[znog]

on a un énorme problème avec le secteur du care et ce dans de nombreux pays : de plus en plus de personnes à prendre en charge, un budget santé qui augmente sans arrêt, des métiers dévalorisés et sous tension... on s'en sort (mal) en recrutant en Roumanie.

pour les gains de productivité, je pense au secteur agricole : des récoltes comme le raisin se mécanisent maintenant très bien, idem pour l'industrie. Il me semble que la productivité est faible au RU : avec une main d'oeuvre à bon marché, pourquoi investir ?


Par contre, pour tout ce qui est hôtellerie-restauration je ne sais pas où ou peu trouver des gisements de productivité

.. et sur le secteur de la santé, c'est la quadrature du cercle : le problème était déjà insoluble avant le brexit (en France la durée moyenne de vie professionnelle pour une infirmière d’hôpital est de huit an). Le seul bon coté, c'est que ce sont les dernières professions où l'on trouve du boulot tout de suite. Mais après cela : le stress, les longues heures, l'administratif, la charge de travail, la faible rémunération... c'est intenable

[Cycah²]

Les kinés du sud ouest sont espagnol, les médecins du centre sont roumains mais on continue d'avoir un numerus clausus à 10% parce que l'ordre des médecins c'est un groupe d'élitistes qui la joue mafia.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Cycah²

un numerus clausus à 10% parce que l'ordre des médecins c'est un groupe d'élitistes qui la joue mafia.

Fixed. S'ils étaient vraiment élitistes, il y aurait encore moins de médecins à avoir leur diplôme vu le niveau pathétique de certains de leurs représentants.

[Silgar]

Il n'y a besoin ni du qualificatif "élitiste", ni du qualificatif "mafia", la santé est un marché comme un autre et l'ordre des médecins souhaite juste limiter le nombre de concurrents sur ce marché pour accroître la part des revenus de chacun de ses membres. En pratique, l'ordre des médecins est juste un cartel.

Concernant le Brexit, le discours des uns et des autres se tend. On a d'un côté Barnier qui donne deux semaines à Londres pour faire une offre, d'un autre côté May qui fait inscrire dans la loi la date et l'heure de la prise d'effet du Brexit, entre les deux quelques dizaines de députés tories qui conspirent pour que le crash soit le plus magistral.
https://www.lexpress.fr/actualite/mo...x_1959743.html
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...ans-la-loi.php
http://www.rfi.fr/europe/20171112-de...ay-royaume-uni

Surréaliste.

[Cycah²]

Soit. C'est où je voulais en venir.

[znog]

D'un autre coté, le parlement essaie de reprendre la main sur le gouvernement pour avoir un vote approuvant le processus de sortie

Some Tories say they are even more determined to insist on parliament’s right to veto a bad or no deal because the prime minister appears not to have responded to any of their concerns over recent weeks.

Instead, in what was seen by many as a provocative move, she announced last week that the government had tabled its own amendment that would commit the UK to formally leaving on 29 March 2019, whatever the outcome of negotiations and even if there were no deal.

May faces defeat by MPs demanding meaningful vote on final Brexit deal https://www.theguardian.com/politics...on-brexit-deal

.. je suppose qu'un nouveau scénario devient possible ?
Si la sortie de l'UE n'a pas de majorité au parlement britannique, le RU reste dans l'Union par défaut ? Mais seul le gouvernement peu retirer la demande de sortie ? C'est un peu confus pour moi.

[Gratiano]

Si T. May n'a pas de majorité pour valider le plans de sortie (puisque le Brexit a été acté, voté) , cela ne veut pas dire qu'elle aura une majorité pour faire annuler le Brexit.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Silgar

Surréaliste.

De leurs côté les anglais semblent persuadés d'être en position de force et de pouvoir faire céder l'UE en jouant la montre.
Du côté des commissaires européens, ça a l'air d'être la même histoire, mais j'ai pas bien compris ce qu'ils cherchent au juste.

[Silgar]

Citation :

Publié par znog

C'est un peu confus pour moi.

