[Caniveau Royal]

Bonjour,

L'annonce de la mort de Mohamed Merah a été faite il y a une heure par Claude Guéant à l'issue d'échanges de tirs, au moment où le forcené sautait par la fenêtre l'arme au poing inquiété par l'arrivée d'un dispositif d'espionnage dans la salle de bains où il s'était replié.
Ainsi finit un endoctriné de 23 ans. En laissant un mauvais goût dans la bouche. Un certain nombre de choix durant l'intervention du RAID m'ont interpellé et mis mal à l'aise.

En premier lieu, s'il était légitime d'évacuer les habitants de l'immeuble considérant que l'appartement du forcené pouvait être piégé, l'emploi de grenades destinées à briser ses vitres n'a pas du se limiter au rez-de-chaussée auquel il se trouvait, mais les abattre toutes, tous étages confondus. Un autre dispositif a également été déclenché pour fendiller un mur et obtenir un angle de tir. Dans quel état se trouve désormais l'ensemble du bâtiment? Comment les résidents vont-ils retrouver leurs domiciles?

En second lieu, je rejoins l'avocat de Mr Merah lorsqu'il déclare que le choix du stress, du maintient éveillé du forcené pour le tenir sur les nerfs ne pouvait pas aboutir à autre chose qu'à une crise finale en violence de sa part. N'était-il pas possible de l'apaiser, voire de l'assoupir? Portes et fenêtres détruites, puisqu'il fallu que ce soit le cas, qui peut me faire croire qu'aucun dispositif somnifère ou lacrymogène n'a jamais pu être expédié pour le neutraliser?

L'opération du RAID a été orchestrée de très haut et suivie par tous. Elle a mis fin aux exactions de l'assassin. Mais elle ne m'a pas satisfait. Elle m'a surtout intrigué, inquiété.

Comment l'avez-vous jugée? Fallait-il qu'elle soit menée ainsi et connaisse cette fin?

Caniveau Royal.

[Teliaz]

Il est un peu tôt, je trouve, pour débattre sur l'opération menée par les hommes du RAID, on n'a aucun détail sur ce qui c'est réellement passé, que des suppositions de journaleux et de la flopée d'experts qu'on nous balance à toutes les sauces.

[Quild]

Je me suis également demandé pourquoi ils avaient pas tout bêtement utilisé des somnifères et des lacrymos. Peut-être parce que ça marche pas comme dans les films, ou peut-être pour éviter une sortie "héroïque" comme ce à quoi on a finalement eu le droit.

Le maintien éveillé du mec me parait avoir été une bonne chose pour ne pas avoir à tenir un siège beaucoup plus long.

[La Bûche]

Tu te poses de ces questions....

[absolutisme]

J'ai le même sentiments....les choix sont assez étrange quand même....surtout quand la personne se retranche seul sans otages.
Enfin vu qu'on a pas tous les éléments,on ne sait pas vraiment.
Remarque,je me suis posé exactement la même question sur le pourquoi ne pas l'avoir endormie avec du gaz and co....alors qu'il est dans une salle de bain....

Maintenant,ca va pouvoir partir dans tous les sens chez les politiques.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Telia & The Moon

Il est un peu tôt, je trouve, pour débattre sur l'opération menée par les hommes du RAID, on n'a aucun détail sur ce qui c'est réellement passé, que des suppositions de journaleux et de la flopée d'experts qu'on nous balance à toutes les sauces.

Ce n'est pas vrai: nous avons pu la suivre à la télévision en direct, et Mr Guéant a détaillé lui-même le déroulement de sa phase finale qui a conduit à son achèvement.

[Lugi Sakabu]

Cela aurait pu être mieux si on avait pu le récupérer vivant, certes, mais je ne suis pas suffisamment expert en intervention pour savoir si c'était possible, aussi je vais m'abstenir de spéculations et commentaire sur le mode opératoire du RAID.

Maintenant, oui, on avait des questions à lui poser et le savoir Kelkalisé ne me surprend pas plus que ça. Mais je n'irais pas plus loin.

[Datass]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

N'était-il pas possible de (...) l'assoupir?

C'est interdit en France il me semble.

[Llewn]

J'ai le même avis et les mêmes questions. Je ne peux jamais me réjouir de la mort de quelqu'un.

[La Bûche]

Déjà l'échange de tir à duré 5 minutes (300 cartouches), je pense donc que le RAID essayait de tout faire pour éviter de le tuer et le capturer vivant, mais ça ne devait pas être vraiment possible.

