[Haikz]

Ah mais, je dis pas le contraire, la 1ere game je me fais report ok, np. C'est triste pour mon pote qui voulait decouvrir le jeu, mais c'est entierement ma faute. Le truc c'est qu'il y a que ca. Il y a que 2 games (normalement c'est 3), et la 2eme je pige pas du tout pourquoi je suis report.

Au final, et même si c'etait moi, ca voudrait dire que je me suis fais ban 1semaine parce que j'ai fais 1/18 sur une game. wtf? Dans ce cas je peux me mettre a report tout le monde.

Suffit de voir le 2eme cas pour comprendre toute la connerie du tribunal.

[allensan]

Citation :

Publié par Zakan

Franchement le /all il sert a rien, ils feraient mieux de le virer.

Je l'utilise de temps en temps, pour sa fonction principale, a savoir, féliciter un move/la victoire, lâcher une petite blague contextuelle, mais toujours de manière fun.

Alors qu'en pratique, c'est juste un sacré receuil de whine et d'insulte.

Concernant cette histoire de report abusif, je pense que j'ai jamais autant été report que depuis que je fais des ranked, je flame jamais, mais je fail, ça m'arrive, et je suis a chaque fois obligé de me justifier par un "failing a game is not a proper motive to report" car j'ai peur de me faire sanctionner par la "justice populaire" du tribunal.

J'ai claqué une somme vraiment considérable dans ce jeu, et je trouve pas ça spécialement normal d'avoir peur du ban alors que je suis toujours dans les règles.
Je me dis que quand je me fais report pour "feeding intentionnel" a cause d'un gros fail, j'apparait dans le tribunal avec un espèce de best of de mes fail dans l'historique, et que c'est vraiment ambigu pour un mec qui aurait "la gâchette facile" sur le tribunal.

Je rejoint ce qui as été dis plus haut, sur le tribunal, il faut un bouton "report abusif".

Tu sais quand meme que pour un ban définitif, y a une vérification faite par les GM.
Si ils font leur taff sérieusement et que toi tu n'a pas feed intentionnellement , ils le remarqueront et annuleront la sentence.

Sinon je suis aussi pour le bouton de "report abusif", car le tribunal doit etre la pour virer les personnes a comportement déviant ruinant le fun de jeu et non pour virer les personnes qui n'ont pas eu de chance sur quelques games.

[allensan]

Citation :

Publié par Haikz

Ah mais, je dis pas le contraire, la 1ere game je me fais report ok, np. C'est triste pour mon pote qui voulait decouvrir le jeu, mais c'est entierement ma faute. Le truc c'est qu'il y a que ca. Il y a que 2 games (normalement c'est 3), et la 2eme je pige pas du tout pourquoi je suis report.

Au final, et même si c'etait moi, ca voudrait dire que je me suis fais ban 1semaine parce que j'ai fais 1/18 sur une game. wtf? Dans ce cas je peux me mettre a report tout le monde.

Suffit de voir le 2eme cas pour comprendre toute la connerie du tribunal.

1/18 meme si c'est pas intentionnel, c est quasiment impossible de pas le considérer comme tel.
Tant qu'il n'y aura pas les replay , ou des timelines de kills

[Philidia]

Citation :

Publié par Haikz

http://euw.leagueoflegends.com/tribu...e/168079/#nogo

La 1ere ok (et encore, c'est pas moi qui jouait, mais un pote qui voulait decouvrir le jeu, je lui mets une normal game pour qu'il test, il feed parce que le niveau est trop elevé, se fait insulter, puis report. np, c'est dommage d'avoir un tel comportement mais a la limite ok. Inutile de dire que ce pote n'a pas rejoué et a trouvé le jeu completement con, se faire farm et en plus insulté, il a un peu halluciné.

Mais la 2eme... je butte le ww vers 8mn, il arrête de jouer et afk au tp, d'ou le 'ww can u play pls'. Derrière, ma team perma trashtalk, j'ai du dire 3 mots dans la game, np.

Alors déjà il y a que 2 games, mais en plus la 2eme est assez wtf, quand tu vois comme ca trashtalk.