Ça l'est autant pour moi. Le temps que la CJCE n'aura pas précisé quelle est la bonne interprétation de l'article 50 TUE, on peut conclure que le gouvernement britannique est :
- soit irrémédiablement engagé vers la sortie de l'UE sauf accord (accord de prorogation ou accord sur les relations futures ou accord d'un autre type) de l'unanimité des autres Etats membres ;
- soit en mesure de retirer sa demande de sortie de l'UE dans le délai imparti de 2 ans prévu à l'article 50 TUE.

Personnellement je penche plutôt pour la solution 1 pour pour tout un tas de raisons (notamment le fait que le statu quo bloque toute évolution des institutions communautaires, que l'intérêt général commande qu'une décision aussi grave soit forcément engageante, etc.). D'ailleurs c'est la position actuelle de la Commission européenne.

Citation :

Il appartient au Royaume-Uni d'activer l'article 50, mais une fois ce dernier activé, il lui sera impossible de le désactiver unilatéralement. La notification constitue un point de non-retour. L'article 50 ne prévoit pas de retrait unilatéral de la notification.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-648_fr.pdf

Mais comme je l'ai indiqué ici, d'autres juristes ont un autre point de vue et considèrent que la clause de retrait prévu à l'article 50 TUE ne serait pas engageante.

Donc sans une décision de la CJCE, on est un peu dans l'incertitude.

[znog]

vous avez vu l'avis de Kerr, qui dit que l'UE serait ravie de sursoir à une extension des 2 ans de l'article 50, donc il me semble que si

1. May n'obtient pas maintenant ce vote du parlement avec une date (aujourd'hui il me semble que l'on a un vote sans date)
2. début 2019, les Communs n'approuvent pas le deal (ou le non-deal) de sortie proposé - ou obstruction de la chambre des lords.
   

la sortie ne se fera pas, ou plus précisément pas "en mars 2019", elle sera "dans les limbes".

.. et alors les britanniques devraient voter pour les prochaines élections du parlement européen en mai 2019 ?


je ne dis pas que c'est un "bon scénario", mais j'ai l'impression qu'on en prend le chemin..

.

[Kikako]

Citation :

Publié par Silgar

Personnellement je penche plutôt pour la solution [de la sortie définitive] pour pour tout un tas de raisons (notamment le fait que le statu quo bloque toute évolution des institutions communautaires, que l'intérêt général commande qu'une décision aussi grave soit forcément engageante, etc.). D'ailleurs c'est la position actuelle de la Commission européenne.

Et surtout qu'une négociation ne se mène pas de la même manière selon les enjeux.
Si le RU peut se désengager à tout moment et que cela arrange l'UE, celle ci pourrait avoir des demandes déraisonnables simplement pour contraindre le RU à rester ou partir sans rien. De son coté, le RU pourrait demander des conditions particulières (supplémentaires) pour rester.
En revanche, si c'est définitif, il devrait y avoir des accords plus rapidement.:smiley:

Il faudrait trancher très vite, juridiquement ou par accord, pour que toutes les parties sachent à quoi s'en tenir. Sinon le prochain round risque de n'aboutir à rien.:smiley::smiley:

[znog]

Le parlement anglais vient de faire reculer le gouvernement et de récupérer une grosse partie du pouvoir :

What are MPs actually getting to vote on?

Assuming there is a withdrawal deal struck with the EU over the next year – itself a far from certain outcome given current deadlock in Brussels – then Britain’s parliament will be asked to pass legislation putting it all into UK law. Not only will this mean a binding vote by a majority of MPs, but it also provides an opportunity to table amendments, which could theoretically even force some element of renegotiation. The Brexit secretary, David Davis, says that failure to pass the bill (or passing any overly ambitious amendments) will simply mean that Britain crashes out without an exit deal at all.

Bon donc c'est un pas de plus vers la souveraineté du parlement par rapport aux pouvoirs absolus (Henri VIII) demandés par l'exécutif mais encore très limité puisque refuser, c'est l'option nucléaire du cliff edge.

