[spacedish]

Ce qui est certains c'est que le premier lien donné par google quand on tape Fukushima n'est pas très encourageant.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9776/Seis...hernobyl.dhtml

Oui c'est une anti nucléaire.

Citation :

Helen Caldicott partage son temps entre les États-Unis et l'Australie, elle continue ses conférences afin de donner son avis sur le nucléaire. Elle a été recompensée par 19 doctorats honoraires, nominée pour le prix Nobel de la paix, recompensée du prix Lannan Foundation pour sa liberté culturelle en 2003, l'Organisation Pacifique Australienne la récompensa avec le premier Australian Peace Prize "for her longstanding commitment to raising awareness about the medical and environmental hazards of the nuclear age" en 2006. Le Smithsonian Institution a nommé Caldicott comme l'une des femmes les plus influentes du XXe siècle.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par fraanel

Peu être c'est de ça dont on parle?


source

Aprés oui parler d'explosion nuclaire, c'est nettement erroné.

Euh j'avais posté un lien il y a de ça plusieurs semaines qui montrait que le taux de contamination aux divers isotopes du plutonium dans les abords immédiats de la centrale étaient égaux à ceux relevés avant la catastrophes issus des contaminations des années 40-60 lorsque les essais atmosphériques n'étaient pas encore arrêtés.
Donc que pour le moment il n'y avait pas de contamination externe au périmètre de la centrale suite à l'endommagement des crayons de MOx du seul réacteur rechargé avec un tel combustible.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par MoaYs

Cela dépend ce qu'on appelle une explosion nucléaire .
Si on se réfère au traditionnel "champignon", on l'aurait aperçu .

Le champignon associé aux explosions nucléaires dans les fictions n'est en rien caractéristique de celles-ci. Toute explosion suffisamment importante crée le même champignon, quelle que soit la raison de l'explosion, et une explosion nucléaire n'en crée pas forcément un. C'est uniquement une question de puissance.

[Ray aime pas Robert]

Sans compter qu'un nuage en forme de champignon "caractéristique" d'une explosion nucléaire ça monte à plusieurs millier de mètres de hauteur (c'est proportionnel à la puissance de l'explosion). Or on a rien vu de tel.

[Mind]

Le système de refroidissement du réacteur 1 ne fonctionnait plus avant d'avoir été touché par le tsunami.
Des employés de TEPCO l'aurait coupé et relancé à plusieurs reprises après le tremblement de terre pour éviter qu'après l'arrêt du réacteur, celui-ci ne refroidisse trop vite.

Ainsi un réacteur peut refroidir trop vite après son arrêt, au point qu'on soit obligé de couper le système de refroidissement ? (J'imagine qu'un refroidissement trop rapide peut l'endommager ?)
Si des érudits du nucléaire ont des infos sur ces situations, je suis preneur !

Citation :

Cooling system of Fukushima plant's No. 1 reactor not functioning before tsunami

The No. 1 reactor's emergency cooling system at the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant was not functioning even before tsunami triggered by the March 11 earthquake struck the facility, according to initial data released on May 16 by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
The emergency cooling system had previously been believed to be operating until the tsunami hit the No. 1 reactor. TEPCO had based the results of its analysis of how the cooling system stopped functioning -- which were released on May 15 -- on the assumption that the system was damaged by the tsunami.
TEPCO had also said prior to the release of analytical results on May 15 that the cooling system became inoperative due to the tsunami.
"Pressure inside the reactor suddenly dropped due to the cooling system. It probably was manually halted," plant operator TEPCO explained. As the tsunami neared the power plant, workers repeatedly tried to halt the cooling system, resulting in the loss of the system's capabilities.
The revelation is expected to figure importantly in an upcoming governmental probe of the cause of the accident.
TEPCO's newly released data, totaling about 2,900 pages, included various records from the No. 1 reactor, a log of warnings, the handover diaries by operators in the central control room and reports on electricity restoration work.
According to the data, all control rods were put in a pressure vessel immediately after the earthquake occurred at 2:46 p.m. on March 11, and the reactor came to an emergency halt. Emergency diesel generators reactivated normally.
The No. 1 reactor's emergency condenser to cool the reactor automatically activated, but about 10 minutes later pressure inside the reactor suddenly dropped. The emergency cooling system is believed to have been manually halted at around 3 p.m.
The pressure vessel's data points to the possibility that plant workers started and stopped the cooling system several times before the tsunami hit the plant at around 3:30 p.m.
A TEPCO official said the workers, following an operating manual, probably tried to prevent the inside of the reactor from getting too cold. It is not clear if the condenser was operating by 6:10 p.m. during which time there were records of manually activated operations.
The workers also started venting steam to release radioactive condensation at the No. 1 reactor from 9:15 a.m. on March 12 to protect the containment vessel from a rupture.
At the No. 2 reactor, workers tried to vent steam twice between March 13 and 15, but TEPCO could not confirm a fall in pressure inside the containment vessel. At the No. 3 reactor, workers made several attempts to vent steam after March 13.