Ensuite ils n'ont pas envoyé de grenades lacrymogènes, parce que l'épaisse fumée blanche qu'elles dégagent empêche de procéder à l'intervention.

Et le RAID a mis la priorité sur la négociation, considérant l'assaut comme la dernière option en cas d'impasse, donc on ne peut pas dire qu'ils ont joué les bourrins.

[Attel Malagate]

J'ai l'impression que quelques personnes ont un peu trop joués aux tactical FPS.

Citation :

Publié par Datass

C'est interdit en France il me semble.

C'est la fameuse jurisprudence Balladur.

[Pinpux]

Citation :

L'intervention du RAID. Devait-il agir ainsi?

Il est difficile de répondre vraiment à la question à moins d'être spécialiste de ce type d'intervention.

La seule chose qu'on peut donner est un avis et un ressenti et le mien va être très clair :

Dès lors qu'il était certain que la personne était le coupable et que la population avait été évacuée, aucune négociation n'avait lieu d'être. Au mieux, un ultimatum, puis une intervention dans les heures suivantes avec comme première priorité la mise hors d'état de nuire, en seconde la protection des policiers et très très loin derrière la préservation de l'interpellé.

N'oublions pas que cette personne n'avait pas tué mais abattu 8 personnes dont 3 enfants.

edit: en ce qui concerne les élements techniques à la Mc Gyver qui vont être avancés tout au long de ce sujet, pour moi, peu importe.

[Khremonion]

Beau sujet, bien symptomatique de pas mal de discussions de l'Agora.

On n'a aucune information, le sujet est encore tout chaud, on n'a aucune connaissance sur le sujet, mais on vient dire que nous on sait mieux que tout le monde et qu'on aurait fait différemment

[Quild]

Citation :

Publié par Llewn

J'ai le même avis et les mêmes questions. Je ne peux jamais me réjouir de la mort de quelqu'un.

Je ne peux pas non plus me réjouir de la mort de qui que ce soit, mais clairement, je ne me désole pas de celle de Mohamed Merah.

J'espère que son "honneur" sera sali, qu'il ne sera pas un martyr, qu'il ne fera pas d'émules ou de copieurs et encore moins d'émeutes. Que les petits cons de son espèce comprennent que non, ils n'ont rien à gagner à le copier et que le jour où ils en arrivent à être acculés, ils ont intérêt à se rendre pour espérer profiter d'une tribune (que j'espère ils n'auront pas) plutôt que de continuer à jouer aux cons.

[La Bûche]

Citation :

Publié par Pinpux

Il est difficile de répondre vraiment à la question à moins d'être spécialiste de ce type d'intervention.

La seule chose qu'on peut donner est un avis et un ressenti et le mien va être très clair :

Dès lors qu'il était certain que la personne était le coupable et que la population avait été évacuée, aucune négociation n'avait lieu d'être. Au mieux, un ultimatum, puis une intervention dans les heures suivantes avec comme première priorité la mise hors d'état de nuire, en seconde la protection des policiers et très très loin derrière la préservation de l'interpellé.

N'oublions pas que cette personne n'avait pas tué mais abattu 8 personnes dont 3 enfants.

Si le but était simplement de le tuer, ça aurait pris 5 minutes sans mettre aucunement la vie des hommes du RAID en danger.
Mais on est dans un Etat de droit, et on cherche à juger les criminels, pas à les éliminer sans procès.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Sÿnn

Ensuite ils n'ont pas envoyé de grenades lacrymogènes, parce que l'épaisse fumée blanche qu'elles dégagent empêche de procéder à l'intervention.

Les CRS eux-mêmes sont habitués à évoluer sous les lacrymogènes. Toutes les émissions de France 4 qui diffusent des documentaires sur leur entraînement montrent que ces gaz leurs deviennent presque indifférents (j'exagère!). Alors les forces du RAID, eh bien eux, ils mettent un masque à gaz et tout dispositif d'amélioration de la vision requis. Ils ont nécessairement un ascendant spectaculaire sur le forcené à cet instant quoi qu'il se passe.

Parce que là, les choix fait ont provoqué des blessés (et un mort) au final. Alors, à mes yeux, c'est difficile de trouver ces choix bons.

[Wolfbrook]

Pour la non-utilisation de gaz (lacrymo) c'était soi-disant pour éviter la propagation hors du périmètre qui aurait pu gêner les riverains ... Bon perso je pense pas que ça soit très pertinent (surtout qu'ils se gênent pas pour le faire pendant une manifestation) mais bon, ils ont fait ce qu'ils ont pu ... Au final le chef d'opération doit avoir une sacrée pression sur les épaules ...