De fait, ce sera surtout l'occasion de plus de blocages.. et de négociations en sandwich comme un équilibre sur la corde raide entre brexiters et remainers. Déjà que ça n'avance pas..

Reste que

there is now for the first time an opportunity for parliament to force a major rethink of Brexit policy as we approach the point of no return on 29 March 2019.
C'est déjà cela : on progresse vers un immobilisme qui ne sera pas que le résultat des dynamiques internes aux tories, mais de celles de tout le parlement.

What does the latest Brexit concession mean?
https://www.theguardian.com/politics...oncession-mean


En poussant un degré plus loin,
Je ne sais pas s'il est possible qu'en cas de rejet de l'accord ou de non accord avec l'UE, le parlement ne passe une loi contraignant l'exécutif à retirer ou retarder sa demande de sortie de l'UE ?
.. Donc il suffit à l'UE de faire rater les négociations et de bluffer.

.. on se retrouverait en mai 2019 avec des élections européennes et un UKIP ressuscité. Pas glop.


À remarquer qu'avec tout cela le RU a disparu de la scène diplomatique internationale depuis le Brexit (et grâce à Trump, les USA ont également énormément reculé).
Le monde anglo-saxon est en recul. C'est surtout la Chine qui prend la place (et également la Russie, la France, et généralement tout le monde..).

.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par znog

Le monde anglo-saxon est en recul. C'est surtout la Chine qui prend la place (et également la Russie, la France, et généralement tout le monde..)

Je vois plus un rééquilibrage, je doute que la Chine ait envie d'avoir le rôle de leader/décideur mondiale qu'avait les USA dans les précédentes décennies.
Au final, c'est sans doute plutôt sain non ?

[znog]

moi je ne crois pas

Je crois qu'un monde multipolaire dominé par un nombre croissant de pays autoritaires / oligarchiques, ça n'est pas un bien, non..

Je préfère le système global actuel, dominé par des démocraties libérales, les USA notamment : OK c'est pas la panacée mais c'est nettement mieux que le leadership chinois qui arrive (et avec la Russie, la Turquie, la Hongrie, la Pologne, les Philippines et au global le souffle fétide de extrême-droite dans notre nuque).

on est en train de passer d'un monde des années 90 style "fin de l'histoire" à la Fukuyama avec un modèle démocratique comme horizon à un monde dominé par des démocraties illibérales, qui utilisent massivement les NTIC pour surveiller et mettre en tôle les opposants politiques.

j'ai l'impression d'être sur une île qui se rétrécit très vite...

.

[Ex-voto]

Le souffle fétide de l'extrême droite sort de la bouche d'égout de Trump qui est à la tête du pays qui doit le plus utiliser les NTIC pour surveiller la planète.

Ton post me laisse dubitatif.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Le souffle fétide de l'extrême droite sort de la bouche d'égout de Trump qui est à la tête du pays qui doit le plus utiliser les NTIC pour surveiller la planète.

Le rôle des NTIC en Chine et aux USA n'est pas comparable. Par ailleurs, Trump, dans 7 ans au pire sera parti et peut-être bien avant. En revanche, Poutine et Xi Jing Ping...

Personnellement, un affaiblissement des USA me semble plutôt positif. Mais le renforcement concomitant de la Chine et de la Russie, combiné aux virages à droite pourri/autoritaire du Brésil et de l'Inde (voire de l'Afrique du Sud) ça m'enthousiasme peu.

[Borh]

Les mandats des présidents chinois, c'est 2 fois 5 ans, donc normalement il sera plus là dans 7 ans, sauf coup d'état ce qui m'étonnerait, d'autant que son successeur a déjà été désigné.

Après faut pas s'attendre à de grands changements d'un président à l'autre (même si on le voit, il y a quand même des nuances)

[Hellraise]

Toujours plus de bonnes nouvelles au RU....

