[Kalh de Toroge]

De plus le vocal est apparu et les joueurs préfèrent jouer désormais entre potes "de vive voix" plutôt que de chercher à nouer des contacts au sein d'un jeu en "écrivant"; ça ne facilite pas vraiment la communication au sein des groupes "pick-up".

[JNH]

Plutôt d'accord avec Glaystal, justement je trouve que les groupes sont une entrave parce que d'une part ça entrave la fluidité et la dynamique en jeu (j'ai trouvé extrêmement plaisant d'enchaîner les ED sans forcément regarder où aller en fonction du niveau de mon personnage, de regarder par rapport à ma classe s'il y a un groupe à faire/libre, de simplement participer ou non à ce que je croise sans contraintes).

D'autre part, le dialogue "groupage" n'est pas franchement socialisant à mes yeux... Combien de fois j'ai dit bonjour dans le vent en arrivant dans un groupe et voir tout le monde dégrouper sans un mot après la tâche accomplie ? Par contre je ne sais pas si c'est vraiment dû au temps qui passe (malgré le "casual gaming" montant), j'ai toujours connu ça même 10 ans auparavant. Je ne dis pas que c'est toujours comme ça, loin de là car parfois c'est dans la galère qu'on tisse des liens avec nos compagnons de fortune, mais ajouter une entrave pour une probabilité peu convaincante de "socialisation", ce n'est pas forcément un bien.

J'ajouterais que j'aime cet aspect de "masse" (pas forcément en nombre, plutôt "alliance sur le tas") qu'on retrouve dans le non-affichage des pseudos des adversaires en WvW. Moi j'aime bien cet aspect qu'ils ont mis en avant. Ça n'empêchera pas à ceux qui ont envie de grouper traditionnellement de le faire et ce sera sans doute indispensables dans les défis plus précis comme les donjons par exemple.

Bon et par contre le dossier sur ArenaNet qui me fait littéralement baver cité dans les pages précédentes, moi ça ne me laisse pas cette impression de lassitude . Même si je suis d'accord avec le raisonnement que les rachats font parfois des horreurs.

[Elvia]

J'espère qu'il n'y aura jamais de rachat, souvent c'est des grosses boîtes qui absorbent des plus petites et tu te retrouve avec un jeu où le joueur n'est plus le centre du jeu, le jeu devient une genre de boite à fric où il faut que cela soit le plus lucratif possible, au détriment de l’expérience de jeu

[Aellarion]

Je suis totalement d'accord avec l'ensemble des posts.

Juste qu'accuser wow de tous les maux, au bout d'un moment ça me saoule...Surtout si on prend GW2 en exemple qui restera dans le fond lui aussi assez "fast food". Surtout qu'il n'y a pas d'abo.
Après on peut très bien critiquer wow et son coté farm a outrance c'est pas le problème mais c'est facile de critiquer les ajouts qui ont rendu wow hyper accessible et d'un autre coté dire par exemple que dans GW2 on peut jouer ensemble sans grouper et c'est le top parce que les groupes sont une entrave a la fluidité et a la dynamique en jeu.

Même le WvW de guild wars 2 aussi semble des années lumières plus accessible que le pvp de lineage 2 ou Eve.

Enfin moi perso ça me convient et j'attends de GW2 un jeu fun avant tout. Sur le papier on rêve tous des jeux Hardcore mais les rares fois ou c'est réussi tu te dis que tu dois faire une croix sur ta vie sociale pour en profiter.

[JNH]

Hum... attention ça risque de mal tourner cette conversation, on a déjà vu tellement d'argumentations similaires sur "WoW a une mauvaise influence blablabla". Pour moi c'est pas le fait que ce soit casual ou hardcore qui fait que le jeu est bon mais bien son contenu et au delà des mécaniques d'un gameplay plaisant, les mécaniques communautaires. Là pour moi GW2 réconcilie plutôt bien le fait qu'on peut faire un jeu qui a -en théorie, puisque je ne sais pas encore si c'est vraiment le cas- du challenge sans faire chouiner le casu.


WoW façon c'est moche. Hahaha -><-
Malheureux de devoir rajouter des flèches, même si l'aggro fanboy est de moins en moins systématique.