Je t'ai répondu sur le forum offi :

Citation :

Le soucis c'est que le tribunal n'affiche pas forcément tous les cas, il affiche généralement les plus récents (Parce que c'est beaucoup de stockage d'infos de les garder indéfiniment). Ce qui fait parfois que certains crient au ban injustifiés.
L'autre possibilité c'est les chat pré et post game. Sachant que le Rioter qui va vérifier le dossier y a accès, c'est parfois un motif de changement de jugement. Certains abusent trop sur ces chats, sachant qu'ils ne sont pas affichés au tribunal.

Aussi, même si c'est ton ami qui jouait, tu restes responsable de ton compte, qui est strictement personnel :x

Citation :

Publié par Fluoman

60% ça me parait peu pour ce "report abusif".

Pour faire 60% de faux reports faut quand même en vouloir, moi ça me paraît un peu trop au contraire.

Citation :

Publié par Feoh

Si t'as plus de stats dans le genre je suis curieux... Parce que là quand même... waw

Oui. Certains joueurs sur le forum ont criés à l'injustice, du coup j'ai demandé à Lyte des stats sur eux. 1300 joueurs report sur à peu près 2000 parties pour le premier, avec beaucoup qui n'avaient rien à se reprocher, en plus de deux passage au tribunal pour lui. 600 joueurs report sur 900 parties pour le 2ème, avec là encore, beaucoup qui n'avaient rien à se reprocher.

[Dyr]

Une question sur le sujet, as t-on un moyen de voir à quel moment et combien de report nous avons en cours? cela permettrait peut être de dissuader certain de joueurs de continuer de Taunt/Leave ?

Est ce prévu si ca n'est pas encore le caS?

[Petitpoavert]

Le /all est une compétence quand on joue Singed. Perso je lâche toujours un taunt en /all quand je le joue pour que les gens me suivent comme des teubés parce qu'ils sont véner

[spectrewar]

Le comportement se dégrade fortement et ça empire de plus en plus ...

Comment ne pas vouloir report quand dans une même game tu va avoir :

- Un mec qui ne t'écoute jamais et fait ce qui lui chante (motif ban : refus de communiquer avec l'équipe)

- Un mec qui carry en face et qui te taunt (motif ban : Provocation inutile)

- Un feeder chez toi ou chez eux, car se voyant impuissant, il va se mettre à faire exprès de crever (motif ban : feeding intentionnel)

- En fin de game, on a des spécialistes du GG foutage de gueule avec des easy game ou GG alors qu'ils ont gagnés sur un malentendu (motif ban : provocation inutile)

Ici on parle généralement de normal games, auquel on pourrais rajouter aussi les mecs qui pickent absolument ce qu'ils veulent alors que le choix a déjà été validé ...

Comment veux tu qu'en une seule game tout se passe bien ?
Des games sans report y'en a quoi 1 sur 5 ? allez 1 sur 3 ?

C'est quand même du n'importe quoi cette communauté ...

Et le souci c'est l'engrenage, plus tu tombe sur des parties pourries, plus ça te donne envie de report ou de faire des conneries toi même surtout quand tu ne peux pas savoir si des comportements pourris sont vraiment sanctionnés.

[Emel \ Lumli]

Je me demandais, quand peut on report pour "joueur inexpérimenté" ? Car c'est quand même assez dur à définir.

Par exemple qui au bout de 10m en ranked, un mec qui fait 0/6, contre un counter, c'est considéré comment ?
- Il ne sait pas jouer safe ?
- C'est pas sa faute il a un counter ?
- Fail une game arrive à tous le monde ?

Un jungler qui fait 0/10 en 15m, idem c'est considéré comment ?


Car des fois tu te demandes comment certains font pour autant feed en si peu de temps, ce qui te ruine une partie, et donc aussi le plaisir de jeu, car c'pas tres marrant de devoir surrend à 20m car t'as team prend un 5/25 en moins de 20m.

Dans ce genre, de cas, report est il justifié ? que ce soit en tant que joueur inexpérimenté (même si je sais vraiment pas dans quelle situation l'utiliser), ou feeding intentionnel (même si pourtant je suis sûr que les mecs le font pas volontairement).