Citation :

Almost one in five of the NHS’s European doctors have made plans to quit Britain, according to research that has raised fresh fears of a Brexit-induced medical brain drain.

And almost half of the health service’s 12,000 medics from the European Economic Area (EEA) are considering moving abroad, the British Medical Association survey of 1,720 of them found.

[znog]

il me semble qu'à la fin de l'article, les RG de la NHS démentent qu'on observe autre chose qu'une augmentation des employés venant de l'UE pour l'instant

But the Department of Health said that figures released last week by the General Medical Council, showing a slight year-on-year rise in 2016-17 in the number of EEA doctors joining its medical register, showed the BMA’s findings were inaccurate.

“This survey does not stand up to scrutiny. In fact, there are actually more EU doctors working in the NHS since the EU referendum, more EU graduates joining the UK medical register and 3,193 more EU nationals working in the NHS overall,” a spokesperson said.
One in five European NHS doctors plan to quit UK, survey reveals https://www.theguardian.com/society/...survey-reveals

[Duda]

Citation :

Publié par znog

Je préfère le système global actuel, dominé par des démocraties libérales, les USA notamment : OK c'est pas la panacée mais c'est nettement mieux que le leadership chinois qui arrive (et avec la Russie, la Turquie, la Hongrie, la Pologne, les Philippines et au global le souffle fétide de extrême-droite dans notre nuque).

on est en train de passer d'un monde des années 90 style "fin de l'histoire" à la Fukuyama avec un modèle démocratique comme horizon à un monde dominé par des démocraties illibérales, qui utilisent massivement les NTIC pour surveiller et mettre en tôle les opposants politiques.

j'ai l'impression d'être sur une île qui se rétrécit très vite...

.

Je ne comprends pas ce que la Pologne fout dans ta liste.
Je rappelle, juste au cas où, que le gouvernement actuel polonais est socialiste (n'en déplaise à certains), national-socialiste, mais socialiste quand même. En tout cas, bien plus socialiste que le gouvernement libéral-capitaliste précédent.

De même, parler de surveillance et de censure des opposants politiques, ce n'est, une nouvelle fois, pas la Pologne qu'il faut viser. Actuellement, les médias "d'opposition" ont tout loisir de se déchainer sur le gouvernement polonais en place. Personne ne les limite, personne ne leur dit rien. Mieux même, on leur laisse organiser leurs démonstrations "de force" presque chaque mois (le fameux KOD par exemple) sans que personne n'y voit rien à redire.

C'est d'ailleurs étrange qu'on mette la Pologne d'aujourd'hui dans le même panier que la Chine ou la Russie, alors qu'on ne disait rien à l'époque du gouvernement précédent (bah non, lui, il était "gentil" puisque pro Merkel et Hollande), alors même que ce gouvernement ne se privait pas d'envoyer les forces de l'ordre contre les manifs des opposants et de mettre en taule les journalistes (lisez les faits sur l'arrestation des journalistes du magasine Wprost, c'est édifiant).

Mais non, ce gouvernement là, c'est l'odeur fétide de l'extrême-droite, par contre, le gouvernement précédent, lui, il était OK.

Tant de méconnaissance du dossier, ça me sidère.

EDIT : Putain, j'étais pas là, mais je viens de lire, quelques pages d'avant, les commentaires ridicules (toujours les mêmes) à propos de la marche d'indépendance en Pologne.

Je suis partagé entre la consternation et le franche rigolade. Je ne sais que écrire, mais j'ai rarement lu autant de conneries en quelques posts.

La palme revient à Von. Merci à Cycah² d'avoir quand même rétabli quelques faits importants.

[Gratiano]

@Duda: Est-ce que tu prends les gens pour des ânes ?
Tu peux m'expliquer comment un gouvernement selon tes termes peut être national-socialisme (dans un autre pays, ça s'appellait nazi... ) et être PiS (droite conservatrice voire extrême droite) ?

Ce sont les dignes héritiers de Kacinsky donc arrête deux secondes ton char. Plus anti-européen à droite que cela tu meurs.

