[Abigail McCallum]

Dans le sens de MLP qui fustige déjà les "insuffisances" de la DCRI (dont, pour des raisons similaires à celles citées plus haut, je n'ai pas de connaissances suffisantes pour critiquer l'action) par exemple. Ou qui bientôt dira que le Raid n'a pas fait correctement son boulot dans la mesure ou il aurait fallu donner l'assaut sans perdre de temps, que sais je encore...

Honnêtement, je n'ai pas envie de me pencher sur les possibilités d'argumentaires foireux qui pourraient venir à certain(e)s politicien(ne)s

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

De récupération politique dans quel sens? Dans quel but?

Sur l'intervention du RAID y'aura sans doute pas de récupération.

Mais sur le boulot de la DCRI (ouais je sais c'est une obsession chez moi) depuis sa création y'aurait peut être des questions à se poser.
En même temps, c'est pas leur faute si ont leur fait perdre du temps sur des bobos de Corrèze dans le but d'inventer un terrorisme d'ultra gauche; ou espionner des journalistes; ou s'en prendre à la grande menace que représentent les anonymous français.
Du coup, y'aurait peut être des comptes à demander aux gens au pouvoir pour l'utilisation de la DCRI dans ce genre de trucs bidons, c'est autant de temps et d’énergie perdu, qui aurait pu servir à se concentrer sur de vrais menaces (au hasard un mec qui a fait des séjours dans des camps d'entraînement djihadiste.)

[La Bûche]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

En premier lieu, s'il était légitime d'évacuer les habitants de l'immeuble considérant que l'appartement du forcené pouvait être piégé, l'emploi de grenades destinées à briser ses vitres n'a pas du se limiter au rez-de-chaussée auquel il se trouvait, mais les abattre toutes, tous étages confondus. Un autre dispositif a également été déclenché pour fendiller un mur et obtenir un angle de tir. Dans quel état se trouve désormais l'ensemble du bâtiment? Comment les résidents vont-ils retrouver leurs domiciles?

Tu as oublié une autre interrogation:

Les agents du RAID ont tiré des coups de feu dans l'appartement, ce qui a forcément laissé des impacts de balle sur les murs. Dans quel état le propriétaire de l'appartement retrouvera-t-il son crépi??
Cela n'aurait il pas pu être évité? Les agents du RAID n'auraient ils pas dû utiliser plutôt des pistolets Nerf qui envoient des fléchettes en mousse?

[Petitpoavert]

Perso je trouve que tout se passe un peu trop bien, il est tué pile vers le 13h pour qu'un maximum de gens y assiste, la police est encore plus douée que le FBI vu qu'elle trouve le méchant en moins de 24h après la tuerie de l'école, même Jack Bauer peut aller se rhabiller...

Je sais pas si y'a du coup monté dedans mais je me dis juste que cette histoire arrange bien 2 politiques (Sarkozy et LePen) qui vont sûrement remonter dans les sondages les prochains jours et que ça fait pas mal de coïncidences.

Après je suis ni un expert de la police ni un militaire, donc j'y connais rien en technique d'intervention.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Petitpoavert

Perso je trouve que tout se passe un peu trop bien, il est tué pile vers le 13h pour qu'un maximum de gens y assiste, la police est encore plus douée que le FBI vu qu'elle trouve le méchant en moins de 24h après la tuerie de l'école, même Jack Bauer peut aller se rhabiller...

Ha ouais, y'a pas à dire, ils sont trop fort.
http://owni.fr/2012/03/21/tueur-toul...mohamed-merah/

Dès le 13 mars, la dépêche http://www.ladepeche.fr/article/2012...e-de-c-ur.html

Citation :

Ce rendez-vous était-il un piège ? Le ou les faux acheteurs ont-ils paniqué ? Le bike-jacking a-t-il mal tourné ? L'hypothèse fait partie des « priorités » des enquêteurs.

[Qaid]

Cela nous montre au moins que la vrai vie ce n'est pas "24".
Se poser des questions est légitime mais voilà, je ne sais pas si on a un expert du RAID qui peut apporter des éléments de réponse ici.

[Beowulf Cromwell]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

De récupération politique dans quel sens? Dans quel but?

Dans tout les cas il faut recadrer le sujet sur le RAID et non sur la politique qui est un tabou sur le forum JoL dont la majorité connaissent la sympathie politique.

[Quild]

Citation :

Publié par Petitpoavert

Perso je trouve que tout se passe un peu trop bien, il est tué pile vers le 13h pour qu'un maximum de gens y assiste, la police est encore plus douée que le FBI vu qu'elle trouve le méchant en moins de 24h après la tuerie de l'école, même Jack Bauer peut aller se rhabiller...

Je sais pas si y'a du coup monté dedans mais je me dis juste que cette histoire arrange bien 2 politiques (Sarkozy et LePen) qui vont sûrement remonter dans les sondages les prochains jours et que ça fait pas mal de coïncidences.

Après je suis ni un expert de la police ni un militaire, donc j'y connais rien en technique d'intervention.