[psyak]

ce n'est pas un jeu qui vas apprendre aux joueurs à ce socialiser

on apprends depuis 15 ans que la meilleur façon de s'amuser c'est d'être plus fort; plus malins ou plus intelligents que l'autre

certain joueur vont jusqu'à attendre du respect (qu'il n'ont pas dans leurs propres vies?) pour les actes qu'ils ont accomplies en jeu...

on doit être baba simplement par ce qu'un gars a eu la patiente, l'acharnement ou l'intelligence de faire tel ou tel action ... perso je m'en fous: les haut-faits ne m'amuse pas et je me fous de savoir le panthéon de patati ou patata

ce qui m'amuse c'est de rêver un peu; sortir de la compétition ambiante qu'on rencontre à tous les niveaux irl et jouer ensemble

jouer ensemble étant le must!! comme c'est bon de voir tous s'unir pour down un boss; comme c'est goutu quand il tombe; surtout si il a bien résister

et gw2 offre ça naturellement

on voit qu'il y a plein de gens près à vous rez en plein combat (ce qui pourtant fera chuter leur dps) et qui ne demande rien

ben moi ça me donne envie de discuter; bien plus que le heal de la mort qui tue qui dira pas un mot de la soirée de raid mais qui spamera ses touch comme un roxxor

[Lunium]

Citation :

Publié par Kalh de Toroge

De plus le vocal est apparu et les joueurs préfèrent jouer désormais entre potes "de vive voix" plutôt que de chercher à nouer des contacts au sein d'un jeu en "écrivant"; ça ne facilite pas vraiment la communication au sein des groupes "pick-up".

Je partage ton point de vue : dans les précédents MMO's on perdait un peu l'aspect communautaire car on préférait jouer sous vocal directement. Ca manque l'époque où tu pouvais afk 2/3 heures pour parler à tes guildmates et en prenant du plaisir à raconter des conneries à l'écrit. Ces derniers temps, c'est limite si tu as pas un logiciel vocal, les gens veulent pas te grouper, c'est un peu dommage.

[Bizoolol]

Je pense qu'on ne peut pas croire qu'on va retrouver les joies du leveling aux gobs de daoc

Oui c'est beau et c'est nostalgique ces fameuses premieres heures de jeux dans la tombe de mitra (oh oui mon premier groupe et ma premiere creation de guilde tellement on etait heureux de jouer ensembles en ligne et tout comme des foufous)

Oui c'etait cool de passer toutes ces soirées en croisant les memes personnes sur le spot des pigmées...tuer les memes mobs pendant 20 ou 30h avant de passer à leurs potes les arbres.

Mais je crois que c'est fini et finalement, avec le recule, je pense que c'est pas si mal.

Personnellement je n'ai plus envie de galerer a trouver un groupe.
Mais a contrario je suis social dans un MMO meme si ca ne le necessite pas...je vais aisement aller voir les gens pour les grouper juste pour l'esprit du groupe etc...

C'est vrai que dans wow tu clic sur un bouton, tu pop en instance, tu fais ton truc, tu repars...meme pas besoin de parler (joue et tais toi).

Mais c'est pas pour autant qu'on peut pas decouvrir des gens...


Oublions pas que c'est de notre responsabilité de créer une communauté et non la faute du jeu si la sauce ne se fait pas.

On critique souvent les mecanismes d'un jeu sans se rendre compte qu'on n'agit meme plus...nous...comme avant.


Cette histoire de groupage automatisé je comprend pas trop...mais soit dit en passant...je pense que rien n'empeche les gens de se parler..."hey je te vois dans le coin depuis 5min, tu veux pas groupe qu'on progresse plus vite ou mieux ? T'as mumble ou TS ? " -> Hop un pote ou un futur guildies de plus p-e ?


Ca fait tres "bisounours" comme truc mais je crois sincerement que le jeu est ce qu'on en fait et non ce qu'il nous oblige a feindre.

[Kendar]

Citation :

Publié par Bizoolol

Je pense qu'on ne peut pas croire qu'on va retrouver les joies du leveling aux gobs de daoc