EDIT : +1 pour le /all, en general ce n’est que source de tension et un défouloir.

[Dyr]

Celui que j'utilise beaucoup c'est le "unskilled player"
juste pour ... ne plus jamais jouer avec cette personne.

[Petitpoavert]

"joueur inexpérimenté" j'ai toujours pensé que c'était une catégorie pour filtrer les gens dégoûtés d'avoir perdu qui se cherchent un bouc émissaire.

[Haikz]

Citation :

Publié par Philidia

Aussi, même si c'est ton ami qui jouait, tu restes responsable de ton compte, qui est strictement personnel :x

Ah mais clairement. J'comprends clairement le 1er truc, mais le 2eme j'ai vraiment du mal. On m'aurait donné 3 games dont la 1ere, avec dans les 2 autres un moment ou je troll/afk machin (et il y en a), ok np. Mais la, qu'on me sorte que 2 games, et une 2eme ou je fais rien a part carry ma team, j'ai quand même beaucoup de mal a l'accepter.

[Zaary / Unara]

Ce qui m'hallucine aussi c'est les reports que tu peux prendre lorsque tu t'éloignes un peu du sacro saint metagame actuel. J'entends par là par exemple qu'il n'y a pas de jungler mais que tu veux jouer un AD ou un AP voir même t'es trop naze en jungle alors t'y va juste pas. Là direct tu as droit à des "REPORT THIS NOBB FOR TROLL PICK OMG", j'adore cette mentalité de merde c'est qqch de fou sur ce jeu...

Au même titre que sur un draft tu commences les ban toussa toussa et t'as un gars qui te sors juste un "mid" ou un "top" sans rien d'autre, arrive ton tour (le mec en question est après toi), tu prends le mid ou le top parce que t'en a envie et hopla c'est parti le mec rage "I said first" blabla, insulte, afk en gros...te ruine la game... et pour peu qu'il s'acharne il arrivera peut-être à faire en sorte que tes adversaires te report pour ça voir les autres de ta team... hallucinant.

[Zaary / Unara]

Citation :

Publié par Emel'

Je me demandais, quand peut on report pour "joueur inexpérimenté" ? Car c'est quand même assez dur à définir.

Par exemple qui au bout de 10m en ranked, un mec qui fait 0/6, contre un counter, c'est considéré comment ?
- Il ne sait pas jouer safe ?
- C'est pas sa faute il a un counter ?
- Fail une game arrive à tous le monde ?

Un jungler qui fait 0/10 en 15m, idem c'est considéré comment ?


Car des fois tu te demandes comment certains font pour autant feed en si peu de temps, ce qui te ruine une partie, et donc aussi le plaisir de jeu, car c'pas tres marrant de devoir surrend à 20m car t'as team prend un 5/25 en moins de 20m.

Dans ce genre, de cas, report est il justifié ? que ce soit en tant que joueur inexpérimenté (même si je sais vraiment pas dans quelle situation l'utiliser), ou feeding intentionnel (même si pourtant je suis sûr que les mecs le font pas volontairement).

EDIT : +1 pour le /all, en general ce n’est que source de tension et un défouloir.

Pour moi "joueur inexpérimenté" ça ne devrait même pas être un motif de report ou de ban. Non mais je sais pas quoi c'est un jeu, on va quand même pas sanctionner un mec qui joue mal ou qui ne connait pas trop les mécanismes en y jouant en casu. C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre.

[Haikz]

Le mieux etant la premade en normal game. Tu pick ton champ, la premade est pas contente, ils te report, t'es heureux.

[Cerfeuilles]

pourquoi ne pas avoir mis de poids sur les reports. L'idée bonne ou mauvaise serait de créer un indicateur de confiance plutôt qu'un nouveau type de ban. A chaque report inutile, cet indicateur baisserait, alors qu'à chaque report justifié il monterait. On peut travailler sur ce système de bonus/malus sur la durée : plus une personne fait de report non justifiés et plus la pénalité sera grande et vice versa. Alors pour chaque dossier, les GM auront davantage d'information avec le trio moyenne - médiane - mode de l'étendu de l'indicateur de confiance afin par exemple de drop des cas à très faible priorité/gravité.