Click here for the original Japanese story

(Mainichi Japan) May 17, 2011

Le timing de la fonte des combustibles du réacteur 1 (par TEPCO) : http://i53.tinypic.com/b50k1c.jpg

La dernière feuille de route de TEPCO : http://www.tepco.co.jp/en/press/corp...s/110517e3.pdf

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Mind

Le système de refroidissement du réacteur 1 ne fonctionnait plus avant d'avoir été touché par le tsunami.
Des employés de TEPCO l'aurait coupé et relancé à plusieurs reprises après le tremblement de terre pour éviter qu'après l'arrêt du réacteur, celui-ci ne refroidisse trop vite.

Ainsi un réacteur peut refroidir trop vite après son arrêt, au point qu'on soit obligé de couper le système de refroidissement ? (J'imagine qu'un refroidissement trop rapide peut l'endommager ?)
Si des érudits du nucléaire ont des infos sur ces situations, je suis preneur !

Ce n'est pas tellement sur la partie "endommagement" que je miserais mais plus sur la partie relance à chaud d'un réacteur.
Le coeur a une grosse inertie thermique autant en refroidissement qu'en remonté en température. Ce qui fait que passées 10 ou 20 minutes si ta températures chute trop tu vas devoir te retaper toute la procédure de redémarrage qui nécessite une vingtaine d'heure avant d'avoir un réacteur monté à son nominal et une turbine prête à être couplée sur le réseau.

Je ne connais pas particulièrement les procédures sur un BWR, mais j'ai tendance à penser que passé le délais de quelques minutes qui permet une relance à la volée, après ça doit nécessiter des purge de vapeur ou condensat, une relance des pompes, sous peine d'endommager le circuit vapeur.

Sur des centrales thermiques classiques il y a le même cas qui se présente en cas de découplage réseau suite à un déclenchement, soit tu peux relancer dans la foulée soit tu repart en préchauffe, en purge des épingles vapeur, en remise à niveau du ballon vapeur etc...
Autrement dit si dans les 5 minutes qui suivent tu merdois trop tu te tapes plusieurs heures de redémarrage chiantes.

Quand tu as plusieurs tranches arrêtés sur le même schéma ce qui représente au bas mot 10 ou 20% de la production électrique du pays, tu évites de dire à ton grand patron dans un bureau à Tokyo : "Euh chef pendant les 20 prochaines heures il n'y aura pas de courant sur le réseau".

Si le refroidissement avait été maintenu, de toute façon vu l'absence prolongée de disponibilité des groupes refroidissement pendant plus de 2 mois, ça aurait décalé de quelques heures la chronologie suivant le tsunami. Je ne suis pas sûr que ça eut pu sauver la situation.

[Budfanan]

L'AIEA va enfin pouvoir se rendre sur place.

Citation :

Le Japon est prêt à accueillir des experts de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) pour inspecter la centrale nucléaire de Fukushima. "Nous faisons notre possible pour garantir la transparence et accepter la venue d'enquêteurs de l'AIEA", a déclaré le porte-parole du gouvernement japonais, Yukio Edano, lors d'une conférence de presse mardi 17 mai. Une équipe internationale d'une vingtaine de spécialistes de l'Agence sera au Japon du 24 mai au 2 juin pour analyser l'accident de la centrale. Ils remettront leurs conclusions lors d'une réunion de ministres au siège de l'AIEA à Vienne le mois prochain, selon M. Edano. Quatre des six réacteurs de la centrale Fukushima Dai-ichi ont subi de lourds dégâts en raison d'explosions, inondations et autres avaries consécutives à l'arrêt des systèmes de refroidissement, anéantis par le séisme et le tsunami géants qui ont ravagé le nord-est du Japon le 11 mars dernier.

Source : http://www.lemonde.fr/japon/article/...1_1492975.html

On peu aussi lire dans cet article que le gouvernement a décidé d’arrêter la centrale de Hamaoka qui se situe sur une zone à risque sismique important.

[Maquisard]

Je dois me rendre en corée dans le cadre de mes études, en aout. Je me demandais qu'elle était la situation là bas, si il y avait des précautions particulières à prendre, des aliments à éviter... etc.

[Zackoo]

Je sais pas si ça peut t'aider mais la Chine a levé sa restriction sur les aliments en provenant du Japon.