Il a été retrouvé assez "simplement" en recoupant les IPs qui ont consulté l'offre de moto à vendre du para tué à Montauban et une longue liste de personnes suspectées.
Plutôt que de dire qu'il a été trouvé 1 jour après le drame de l'école, il faut dire 5 jours après celui de Montauban.

[Stratietas]

Citation :

Publié par Petitpoavert

Perso je trouve que tout se passe un peu trop bien, il est tué pile vers le 13h pour qu'un maximum de gens y assiste, la police est encore plus douée que le FBI vu qu'elle trouve le méchant en moins de 24h après la tuerie de l'école, même Jack Bauer peut aller se rhabiller...

Je sais pas si y'a du coup monté dedans mais je me dis juste que cette histoire arrange bien 2 politiques (Sarkozy et LePen) qui vont sûrement remonter dans les sondages les prochains jours et que ça fait pas mal de coïncidences.

Après je suis ni un expert de la police ni un militaire, donc j'y connais rien en technique d'intervention.

Quand je lis ça, je /fear.
Tu pense réellement que toute l'histoire est un coup monté en vue de la présidentielle? Ou même que l'intervention était orchestré pour faire grimper les sondages?

Non mais vu ce qui s'est passé, je doute que quelqu'un ait songé à profiter de la situation. Ou alors les politiques sont encore plus pourris que ce que je pensais.

Pour moi, cette opération est un succès. Le seul point noir est la martyrisation de ce mec qui peut relancer l'extrémisme, mais ça, seul l'avenir nous le dira.

[Stehn`]

C'est sûr que les coïncidences sont toujours suspectes, mais j'aurais du mal à croire qu'on puisse faire assassiner civils et militaires français à des fins électorales.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Petitpoavert

Perso je trouve que tout se passe un peu trop bien, il est tué pile vers le 13h pour qu'un maximum de gens y assiste, la police est encore plus douée que le FBI vu qu'elle trouve le méchant en moins de 24h après la tuerie de l'école, même Jack Bauer peut aller se rhabiller...

Je sais pas si y'a du coup monté dedans mais je me dis juste que cette histoire arrange bien 2 politiques (Sarkozy et LePen) qui vont sûrement remonter dans les sondages les prochains jours et que ça fait pas mal de coïncidences.

Après je suis ni un expert de la police ni un militaire, donc j'y connais rien en technique d'intervention.

Tu as raison c'est sûrement l'UMP qui a embauché un mujahidin pour faire la promotion de Sarkozy

#mieuxvautlireçaquetreanalphabete

[Malkav]

J'vais pas pleurer la mort de ce fou furieux, mais c'est toujours chiant de flinguer un suspect... Si accablantes que soient les preuves, les procès existent pour déterminer la culpabilité, pas pour faire joli.

Après, c'est pas la peine de blâmer les mecs du RAID, une fois dans le bain ils improvisent au mieux. Et je doute qu'ils aient décidé de la stratégie globale sur un truc aussi médiatisé, je parie que le responsable de l'opération est allé voir Mr le ministre avec une liste de tous les scenarii envisageables, et qu'il a appliqué sagement celui qu'on lui a dit de suivre.

Pour les gaz, j'ai souvenir d'un ancien ponte du GIGN commentant la prise d'otage russe où il y avait eu des dizaines de victimes collatérales à cause des gaz...
Le type disait que c'était une option utilisable, mais que pour arriver à des effets aussi dramatiques les russes avaient dû assurer le coup en mettant 10 fois la dose requise.

[Petitpoavert]

Bah je suis toujours pas convaincu que l'histoire des militaires et de l'école soit liés.

[Folkensedai]

Je m'étais persuadé qu'on disposait de robots efficace à envoyer au casse pipe, là c'est de l'intervention à l'ancienne.

Je voyais déjà un truc comme ca Youtube armé avec camera et logiciel de reconnaissance visuelle.

Y'avait pas d'otage, donc pourquoi pas tester ce type d'appareil en situation réelle plutôt que de risquer encore plus de victimes ?

[Caniveau Royal]

Si le RAID avait agit seul, sous les seules directives du procureur de la région, aurait-il agit de la même manière?
Tous les journalistes étaient là, Claude Guéant était sur place aux points presse, coupure du courant générale dans tout le quartier, flash-bangs, envoyés spéciaux...: il y avait quelque-chose de tenu. Comme si l'on avait essayé de profiter de l'évènement pour en faire quelque-chose.

Le média, le politique, je pense que l'un ou l'autre a fait dévier l'intervention que le RAID aurait mené seul. Bien sûr, si j'ai raison, il nous faudra attendre Le Canard Enchaîné de Mercredi prochain pour connaître les interventions intempestives des uns et des autres dans le déroulé d'une opération qui devait peut être se passer ainsi... mais peut être pas non plus...