Oui c'est beau et c'est nostalgique ces fameuses premieres heures de jeux dans la tombe de mitra (oh oui mon premier groupe et ma premiere creation de guilde tellement on etait heureux de jouer ensembles en ligne et tout comme des foufous)
Oui c'etait cool de passer toutes ces soirées en croisant les memes personnes sur le spot des pigmées...tuer les memes mobs pendant 20 ou 30h avant de passer à leurs potes les arbres.
Mais je crois que c'est fini et finalement, avec le recule, je pense que c'est pas si mal.
Personnellement je n'ai plus envie de galerer a trouver un groupe.
Mais a contrario je suis social dans un MMO meme si ca ne le necessite pas...je vais aisement aller voir les gens pour les grouper juste pour l'esprit du groupe etc...
C'est vrai que dans wow tu clic sur un bouton, tu pop en instance, tu fais ton truc, tu repars...meme pas besoin de parler (joue et tais toi).
Mais c'est pas pour autant qu'on peut pas decouvrir des gens...
Oublions pas que c'est de notre responsabilité de créer une communauté et non la faute du jeu si la sauce ne se fait pas.
On critique souvent les mecanismes d'un jeu sans se rendre compte qu'on n'agit meme plus...nous...comme avant.

So true, j'ai une immense nostalgie des séances de groupage sur daoc (aux mêmes endroits : gobs, arbre, mithra et stonehedge). On parlait aux gens, on avait du temps pour discuter lors des regen. On apprenait à connaître les gens.

Mais qu'est ce que ça prenait comme temps !!
Finalement je regrette les mmo à l'ancienne où l'on parlait par messages écrits (bien mieux pour l'immersion) et on prenait le temps. Mais d'un autre coté, je ne sais pas si je pourrais encore y jouer aujourd'hui...

Les mmo aujourd'hui sont très fast food. Et pour en avoir essayé un paquet, il est dur de se trouver une guilde ou un groupe de joueur récurrent s'il n'est pas déjà formé avant d'arriver sur le mmo. Mes meilleures expériences récentes ont été sur des jeux où j'avais déjà une guilde de potes en arrivant. Même si finalement le jeu était probablement moins bon que d'autres...

[DOLMOR Korydwen]

pareil j'attd de GW2 se que j'ai vécu pendant 7 ans sur DAOC ,l'ambiance,l'environnement, le rvr, l'implication dans une guilde(roster) et la bonne entente kikoo en moin ( vous savez le truc qui dit que dans un mmo il faut etre super ub en 1X1 et chain duel le master of arena le kiki tout dur enfin pour faire bref le kikoo kevinoi (je ne vise personne en particulier celuis qui ce sent conserné reflechisse ^^) ) enfin une big motivation pour ce mmo qui dans les 5 dernieres annees des mmo risque bien d'etre le mmo (bien que ce ne soit pas un ''reel mmo mais bon , ya des mmorpg qui resemble pas a des mmo et des corpg qui y resemble ...)

en gros je dit

[Valcryst]

Citation :

Publié par Antacteum MAGUS

pareil j'attd de GW2 se que j'ai vécu pendant 7 ans sur DAOC ,l'ambiance,l'environnement, le rvr, l'implication dans une guilde(roster) et la bonne entente kikoo en moin ( vous savez le truc qui dit que dans un mmo il faut etre super ub en 1X1 et chain duel le master of arena le kiki tout dur enfin pour faire bref le kikoo kevinoi (je ne vise personne en particulier celuis qui ce sent conserné reflechisse ^^) ) enfin une big motivation pour ce mmo qui dans les 5 dernieres annees des mmo risque bien d'etre le mmo (bien que ce ne soit pas un ''reel mmo mais bon , ya des mmorpg qui resemble pas a des mmo et des corpg qui y resemble ...)

en gros je dit

En quoi GW2 ne serai pas un vrai MMO ?

Il tiens plus du MMO que GW1 en gardant le côté coopération de son frère ainé pour moi

[rackam77]

Citation :

Publié par Bizoolol

...

Je pense qu'il y a des mécanismes de gameplay qui poussent les joueurs à jouer ensemble et d'autres à l'inverse qui tendent à les conforter à jouer en solo.

Exemple : si TOUS les mobs d'un MMOG X n'offraient que 25% de chance à un joueur seul de pouvoir les vaincre, puis 40% en duo, 60% à trois et enfin 80% de chance de les vaincre à quatre joueurs, je ne doute pas un instant que les joueurs choisiraient majoritairement de jouer groupés, le temps "perdu" à chercher d'autres joueurs étant largement compensé par celui gagné à massacrer les mobs. Et une personne arrivant à vaincre en solo une majorité de ces mobs réellement coriaces pourrait être considéré véritablement comme un héros.

Mais est-ce que les joueurs aimeraient un tel MMOG ?