[Aedean]

Citation :

Publié par Duda

EDIT : Putain, j'étais pas là, mais je viens de lire, quelques pages d'avant, les commentaires ridicules (toujours les mêmes) à propos de la marche d'indépendance en Pologne.

Je suis partagé entre la consternation et le franche rigolade. Je ne sais que écrire, mais j'ai rarement lu autant de conneries en quelques posts.

Tu veux dire que ce genre de slogan n'ont pas été entendus :

Citation :

A l’unisson, les manifestants ont scandé samedi des slogans appelants à la violence et à la xénophobie, tels que « la Pologne pure, la Pologne blanche ».

Citation :

Au dessus d’un pont, ces derniers avaient accroché une banderole sur laquelle était écrit : « Pray for a Muslim holocaust », soit « Priez pour un holocauste des musulmans ».

Citation :

« A coups de marteau, à coups de faucille, battre la racaille rouge »

Citation :

D’autres slogans antisémites tels que « La Pologne pure, la Pologne libre des juifs », « les Juifs hors de Pologne » et « réfugiés, dehors », ont également pu être entendus.

Tu vas aussi nous expliquer que les organisations à l'origine de la manifestation ne sont pas l'ONR notamment, un groupement raciste .

Enfin bon, avec la jurisprudence de Charlottesville, on va nous expliquer qu'ils n'étaient pas tous pour l'élimination des musulmans ou l'extermination des juifs, des communistes et l'expulsion des non-blancs. Il n'y a de rien à défiler à côté de quelqu'un qui appelle à la déportation des juifs après tout, n'est-ce pas ?

Heureusement le président polonais Duda a été digne et ferme sur ce sujet.

Citation :

Publié par Duda

Je rappelle, juste au cas où, que le gouvernement actuel polonais est socialiste (n'en déplaise à certains), national-socialiste, mais socialiste quand même. En tout cas, bien plus socialiste que le gouvernement libéral-capitaliste précédent.

Pour le reste, je ne vois pas en quoi le gouvernement actuel est socialiste et fait parti de la tradition de la gauche, il se siège pas avec les socialistes, il n'es,t membre d'aucune internationale et a été fondé par dissidents de la droite polonaise. Il ne s'inscrit en rien dans l'idéologie de gauche socialiste.

Au fait, nazi c'est l'abréviation de national-socialisme. Généralement, on ne se revendique pas trop du nazisme quand on sait ce qu'ils ont commis en Europe et notamment en Pologne. Et quand on le fait, c'est qu'on assume leurs idées que ce soit l'extermination et les génocides des "races inférieures" y compris les handicapés, la mise en place d'une dictature totalitaire fondée sur le culte de la personnalité ou encore l'invasion des autres pays européens. Tu défends donc le fait que le gouvernement polonais est nazi ?

[Duda]

Citation :

Publié par Gratiano

@Duda: Est-ce que tu prends les gens pour des ânes ?
Tu peux m'expliquer comment un gouvernement selon tes termes peut être national-socialisme (dans un autre pays, ça s'appellait nazi... ) et être PiS (droite conservatrice voire extrême droite) ?

Ce sont les dignes héritiers de Kacinsky donc arrête deux secondes ton char. Plus anti-européen à droite que cela tu meurs.

Expliques moi, très clairement, les éléments du programme PiS qui sont d'extrême-droite.

Pour ma part, je vais te démontrer, en quelques points, en quoi le gouvernement est socialiste :

- programme 500+ : aide financière pour les familles pauvres ayant 2 enfants ou plus
- abaissement de l'âge de la retraite
- augmentation des salaires des fonctionnaires
- programme de nationalisation de certaines industries (tentatives en tout cas)
- programme de contrôle de la fiscalité des entreprises
- programme de soutien de l'agriculture

Ce sont les mesures principales, socialistes pour le coup.