[Cyberia]

Citation :

Publié par Attel Malagate

J'ai l'impression que quelques personnes ont un peu trop joués aux tactical FPS.

C'est en Russie où ils avaient utilisé des Gaz paralysants. Ça s'était mal terminé en l'occurrence parce qu'il y avait beaucoup d'otages et des explosifs, mais dans le cas présent ça aurait pu être utile. Je ne vois pas comment ils pouvaient le récupérer vivant autrement, le type avait dit vouloir mourir les armes à la main, et était crédible vu son passif.

[Beowulf Cromwell]

Il y a tout de même eu d'énormes lacunes dans les divers domaines à l'échelon opératif, tactique et même stratégique.

Après il est probable, qu'outre le fait qu'il était quelqu'un de très dangereux, que la pression politique ou certaines mésententes du plan à aborder ont empêché le RAID d'être plus rapide/plus efficace.

Du moins c'est du travail au final assez réussi j'espère seulement que ça ne fera pas effet domino pour donner des idées à d'autres malades mentaux.

[Cpasmoi]

Citation :

En second lieu, je rejoins l'avocat de Mr Merah lorsqu'il déclare que le choix du stress, du maintient éveillé du forcené pour le tenir sur les nerfs ne pouvait pas aboutir à autre chose qu'à une crise finale en violence de sa part. N'était-il pas possible de l'apaiser, voire de l'assoupir?

Mais c'est clair on aurait du lui envoyer une boite de chocolats de pâque

[Abigail McCallum]

En même temps il a eu trente heures (dont au moins la moitié ou l'on peut supposer qu'il n'était pas perclus de fatigue) pour se rendre si telle était réellement son intention. Les négociateurs ont, je suppose, tout fait pour lui faire choisir cette option.

Ensuite, je ne suis pas policier (ou gendarme) dans une unité d'élite anti terroriste ; je n'ai aucune connaissance technique des moyens à disposition de ces unités ni des lois et procédures encadrant les interventions ; je n'étais pas non plus présent au PC de crise qui dirigeait cette intervention et n'ai pas à ma disposition les éléments de raisonnement qui ont fait finalement opter ces responsables pour un assaut.*

Pour toutes ces raisons, vouloir argumenter sur la conduite qui aurait du être tenue ou qui a été tenue relève, à mon sens, au mieux de la stupidité au pire d'une tentative de récupération politique.


* ce qui doit être le cas de nombreux intervenants ici, les personnes ayant ces connaissances n'ayant pas pour habitude de s'exprimer sur ces opérations.

[Caniveau Royal]

De récupération politique dans quel sens? Dans quel but?

[abbadon]

A en lire certains, le RAID aurait du agir comme les Spetsnaz en Russie pendant la prise d'otage de Beslan....

Sinon, cela a été expliquer sur le chat du Monde. Ils voulaient le mec vivant pour ne pas en faire un martyre, ce qui se comprend. Pourquoi ne pas utiliser de gaz incapacitant: parce que ce genre de gaz n'agit pas immédiatement et qu'il y aurait eu un risque que le "terroriste" tir sur la foule ou se fasse sauter.

Pour moi, ce sont des choix qui se défendent. Maintenant, on a un martyre de sa cause qui pourra (peut être) servir d'exemple pour d'autre jeune "perdu".

[La Bûche]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Parce que là, les choix fait ont provoqué des blessés (et un mort) au final. Alors, à mes yeux, c'est difficile de trouver ces choix bons.

Et lors de la prise d'otages de l'airbus sur l'aéroport de Marignane, tu t'étais également dit "ouin ouin ouin les terroristes ont été abattus et des membres du GIGN ont été blessé, cette opération est un échec"?

La neutralisation des terroristes lourdement armés et prêt à en découdre c'est pas simple.
Plutôt que de me dire "holala ça aurait pu être beaucoup mieux", j'aurai plutôt tendance à me dire "ouf heureusement, ça aurait pu être bien pire!"

[Erthan]

Le RAID avait peur que l'appart soit piégé, d'après ce que j'ai entendu y'a eu un antécédent dans les 90's, ils pensaient le mec suicidé mais il leur a sauté dessus quand ils sont entrés et y'a eu des morts chez les flics.

Du coup ils ont pris leur temps pour bien tout vérifier mais dès qu'ils se sont approché de la salle de bain, le type est sorti comme un furieux.