[DOLMOR Korydwen]

Citation :

Publié par Valcryst

En quoi GW2 ne serai pas un vrai MMO ?

Il tiens plus du MMO que GW1 en gardant le côté coopération de son frère ainé pour moi

en effé je me suis mal expliqué ; pour moi ya pas photo c'est un mmo. mais l'abscence d'abo et les zones principale''plus ou moin instanciées'' et en rapport à son predeceseur, les gents (donc pas moi ) le metent dans les coop. mais comme je le disait (par exemple aion) est plus coop pr moi que certt coop ^^ enfin je me comprend (en gros tjrs le prob de retrouver son /ses partenaires dans les zones instanciées)

[Wokuk]

Citation :

Publié par rackam77

Exemple : si TOUS les mobs d'un MMOG X n'offraient que 25% de chance à un joueur seul de pouvoir les vaincre, puis 40% en duo, 60% à trois et enfin 80% de chance de les vaincre à quatre joueurs, je ne doute pas un instant que les joueurs choisiraient majoritairement de jouer groupés, le temps "perdu" à chercher d'autres joueurs étant largement compensé par celui gagné à massacrer les mobs. Et une personne arrivant à vaincre en solo une majorité de ces mobs réellement coriaces pourrait être considéré véritablement comme un héros.

Mais est-ce que les joueurs aimeraient un tel MMOG ?

Everquest 1 était comme ça. Passer les quelques premiers niveaux, impossible de solo (sauf Necro ou Bard-twisteur kitting). Traverser les zones était flippant, la mort était très pénalisante (perte d'exp, éventuellement perte de level, il fallait aller chercher son corps a poil ou justement demander a quelqu'un d'aller le chercher). Il fallait absolument grouper. La communauté était soudée, on connaissait très rapidement les glands, les gens surs, les bons heals, les bons tanks, les bons pullers). C'était nécessaire.
Je considérais les Bard-twisteur comme des héro d'ailleurs

De nos jour, un MMOG comme ça ne serait pas bien accueillit par le "toujours plus vite et toujours plus facile" qui semble être a la mode.

Mais le système Everquest était trop extrême dans ses mécanismes et ses pénalités, et les zones très difficiles (e.g.: il fallait un raid de secours pour aller chercher les corps du premier raid qui avait wipe sur le plan de la Peur... un truc de fou de 48 heures parfois).

Bref, tout ça pour dire que la difficulté d'un jeu rapproche sa communauté. C'est un aspect a ne pas négliger. Et GW2 et plutôt considéré comme "difficile" lorsque compare a la population MMO actuelle (ceci est bien sur subjectif).

[DOLMOR Korydwen]

Citation :

Publié par Wokuk

Everquest 1 était comme ça. Passer les quelques premiers niveaux, impossible de solo (sauf Necro ou Bard-twisteur kitting). Traverser les zones était flippant, la mort était très pénalisante (perte d'exp, éventuellement perte de level, il fallait aller chercher son corps a poil ou justement demander a quelqu'un d'aller le chercher). Il fallait absolument grouper. La communauté était soudée, on connaissait très rapidement les glands, les gens surs, les bons heals, les bons tanks, les bons pullers). C'était nécessaire.
Je considérais les Bard-twisteur comme des héro d'ailleurs

De nos jour, un MMOG comme ça ne serait pas bien accueillit par le "toujours plus vite et toujours plus facile" qui semble être a la mode.

Mais le système Everquest était trop extrême dans ses mécanismes et ses pénalités, et les zones très difficiles (e.g.: il fallait un raid de secours pour aller chercher les corps du premier raid qui avait wipe sur le plan de la Peur... un truc de fou de 48 heures parfois).

Bref, tout ça pour dire que la difficulté d'un jeu rapproche sa communauté. C'est un aspect a ne pas négliger. Et GW2 et plutôt considéré comme "difficile" lorsque compare a la population MMO actuelle (ceci est bien sur subjectif).

+1 merci de me rapeller ce bon jeux pas joué assez longtmps à EQ (1 an ) mais j'ai apprecié (d'ailleurs c'etait mon 1er mmo en 99/2000 ...sniff larmichette )

[rackam77]

Fait chier d'avoir raté de 4 ans la bonne période des mmogs...