Après, ce gouvernement est certes nationaliste, patriote, en ce qui concerne les aspects sociétaux de son programme. Mais il est socialiste sur les points économiques.
D'où le terme national-socialiste.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il est qualifié par l'ensemble des mainstream médias polonais (dont le capital est détenu par les boites allemandes, soit-dit en passant... )

Anti-européen ne veut pas dire extrême droite, c'est-là où vous faites tous un gros, mais très gros raccourci, en reprenant les conneries colportées par les médias anti-polonais.

D'ailleurs, ce gouvernement n'est pas anti-européen. Encore une erreur d'appréciation. Il est pro-européen mais euro-sceptique, c'est à dire qu'il est pour une Europe réunifiée, mais pas, absolument pas, sur les bases qui sont celles actuellement imposées par l'Allemagne et la France.

Maintenant, je te remercie de me démontrer, comme je viens de le faire, en quoi ce gouvernement est "d'extrême droite".

Le seul parti polonais qu'on pouvait qualifier comme tel était le partie Wolnosc de Korwin-Mikke. Mais je crois pas me tromper si je dis qu'il est dissout de lui-même ou qu'il ne représente rien du tout à l'échelle du pays.

Après, que ce gouvernement plait ou pas à la France, tout le monde s'en moque à la limite. Par contre, la Pologne reste un de vos partenaires principaux en Europe, et il faudra faire avec la position de ce gouvernement qui, je le rappelle au passage, a toujours la bienveillance de la majorité de la population polonaise (au grand dam des mainstream médias).

[Duda]

@Aedean : tu vois, c'est bien de rabâcher les propos des médias anti-polonais, mais faudrait peut-être s'informer un peu plus.

Les slogans que tu évoques ont été effectivement scandés par quelques grupuscules, qui ont été sortis du cortège. (d'ailleurs, une enquête est ouverte et les responsables seront surement poursuivis).

Mais naturellement, les médias anti-gouvernementaux se sont immédiatement concentrés sur ces solgans là, pas la peine de développer pourquoi, tout le monde comprend.

D'ailleurs, on parle d'un cortège à Varsovie, mais la fête de l'indépendance, c'étaient des marches dans toute la Pologne, et pas qu'à Varsovie.

Et tout s'est très bien passé, sans slogans haineux, sans neo-nazis , sans débordements






Hrooo les méchants neo-nazis !

Et même si c'est effectivement ONR qui est à l'origine de la marche, ils n'organisent plus rien du tout, c'est un mouvement national qui a dépassé, et de très loin, tous clivages politiques.

Citation :

Au fait, nazi c'est l'abréviation de national-socialisme. Généralement, on ne se revendique pas trop du nazisme quand on sait ce qu'ils ont commis en Europe et notamment en Pologne. Et quand on le fait, c'est qu'on assume leurs idées que ce soit l'extermination et les génocides des "races inférieures" y compris les handicapés, la mise en place d'une dictature totalitaire fondée sur le culte de la personnalité ou encore l'invasion des autres pays européens. Tu défends donc le fait que le gouvernement polonais est nazi ?

Le terme nazi est un terme allemand, ça appartient à l'Allemagne et ça n'a rien à voir avec la Pologne. Nous n'utilisons pas cette abréviation là, parce qu'elle n'a rien à voir avec nous et ne se reflète qu'envers ceux que nos pères et grands-pères ont combattu.

Et je ne défends en plus rien du tout, j'explique.

Je te remercie de me démontrer où, dans le programme du PiS, il y a un seul élément qui parle des choses abjectes que tu viens d'invoquer et que je quote. C'est ridicule ce que tu fais et ça démontre que tu n'as rien compris à la position de la population polonaise et du gouvernement que cette dernière soutient massivement.

La Pologne est actuellement, majoritairement, patriote et nationaliste. C'est bien ou pas, chacun se fait son opinion. Mais il faudra que la vieille Europe fasse avec.

[Gratiano]

@Duda :

Ce qui est marrant avec les programmes, c'est que si tu prends celui du FN, il est pas si éloigné que cela.

et je te conseille de revoir la définition d'euroceptique parce que ça ne va pas du tout..