[Faerune Stormchild]

A la fois la Chine est le pays où d'après son gouvernement l'eau des égout est propre, et le charbon parfaitement comestible, l'ozone bon pour la santé et une malformation congénitale est la faute des parents et de leurs ancêtres et les méduses invasives un bienfait de la civilisation. Et qui vendent des barbies plombées et des batteries de portables explosives et qui fait signer des clauses anti suicides dans les contrats de travail et où accessoirement l'acte de parler et d'écrire est un acte hautement dangereux pour la santé.

[Max-x]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

A la fois la Chine est le pays où d'après son gouvernement l'eau des égout est propre, et le charbon parfaitement comestible, l'ozone bon pour la santé et une malformation congénitale est la faute des parents et de leurs ancêtres et les méduses invasives un bienfait de la civilisation. Et qui vendent des barbies plombées et des batteries de portables explosives et qui fait signer des clauses anti suicides dans les contrats de travail.

Ouais mais y'a que le charbon chinois qui se mange et l'eau des égouts chinois qu'est bonne !

[Quint`]

J'avais vu cette news ya quelques jours et ne savais pas trop quoi en penser, mais bon.

Citation :

Plus de 160 ingénieurs âgés d'au moins 60 ans se sont portés volontaires pour participer au "Corps des vétérans qualifiés", afin de réparer les systèmes de refroidissement des réacteurs de la centrale Fukushima Daiichi

http://www.google.com/hostednews/afp...ea42b53f21.141

[Alandring]

Ils en profitent pour régler leur problème de vieillissement de la population ?

[Laucian]

témoignage d’un français de Tokyo très en colère contre le manque d’information fournies par les autorités japonaises.

[Zackoo]

Tu lui donnes des propos qu'il n'a pas dit, même si je l'ai vu hier - je peux me tromper -, a aucun moment il dit que le gouvernement ne dit rien/peu, ce qu'il dit c'est qu'ils vont tous mourir, que bientôt des godzillas arriveront en France, qu'on va se retrouver avec des dosimètres sur le front et qu'il pourra plus boire son pinard

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Pour aller sur un peu plus de factuel et moins d'émotionnel, on peut constater que les équipes qui s'activent autour de Fukushima ne se tournent pas non plus les pouces.

Les premiers essais de décontamination des bâtiments annexes des réacteurs ont commencé (plan à long terme pour reprendre le contrôle total de la centrale), et que les transferts d'eau radioactive se poursuivent pour ensuite la traiter.

Citation :

Publié par Machin qui tente une attaque perso

Quand certains vont en crever, Ray "pas de quoi s'alarmer" aime pas Robert se fendra d'un bel éloge funèbre

Pour le moment ils ne sont pas morts, mais si certains en crevent c'est qu'ils sont mûrs pour le Darwin Awards.
Tiens dans le rapport journalier que je cite :

Citation :

<Possibility of Radiation Exposure (Exposure of Employees, etc.)>
At around 11:05 June 15, it was confirmed that a worker from a subcontractor, who was engaging in crane assembly work at the Shallow Draft Quay in preparation of an installation of a cover over the Unit 1 reactor building, smoked with his full mask taken off. As a result of examination with a whole body counter, it was confirmed that the internal exposure dose was minimal and there was no effect on his body.

Le mec il travaille sur une zone où on lui demande de porter ses EPI (équipements de protection individuelle) en permanence et il décide de se griller une clope en plein air sur sa zone de travail. Il ne mérite qu'une chose c'est de crever.

Pour avoir bosser dans l'industrie et assister à certains chantiers de grande ampleur, je peux te dire que face à des neuneus de ce genre, tu as beau faire de la prévention à outrance, de menacer des pires chatiments les abrutis qui jouent avec leur propre sécurité (et celle des autres), la seule chose qui règle définitvement le problème c'est de virer de telles têtes brûlées d'un chantier. (J'ai vu des mecs opérer à 25m en plein vide sans ligne de vie, fumer et manger dans des zones de contamination amiante possible, intervenir sur des moteurs électriques non consignés etc...)

[Kurd]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Le mec il travaille sur une zone où on lui demande de porter ses EPI (équipements de protection individuelle) en permanence et il décide de se griller une clope en plein air sur sa zone de travail. Il ne mérite qu'une chose c'est de crever.

ah ouais carrément, il le mérite?
juste bon a crever ce moins que rien qui a surement mal compris le danger qui l'entoure.

ok pour virer d'un chantier les gars qui se mettent eux et les autres en danger, mais n’exagérons pas.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kurd

ah ouais carrément, il le mérite?
juste bon a crever ce moins que rien qui a surement mal compris le danger qui l'entoure.

ok pour virer d'un chantier les gars qui se mettent eux et les autres en danger, mais n’exagérons pas.

