dire que le PvP, c'était jamais...).

Je n'ai réellement commencé a utiliser zqsd pour me déplacer qu'avec la sortie de Skyrim (vous dire si c'est récent ) parce que certains raccourcis étaient inchangeables et buggaient souvent (l'utilisation des âmes de dragons notamment). Je me suis donc forcé a utiliser les touches par défaut et ça a commencé a rentrer.

Mais bon, ça a certes commencé a rentrer, mais doucement... Au delà des directions, du saut, de F (en double frappe rapide pour amasser le loot en pleine baston), de 1 à 5 et des F1/F4, tout le reste est resté à la souris. Mais ça marche très bien comme ça.

Pis chacun fait comme il veux t'façons.

[Turkja]

Citation :

Publié par Sutphin

Bien souvent les joueurs clavier ont commencé les mmo en mousse click par contre j'ai jamais vu le contraire avec quelqu'un qui repasse du clavier au full souris, c'est quand même parlant sur le gain non ?

J'ai débuté à la souris pour passer progressivement au clavier, aujourd'hui la souris ne me sert plus qu'a tourner la camera et le gain en réactivité, vitesse d’exécution, mobilité, etc.. est bel et bien là.

C'est vraiment pas dit méchamment envers les mousse clickers (je l'ai été) mais quand vous parlez du jeu au clavier j'ai surtout l'impression que vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez contrairement à ceux qui sont passé de la souris au clavier. Il y a peu de temps encore on me disait que les joueurs claviers étaient désavantagés car il fallait regarder les touches du clavier .

Contrairement a ce que j'ai pu lire ici, une plus grande facilité pour lancer les compétences en mouvement est justement un des gains par rapport à la souris (indice : straff).

Et ben me voilà ! J'étais mouse clicker puis j'ai joué au clavier et j'en suis revenu. Pourquoi ? Tout simplement parce que même en trouvant des binds proche de mes touches directionnelles c'était juste acrobatique (j'ai pas essayé les shift + touche cela dit) et accessoirement, j'avais pas assez de touches proches. Mes doigts changeaient de direction quand j'avais cliqué sur des touches plus hautes que mes touches directionnelles et mon poignet se "tordait" qui fait que je perdais en déplacement.

EDIT :

Citation :

Publié par Kobius

Personnellement, j'estime que c'est au joueur de prendre le matos nécessaire, il y a vraiment plein de périphériques, et tout le monde peut y trouver son compte (même les gauchers ).

Bof, pour les gauchers, y'a pas tant de chose que cela qui soit vraiment bien.

[4rnabis]

J'ai un collègue qui joue à la souris et il est très réactif. Pour les déplacement il à les classique pas de côté sur A et E et tourner à gauche / droite sur Q et D.

En fait il ne bouge la caméra que rarement, mais avec azeqsd il peut tout faire (niveau déplacement). Du coup la souris est libre et il clique à la vitesse de l'éclair.

Sur Wow (ou il y avait beaucoup plus de skill à utiliser) il s'en sortait très bien. C'est même moi qui était en peine avec mes raccourcis. J'avais AERFTGWXCV et les même avec alt et shift.
Ok je matais pas mon clavier mais finalement j'avais des temps morts dans mes déplacement ça c'est clair.

[Al Pacino]

Citation :

Publié par Wandering_Soul

Salut,

je sais que je vais m’exposer aux railleries, mais je suis un mouse clicker noob, un joueur console totalement novice en mmo comme au clavier! J'ai joué à d'autres mmo, mais jamais très longtemps pour me perfectionner.

Donc autant je trouve le jeu très bon, autant j'ai pour le moment une expérience horrible de jeu à cause du gameplay clavier souris

Je suis pour le moment tout bonnement incapable d’utiliser les raccourcis sans regarder mon clavier, car je ne saurai retrouver les touches à la main, mais du coup gérer les combats en pvp au mouse clic est une horreur sans nom avec mon voleur qui se doit d'être rapide.

Je dois regarder ma barre de compétence, regarder l'écran, bouger la caméra et faire attention aux ennemis, passer de l'un à l'autre me met le cerveau à rude épreuve, si bien que j'active très souvent une compétence, pour me rendre compte que ma cible s'est déjà barrée et que je frappe une énième fois dans le vent...

Bref je trouve le clavier vraiment pas ergonomique d'une manière générale, de mon point de vue, et plutôt effrayant pour les joueurs casus...

- Donc j'aimerai savoir si il y a des bons joueurs qui jouent au mouse clic?
Oui si je suis condamné à passer par un pénible apprentissage par les raccourcis...

Merci d'avance

Oui j'ai vu un prêtre dps sur wow en pve dans une vidéo, le mec jouait mouseclic et le faisait très bien. Il était dans une grosse guilde et s'étais pas mal.
Après c'est sûr wow, et un prêtre...

Et jouait au pad ça te dit pas ? Genre une manette (je sais pas si c'est faisable) ou un pad logitech.

Tu devrais être bien avec ça :

http://www.tunliath.com/screenz/g13_n52te.jpg

[Wandering_Soul]

Citation :

Publié par Kobius

C'est pour ca que les souris gamer, les nostromo (et autres pads) existent.