[Rhivin]

La Raid a perdu beaucoup de temps pour en arriver à ce résultat.
Dès qu'ils savaient que l'appartement n'était pas piégé et qu'il n'y avait pas d'otages, ils auraient pu lancer l'assaut.
De plus, le vrai commanditaire semble être le grand frère alors à quoi bon risquer la vie des membres du Raid pour le prendre vivant.

Ce que je retiens surtout c'est que nos médias sont bien trop bavards, comme d'habitude.

Ils disent en détails comment ils l'ont retrouvés : son IP sur leboncoin + le pisteur de sa moto.

La prochaine fois le tueur un minimum pas con utilisera un VPN/proxy et ne prendra pas une moto avec pisteur intégré en se renseignant un minimum.... c'est des choses qu'il vaut mieux pas dévoiler au grand public je trouve car ça aidera les futurs assassins à ne pas se faire choper.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Rhivin

Dès qu'ils savaient que l'appartement n'était pas piégé et qu'il n'y avait pas d'otages, ils auraient pu lancer l'assaut.

D'autant qu'à entendre nos spécialistes anciens du RAID sur les plateaux de I-Télé/BFM TV: "Le RAID entre avec un homme de front protégé par un bouclier en Kevlar pour éviter les balles d'automatique, les autres hommes suivant derrière lui avec des sticks.".

[Beowulf Cromwell]

Citation :

Publié par Rhivin

La Raid a perdu beaucoup de temps pour en arriver à ce résultat.

Ils attendaient le Paladin spé HEAL qui était AFK à Orgrimmar donc ça prends du temps, je tiens à préciser qu'ils étaient inscrit en RR avec le Raid Finder depuis plus d'une trentaine d'heures.

La question est de savoir si une fusion des serveurs doit se faire ou pas pour éviter les problèmes de temps d'attente lié à une population en baisse.

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

...qui peut me faire croire qu'aucun dispositif somnifère ou lacrymogène n'a jamais pu être expédié pour le neutraliser?

Je ne suis pas médecin, mais je soupçonne l'utilisation de gaz somnifère d'être très risquée. La marge entre dose efficace et dose mortelle ne doit pas être très large, et une grenade à gaz n'est pas vraiment le meilleur moyen de contrôler le dosage.

[Intouch(ante)]

Je suis un peu déçu par le RAID, ils sont surentraînés, surarmés et font surtout partis de l'élite de la police française et... au moins 2 blessés chez eux.
On va pas me faire croire qu'avec tout le matériel qu'ils ont, cela n'aurait pas pu être évitable (fibre optique, flash bang, lunette de vision nocturne, arme de guerre, bouclier tactique, lacrymo....).
Je me dis heureusement qu'il était tout seul et qu'il n'y avait pas d'otages car le bain de sang que ça aurait été.

Bref, unité d'élite ? lol.

[Stelteck]

Il y a une vrai polémique sur l'intervention du Raid, qui est incontestablement un échec. (des policiers blessés, forcené mort).

Pourtant, maîtriser un forcené certes bien armé mais sans otage n'est pas l'intervention la plus complexe en théorie.

Source :
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/

[Fanley]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'annonce de la mort de Mohamed Merah a été faite il y a une heure par Claude Guéant à l'issue d'échanges de tirs, au moment où le forcené sautait par la fenêtre l'arme au poing inquiété par l'arrivée d'un dispositif d'espionnage dans la salle de bains où il s'était replié.

J'ai entendu carrément autre chose à la radio tout à l'heure. Quelqu'un aurait il une source ? (de préférence écrite : j'ai pas de son sur ce PC)

Ce que j'ai entendu : pas de dispositif d'espionnage mais prise d'assaut, le type déboule de sa salle de bain et tire à toute berzingue, les flics se planquent (deux blessés) et ripostent, le type se barre par la fenêtre et "est retrouvé mort hors de l'immeuble" (sans qu'on sache encore si il est mort de blessures pendant sa sortie, de sniper dehors ou par suicide).

En l'absence de source un minimum sérieuse, je penses que le débat ne peut que tourner court, donc je ne peux que conseiller d'attendre un vrai compte rendu avant de réagir.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Stelteck

Il y a une vrai polémique sur l'intervention du Raid, qui est incontestablement un échec. (des policiers blessés, forcené mort).

C'est à dire qu'on sent que ça ne va pas.
Je gage que le C dans l'air de ce soir l'évoquera, les journaux demain également. L'ensemble interroge. C'est pas net, quoi. Il y a quelque-chose derrière les choses.

@Fanley: moi, j'ai écouté la déclaration orale de Guéant à midi. Le débat ne tournera pas court, sauf si tu es au bout de ta réflexion. Auquel cas, d'autres prendront le relais. Ne t'inquiète pas pour nous.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Stelteck

Il y a une vrai polémique sur l'intervention du Raid, qui est incontestablement un échec. (des policiers blessés, forcené mort).

Pourtant, maîtriser un forcené certes bien armé mais sans otage n'est pas l'intervention la plus complexe en théorie.

Source :
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/

Dans un contexte de concurrence aigri entre police (favorisée par Sarko) et gendarmerie, tu aura toujours des critiques.