Bien evidemment ça se rapproche du système d'Elo tant décrié, mais pourquoi pas? Pas prévu dans l'implémentation d'un profil d'un compte ?

Pour éviter l'abus du genre j'ai un indicateur de confiance élevé et je veux te pourrir sans aucune raison valable, il faudrait fixer un seuil et augmenter le malus de beaucoup dans ce type de cas

Message supprimé par son auteur.

[Belnal]

Citation :

Publié par Zaary / Unara

Pour moi "joueur inexpérimenté" ça ne devrait même pas être un motif de report ou de ban. Non mais je sais pas quoi c'est un jeu, on va quand même pas sanctionner un mec qui joue mal ou qui ne connait pas trop les mécanismes en y jouant en casu. C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre.

Sauf grosse erreur de ma part, joueur inexpérimenté n'est pas un motif de ban mais intervient au moment du match making...

[Emel \ Lumli]

Citation :

Pour moi "joueur inexpérimenté" ça ne devrait même pas être un motif de report ou de ban. Non mais je sais pas quoi c'est un jeu, on va quand même pas sanctionner un mec qui joue mal ou qui ne connait pas trop les mécanismes en y jouant en casu. C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre.

En normal games ouais je peux comprendre, surtout si le mec en a pas beaucoup, mais par exemple quand tu as 500 normal games (on va dire wins), tu es sensé connaitre un bon paquet de mécanisme plus ou moins avancé.

Par contre quand c'est une ranked, ça me semble dur de dire que le mec ne connait pas bien des mécanismes basiques, vu qu'il est pas là pour les découvrir en ranked games, mais un peu pour les appliquer.

C'pour ça que j'ai du mal à me définir la notion de joueur inexpérimenté, d'autant que c’est souvent ceux qui ont le plus de partie (Normal et/ou ranked), qui causent le plus de problème.

@au-dessus : Comment ça, ça intervient au moment du matchmaking ?

[Bya]

Citation :

Publié par Haikz

http://euw.leagueoflegends.com/tribu...e/168079/#nogo

La 1ere ok (et encore, c'est pas moi qui jouait, mais un pote qui voulait decouvrir le jeu, je lui mets une normal game pour qu'il test, il feed parce que le niveau est trop elevé, se fait insulter, puis report. np, c'est dommage d'avoir un tel comportement mais a la limite ok. Inutile de dire que ce pote n'a pas rejoué et a trouvé le jeu completement con, se faire farm et en plus insulté, il a un peu halluciné.

Mais la 2eme... je butte le ww vers 8mn, il arrête de jouer et afk au tp, d'ou le 'ww can u play pls'. Derrière, ma team perma trashtalk, j'ai du dire 3 mots dans la game, np.

Alors déjà il y a que 2 games, mais en plus la 2eme est assez wtf, quand tu vois comme ca trashtalk.

C'est marrant mais je me souviens l'avoir traitée celle-la.


J'avais pardonné mais je m'étais dit que la riven était quand même un bon gros troll des familles. Le mec qui fait une game pourrie, qui continue de mourir en chaine, qui parle en français pour dire que c'est sa première fois. C'est un poil trop gros quoi...

Quelle idée d'envoyer ton pote en lvl30 direct. Genre: "T'as jamais joué à street fighter? Je te présente Umehara Daigo. Oui oui, a c'est pour un coup de poing. Bon amusement."

Pour la deuxième j'avais conclus à un vieux ragereport de l'équipe adverse.

A mon avis, t'aurais été acquitté complètement si t'avais pas un gros dossier à trainer. Je pense que j'avais lu que riot traitait plus durement les gens qui étaient déjà passé par des bans. Moins de tolérance pour les récidivistes (mais philidia pourrait peut-être nous en dire plus?).