Il ne faut pas oublier qu'un PC à la base, c'est pas fait UNIQUEMENT pour jouer. Le clavier est le support de base, mais un gros gamer (pas par son poids, mais par ses heures de jeu ... :P) a toujours du matos qui traine, car il sait qu'un clavier de base est pas confortable.
Personnellement, j'estime que c'est au joueur de prendre le matos nécessaire, il y a vraiment plein de périphériques, et tout le monde peut y trouver son compte (même les gauchers ).
C'est comme dire jouer à un jeu de foot sur PC, c'est pas possible, le clavier c'est du caca. C'est tout à fait vrai, c'est pour cela que ma manette bobox fonctionne parfaitement sur mon PC :P.

Oui n'en mais c'est clair c'est ce que je voulais dire, ils vont pas te livrer un clavier mmo ou autre de base avec ton PC.

Mais justement je ne savais pas ce que c'était un pad nostromo, je découvre, c'est super chelou, j'avais jamais vu ça!

http://www.ldlc.com/fiche/PB00112843.html

Je ne sais pas comment on est censé jouer avec ça, mais ça m'attire déjà plus qu'un clavier basique en apparence !

[Fulupic]

Pour ma part, j'avais aussi l'habitude de jouer pas mal à la souris (habituellement, sur les autres jeux le GCD fait qu'on ressent peu la différence, même si elle existe) étant gaucher avec souris en main gauche.

La solution pour moi :
Une Logitech G300 (7 boutons en plus des deux clics, une trentaine d'euros) et les raccourcis claviers (déplacement + une partie des skills) modifiés pour s'adapter à ma main droite.

Si tu n'veux pas changer de souris, adaptes au moins les raccourcis comme tu le sens.
Rien n'est figés.

[Wandering_Soul]

Citation :

Publié par Skade

Personnellement, j'ai très longtemps joué aux flèches directionnelles (j'ai tellement joué a des fps avant de me mettre aux mmos que le pli était fait) donc j'ai longtemps été "mouseclicker" pur, sur GW1, ça posait pas le moindre problème, j'utilisais même jamais le clavier pour lui.

J'ai rencontré mes premières difficultés sur AoC où je me retrouvais a me déplacer aux flèches directionnelle mais a activer les compétences sur 1,2,3,etc (mais pas du pavé). En général, c'était main droite sur les flèches, main gauche sur les compétences et je pouvais plus utiliser la souris (autant dire que le PvP, c'était jamais...).

Je n'ai réellement commencé a utiliser zqsd pour me déplacer qu'avec la sortie de Skyrim (vous dire si c'est récent ) parce que certains raccourcis étaient inchangeables et buggaient souvent (l'utilisation des âmes de dragons notamment). Je me suis donc forcé a utiliser les touches par défaut et ça a commencé a rentrer.

Mais bon, ça a certes commencé a rentrer, mais doucement... Au delà des directions, du saut, de F (en double frappe rapide pour amasser le loot en pleine baston), de 1 à 5 et des F1/F4, tout le reste est resté à la souris. Mais ça marche très bien comme ça.

Pis chacun fait comme il veux t'façons.

Je me suis mis aux touches zqsd EXACTEMENT pour les mêmes raisons, Skyrim avec son binding des touches merdiques ou tu ne pouvaient pas changer la config sans que certaines actions deviennent impossibles à faire.

[Aellarion]

C'est une question d'habitude aussi, c'est pas parce que je joue clavier que je joue bien mais c'est juste plus évident pour moi. Hormis les jeux de sports j'aime pas bcp de jeu à la manette. Enfin en gros je trouve toute gestion de camera au stick analogique à chier. C'est pour ça que même les jeux type console genre le dernier Batman j'y joue sur PC.

C'est comme le nostromo, je sais pas si c'est une question d'habitude mais je trouve son D-pad à chier.

[Kobius]

Citation :

Publié par Wandering_Soul

Oui n'en mais c'est clair c'est ce que je voulais dire, ils vont pas te livrer un clavier mmo ou autre de base avec ton PC.

Mais justement je ne savais pas ce que c'était un pad nostromo, je découvre, c'est super chelou, j'avais jamais vu ça!

http://www.ldlc.com/fiche/PB00112843.html

Je ne sais pas comment on est censé jouer avec ça, mais ça m'attire déjà plus qu'un clavier basique en apparence !

Vu que je joue avec, je peux t'aider, mais moi j'ai gardé mes vieux réflexes.

Beaucoup de gens jouent avec le stick à droite pour se déplacer, du coup tu as tous ces binds là disponnibles.

Moi j'ai mon nostromo depuis pas énormément de temps (5-6mois) et il m'est IMPOSSIBLE de jouer avec le stick à un MMO (trop petites mains, ou pas le bon angle de doigts, j'en sais rien, mais je suis pas à l'aise avec). Du coup, j'ai bind comme ZQSD dessus, mais l'avantage du nostromo est que tu peux avoir plusieurs binds pour la même touche.
Moi perso, j'utilise le petit bouton rond au dessus du stick pour changer ce que font mes touches. Du coup, j'ai vraiment accès à un panel de touche énorme.

Ensuite, le point fort du nostromo pour s'habituer à jouer "comme au clavier", c'est qu'il n'y a pas de décalage entre les colonnes de touches. Je suis pas très clair, mais si tu regardes ton clavier, le X n'est pas bien en dessous du Z. Sur le nostromo, tout est aligné, et tu ne te trompes JAMAIS de touche.

Franchement, c'est juste super confortable, et pas uniquement pour le gaming, je connais des mecs qui l'utilisent en traitement/retouche d'image, par exemple, pour améliorer leur conforts et avoir des raccourcis à portée de main.