Bah c'est pas spécifié s'il était au courant des risques, mais pour avoir vu des trompes-la-mort faire les pires conneries, à partir d'un moment on se demande s'ils sont suicidaires ou simplement cons. Partant de là oui désolé d'être un peu cru dans mon langage, mais des neuneus qui vont sur zone contaminée (1) et ne respectent pas les consignes de sécurité ne méritent pas de vivre (même si une fois mort ça fera plus chier son chef de chantier qui n'a pas su détecter la connerie intrinsèque de son subordonné)


(1) On parle ici de quelques centaines de mètre des bâtiments réacteurs hein ? faut vivre dans une cave pour ne pas être au courant que la zone est contaminée même si on peut y travailler sans pour autant risquer sa vie pour peu qu'on respecte les consignes de sécurité.

[Rafa]

Citation :

Publié par Zackoo

Tu lui donnes des propos qu'il n'a pas dit, même si je l'ai vu hier - je peux me tromper -, a aucun moment il dit que le gouvernement ne dit rien/peu, ce qu'il dit c'est qu'ils vont tous mourir, que bientôt des godzillas arriveront en France, qu'on va se retrouver avec des dosimètres sur le front et qu'il pourra plus boire son pinard

T'as oublié les guerres urbaines pour une bouteille d'eau.
Et le vieux, pauvre fermier.

Mais tout ça évitable pour 10€ par mois.

[Ecthelion]

Bonjour. En suivant ce sujet, j'ai vu que certains avaient l'air de s'y connaître dans ce domaine et j'aurais une petite question au sujet du traitement des déchets nucléaires. Du si l'un de vous travaille dans ce domaine, ma boite à MP est ouverte^^.

[Mind]

10 Sv/h mesurés au niveau des débris stockés entre les réacteurs 1 et 2. TEPCO est incapable d'en expliquer la raison.



Sur Le Monde : http://abonnes.lemonde.fr/asie-pacif...5109_3216.html

En japonais :
http://nhk.jp/N3wx68QG
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108010451.html

Mise à jour du 2 août 2011 :

La communication officielle de TEPCO : http://www.tepco.co.jp/en/press/corp...1080201-e.html

Citation :

- At 2:30 pm on August 1, as radiation level of surface of connection of emergency gas treatment system piping arrangement at the bottom of main exhaust stuck of unit 1 and 2 was detected over 10 Sv/h, keep the area out for restricted area with signature. We will consider countermeasure such as shilding.

Deux photos de la zone en question : http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-...10802_01-j.pdf

A noter que le taux de 10Sv/h est le maximum enregistrable par le compteur utilisé. Le taux peut donc être plus élevé.

Pour référence, les taux enregistrés dans la même zone le 23 avril (pas forcément au même endroit), en mSv/h.



Par Kyodo : http://english.kyodonews.jp/news/2011/08/106719.html

Citation :

High-level radiation detected again at Fukushima Daiichi plant

TOKYO, Aug. 2, Kyodo

Radiation doses of more than 10 sieverts, or 10,000 millisieverts, per hour have been detected outdoors again at the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant, its operator Tokyo Electric Power Co. said Tuesday.

If exposed to such a high-level dosage of radiation in a short period of time, almost all people exposed would die, radiation experts said.

Tokyo Electric, known as TEPCO, also said radiation dosages of 5 sieverts per hour were detected indoors on the second floor of the No. 1 reactor at the plant. The amount is the highest figure for indoors.

5 Sv/h au deuxième étage du bâtiment 1. Cette mesure a été prise par un robot. Le précédent niveau le plus élevé enregistré dans les bâtiments était de 4 Sv/h, le 3 juin, toujours le bâtiment 1.

Mise à jour du 3 août 2011 :

L'endroit où les 5 Sv/h ont été relevées : http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushi...10803_01-e.pdf
A noter qu'il s'agit visiblement du maximum enregistrable par le compteur du robot. TEPCO indique donc le taux comme supérieur à 5 Sv/h sans qu'on puisse connaître le niveau exact.

[Turgon [Reroll]]

Le MIT, un organisme dont on connaît la corruption jusqu'à la moelle, s'exprime sur Fukushima.



Problem, Germany ?

[Mothra]

Puisque le sujet remonte, quelques informations sur les operations en cours.

Un des operateurs de robot de decontamination tenait un blog, pendant un temps (avant que le departement PR de tepco ne lui dise de se taire, j'imagine). IEEE Spectrum a garde une trace du blog efface, et l'a traduit en anglais.

http://spectrum.ieee.org/automaton/r...erator-diaries

C'est relativement interessant a lire. Spectrum (et d'autres avant eux) s'interrogent sur pourquoi une task force de robot n'etait pas deja prete avant les evenements (comme c'est le cas en France et en Allemagne, d'ailleurs), pour repondre au plus vite aux difficultes.