Citation :

Publié par Cerfeuilles

pourquoi ne pas avoir mis de poids sur les reports. L'idée bonne ou mauvaise serait de créer un indicateur de confiance plutôt qu'un nouveau type de ban. A chaque report inutile, cet indicateur baisserait, alors qu'à chaque report justifié il monterait. On peut travailler sur ce système de bonus/malus sur la durée : plus une personne fait de report non justifiés et plus la pénalité sera grande et vice versa. Alors pour chaque dossier, les GM auront davantage d'information avec le trio moyenne - médiane - mode de l'étendu de l'indicateur de confiance afin par exemple de drop des cas à très faible priorité/gravité.

Bien evidemment ça se rapproche du système d'Elo tant décrié, mais pourquoi pas? Pas prévu dans l'implémentation d'un profil d'un compte ?

Pour éviter l'abus du genre j'ai un indicateur de confiance élevé et je veux te pourrir sans aucune raison valable, il faudrait fixer un seuil et augmenter le malus de beaucoup dans ce type de cas

Ouais, sauf que c'est déjà comme ça en fait hein. D'ou la vague de bans de mecs qui ont un ratio report/report justifié complètement débile.

[Philidia]

Citation :

Publié par Zaary / Unara

Pour moi "joueur inexpérimenté" ça ne devrait même pas être un motif de report ou de ban. Non mais je sais pas quoi c'est un jeu, on va quand même pas sanctionner un mec qui joue mal ou qui ne connait pas trop les mécanismes en y jouant en casu. C'est un truc que je n'arrive pas à comprendre.

Je posterai davantage ce soir, mais je voulais vraiment dissiper le malentendu. Le motif unskilled player n'est en aucun cas un motif de ban, et n'intervient pas dans le nombre de report nécessaire pour que vous passiez au tribunal.

Riot s'en sert surtout pour faire des statistiques. Des dire d'autres Rioters ça aurait une influence sur le matchmaking, mais le sujet est assez sombre.

[Saelian]

Citation :

Publié par Zaary / Unara

Ce qui m'hallucine aussi c'est les reports que tu peux prendre lorsque tu t'éloignes un peu du sacro saint metagame actuel. J'entends par là par exemple qu'il n'y a pas de jungler mais que tu veux jouer un AD ou un AP voir même t'es trop naze en jungle alors t'y va juste pas. Là direct tu as droit à des "REPORT THIS NOBB FOR TROLL PICK OMG", j'adore cette mentalité de merde c'est qqch de fou sur ce jeu...

Au même titre que sur un draft tu commences les ban toussa toussa et t'as un gars qui te sors juste un "mid" ou un "top" sans rien d'autre, arrive ton tour (le mec en question est après toi), tu prends le mid ou le top parce que t'en a envie et hopla c'est parti le mec rage "I said first" blabla, insulte, afk en gros...te ruine la game... et pour peu qu'il s'acharne il arrivera peut-être à faire en sorte que tes adversaires te report pour ça voir les autres de ta team... hallucinant.

Tout à fait d'accord avec ça.
C'est marqué ou qu'on est obligé de prendre 1 tank / 1 bruiser / 1 support / 1 ap / ad ?
Je veux bien croire qu'à partir de 1.5k Elo ( admettons nombre fictif hein :P ), c'est la compo la plus optimisée, mais dans tout le reste des games, tu peux gagner avec n'importe quoi ... Y'a qu'a voir les parties entre joliens où on prend n'importe quoi ( ce que certains appellent à tord et à travers troll, alors qu'encore une fois, c'est marqué nulle part qu'un AP doit obligatoirement aller mid ) et pourtant on gagne bien souvent ...

Et pour le deuxième point abordé, ça m'est arrivé hier en normal game. J'arrive dans la partie, j'annonce le mid, je prend Katarina ( sans lock contrairement à ce que beaucoup font ). 10 secondes avant le lock automatique, le dernier qui n'avait pas encore pick sort "GIMME KAT I'M MID" "I PLAY MID AND ME FRIEND TRUCMUCHE IS THE AD". Le temps de répondre, le mec m'insulte, prend Gragas et annonce qu'il va mid. Résultat on est 2 mid, je reste 2 minutes et je me casse bot, histoire de pas foirer la game. Sauf que j'ai pas l'intention de jouer support, donc je farm, le Ez ( pote du Gragas ) pas content, commence à demander à toute la team adverse de me report, que je suis un noob blabla
Je fini la game sans trop de dégàts mais je suis sur que je me suis tappé au moins 5 ou 6 report au total ( le 2 de ma team qui m'ont flame + certains d'en face à la demande du gragas ) alors que c'est pas moi qui ait démarré l'histoire.