[Lion Bravesong]

Citation :

Publié par JNH

D'autre part, le dialogue "groupage" n'est pas franchement socialisant à mes yeux... Combien de fois j'ai dit bonjour dans le vent en arrivant dans un groupe et voir tout le monde dégrouper sans un mot après la tâche accomplie ? Par contre je ne sais pas si c'est vraiment dû au temps qui passe (malgré le "casual gaming" montant), j'ai toujours connu ça même 10 ans auparavant. Je ne dis pas que c'est toujours comme ça, loin de là car parfois c'est dans la galère qu'on tisse des liens avec nos compagnons de fortune, mais ajouter une entrave pour une probabilité peu convaincante de "socialisation", ce n'est pas forcément un bien.

Je plussoie mais j'ai vraiment on espoir de ne pas retrouver cela dans GW2. Mais les guildes sont faites pour ça, non? Le pick up n'a que peu souvent été fantastique aussi loin que je remonte dans mes souvenirs...

Citation :

Publié par Glaystal

J
Avant, il fallait grouper pour s'en sortir, aujourd'hui hormis les donjons/raids 80% du contenu PvE peut se faire Solo...Pourquoi les gens ne jouant que 2-3 heures par jour irait prendre 30minutes à monter un groupe dans lequel :

1 va afk piscine durant 2h
1 Va aller bouffer 10 minutes plus tard
1 va jouer avec sa copine
1...

Etc

Je pense qu'A.net a clairement compris le principe en donnant la possibilité aux joueurs de facilement grouper plutôt que de proposer un système de groupe boiteux.

En tout cas, concernant le PvP, j'ai réellement apprécié que durant la bêta les gens communiquent de manière posée. Il est rare de nos jours de proposer un canal commun à deux équipes s'affrontant pour éviter les débordements. Même si il y en a sûrement eu, j'ai été étonné de voir que les gens ne râlent pas forcément mais communique pour comprendre la mécanique développée par l'autre joueurs.

Sur la première partie j'applaudis Glaystal!^^ C'est vraiment ça (ô souvenirs de wow....)

Sur la seconde: Il faut relativiser, c'est le début du jeu. Tout le monde découvre et essaie d'apprendre.
Les "Roxxors" et PGM ne se sont pas encore révélés...

[Ghalatée]

Citation :

Publié par rackam77

Fait chier d'avoir raté de 4 ans la bonne période des mmogs...

Toi aussi parfois tu aimerais être un peu plus vieux xD

[Torkaal]

Citation :

Publié par Nathos

Toi aussi parfois tu aimerais être un peu plus vieux xD

Si tu remonte encore un peu plus, tu aurais pu apprécier le puissan T4C de l'époque GOA, ancêtre de Daoc !

[Kalh de Toroge]

Citation :

Publié par Wokuk

Everquest 1 était comme ça. Passer les quelques premiers niveaux, impossible de solo (sauf Necro ou Bard-twisteur kitting)

Ou drood (power drood halfling, les meilleurs voyageurs de Norrath avec les Bardes (désolé pour avance pour le petit HS). Et totalement sur le fait que le jeu était dix fois trop exigeant (mon dieu, les corpse run dans les plans...moi trainant les corps de mes petits camarades avec la zone aux fesses). Je ne pourrais jamais plus joué comme à l'époque, parce que quand on parle maintenant de jeu "Timesink", c'est un peu de la rigolade comparé à EQ premier du nom...j'ai adoré mais jamais plus...tout ça pour dire que GW2 tel qu'il est présenté me paraît être un bon compromis.

[rackam77]

Citation :

Publié par Nathos

Toi aussi parfois tu aimerais être un peu plus vieux xD

Oui et surtout d'avoir eu une connexion internet à l'époque...

[kineticdamage]

Citation :

Publié par Lion Bravesong

Les "Roxxors" et PGM ne se sont pas encore révélés...

Et à mon avis yen aura un sacré paquet, vu le nombre de e-sportifs que le jeu va attirer. Dans le tas il y aura forcément la moitié de kevins prenant la victoire trop au sérieux.

[Hey z]

Citation :

Publié par Torkaal

Si tu remonte encore un peu plus, tu aurais pu apprécier le puissan T4C de l'époque GOA, ancêtre de Daoc !

J'ai adoré T4C.

Vraiment le début de l'histoire pour moi.

[Glaystal]

Non pas que reparler de l'époque T4C et des moultiples renaissances ne me fasse pas envie mais on va rester sur GW2 quand même

[Aellarion]

OUPSSSSSSSSSSSSSSS auto edit