Ce genre de situation me fait également flipper, me prendre un ban alors que je flam jamais, et ne parle la plupart du temps qu'avec mon équipe sur la partie en cours ( je ne répond jamais aux flames sur un fail, ça ne sert qu'a envenimer l'ambiance ), ca me mettrai les boules ...

[Hai]

J'ai jamais compris l'utilité du tribunal tout court. A la base ca doit empêcher l'existence des trolls ( ils existent ), des insultes ( ils existent), des afk etc... ( ils existent).

Par contre ce que ce magnifique tribunal a apporté c'est le pouvoir à tous ces trolls de pouvoir te ban toi, parce que tu ne correspond pas à leurs vision de jeu avec des dizaines de reports pour des motifs toujours aussi sombres. Tu ne joue pas le perso qu'ils veulent, la place qu'ils veulent, tu ne fait pas le score qu'ils veulent et tu ne t'écrase pas sous leurs insultes comme ils veulent...

Donc je conclue que le tribunal est fait par les trolls, pour les trolls.

[allensan]

Citation :

Publié par Hai

J'ai jamais compris l'utilité du tribunal tout court. A la base ca doit empêcher l'existence des trolls ( ils existent ), des insultes ( ils existent), des afk etc... ( ils existent).

Par contre ce que ce magnifique tribunal a apporté c'est le pouvoir à tous ces trolls de pouvoir te ban toi, parce que tu ne correspond pas à leurs vision de jeu avec des dizaines de reports pour des motifs toujours aussi sombres. Tu ne joue pas le perso qu'ils veulent, la place qu'ils veulent, tu ne fait pas le score qu'ils veulent et tu ne t'écrase pas sous leurs insultes comme ils veulent...

Donc je conclue que le tribunal est fait par les trolls, pour les trolls.

D'ailleurs voila ton avocat

[Cerfeuilles]

Citation :

Publié par Bya

Ouais, sauf que c'est déjà comme ça en fait hein. D'ou la vague de bans de mecs qui ont un ratio report/report justifié complètement débile.

Effectivemment, y'a le ratio mais ça semble pas très fin au niveau modélisation. L'avantage du système que j'ai décrit, c'est qui si c'est bien pensé, ça prend en compte la notion de tendance (plus la personne fait n'importe quoi consécutivement, genre une phase de rage ou de règles et plus elle est nivelée par le bas ). Ca permet d'avoir un degré de nuance supplémentaire. L'autre avantage c'est pouvoir trier plus finement les dossiers par un score bien pensé et voire d'autodrop des dossiers totalement injustifiés avec un seuil min bien fixé. La difficulté est de fixer ce seuil de sorte qu'on ait pas de faux positifs ou de vrai négatifs
(en gros, des dossiers moyens mais à traiter droppé ou l'inverse )

[OneEvil]

Tout à fait d'accord avec ce qui se dit plus haut.

Le tribunal me fait extrêmement peur, parce que je ne suis pas un flamer (je n'utilise le /all que pour lancer quelques délires, parfois un petit taunt sans jamais pousser plus loin, et en général discuter un peu), mais que j'annonce en général en team chat que je suis à l'aise avec tous les rôles sans vraiment briller quelque part, sauf en jungle où je suis vraiment à l'aise, et que je retrouve donc souvent à jouer des rôles très différents (et très souvent à jouer support, mais passons).

J'aime bien ça, mais il m'arrive donc d'avoir des fail games, vu que je suis moins "spécialisé" que d'autres joueurs monorôles. Et c'est en général là que je me mange masse reports, alors que je suis courtois, et que je me plie aux demandes de la team en termes de pick.

D'ailleurs, sérieux, j'ai l'impression d'être le seul jouer sur EU West qui ne râle pas pour avoir tel ou tel rôle et qui peut pick sérieusement en dehors de sa "spé" (jungler dans mon cas)