Strauss-Kahn arrêté ! (#3)

debione · 10/07/2011, 19h02

Citation :

Publié par Tixu

...
Alors après, je peux etre d'accord avec Aloïsius quand il dit que connaissant la sensibilité de certains, il vaut mieux ne pas prendre de risque et se la jouer profil bas afin ménager les susceptibilités,....

Pas vraiment d'accord avec ce point, voir pas d'accord du tout... Car adopter ce type de profil c'est donner raison aux moralistes de tout poil qui voudrait diriger jusqu'a notre vie sexuelle (en missionnaire svp, sans préliminaire et seulement pour concevoir des enfants, et surtout surtout avec une seule personne (bonjour la vision judéo-chrétienne)....)...

Adopter ce profil, ne pas se révolter contre cela, c'est faire le nid de ces extrémistes... Etre queutard ou pas n'a jamais eu de rapport avec les capacités d'un personnage... J'arrive même pas à imaginer (à moins de faire partie de fondamentalistes religieux) que l'on en soit encore à disserter sur ce genre de point...

Zangdar MortPartout · 10/07/2011, 19h32

Je crois n'avoir vu personne reprocher à DSK d'être un quetard. On ne l'a pas non plus reproché à Chirac et Mitterand.

Par contre certains ici l'ont reproché à Sarkozy, qui n'a pour l'instant aucune affaire de viol contre lui.

**Malison** · 10/07/2011, 19h33

Y'a pas à tortiller du fion : DSK, il a vraiment merdé sur le coup. Un présidentiable se doit d'avoir l'image la plus nette possible, et le pot aux roses a été découvert avec cette affaire : il a dévoilé sa sexualité "peu habituelle", mais surtout, il a fait apparaître des affaires de sexe pas forcément consenti avec certaines de ses employées.

Vous ne vous rendez peut-être pas compte, mais cette affaire, elle a énormément de mal à passer pour un bon nombre de français. Regardez autour de vous, vous trouverez des personnes qui ne sont pas prêtes à donner le contrôle du pays à quelqu'un ayant ce genre de moeurs.

Aloïsius · 10/07/2011, 19h34

Citation :

Publié par Nymwen

Sa faute serait donc d'avoir eu l'envie d'avoir des rapports sexuels avec des étrangères en sol étranger ? Parce qu'un homme qui ne peut pas s’empêcher de chopper une nana à son boulot et une autre dans un hôtel ça fait pas homme d'état ?

Pas quand il se retrouve en taule à cause de ça, non.

Citation :

Qu'il ait commis une erreur, ou même plusieurs, qu'il se soit lui même mis en position d'être attaqué, oui c'est vrai.

C'est le moindre que l'on puisse dire.

Citation :

Mais il fut un ministre important, un patron du FMI pendant plusieurs années et c'est reconnu qu'il était incapable d'exercer ces fonctions.

Non : c'est reconnu que même en exerçant ces fonctions, il s'est montré incapable de prendre les précautions élémentaires, à savoir ne pas baiser avec n'importe qui sans prendre un minimum de renseignements. Du coup, rien ne dit qu'il ne l'aurait pas fait une fois élu à une fonction plus élevée encore.

Citation :

Ton argument est bidon à mon sens, comme je l'ai dit, Clinton s'est fait faire une gâterie par une stagiaire (super grave de ne pas pouvoir s'empêcher, dans le bureau ovale en plus) et Kennedy a choppé à gogo, mais c’était des gens irresponsables qu'il n'aurait surtout pas fallu mettre au pouvoir et encore moins de la première puissante économique et militaire du monde.
Plusieurs grands capitaines d'industrie sont des hommes à femmes, et ça ne les empêche pas de gérer des empires.

Parlons en ! Le deuxième mandat de Clinton a été ruiné par cette histoire de pipe, il a même failli être démis de ces fonctions. Quand au fait que des capitaines d'industrie soient des hommes à femme tout en gérant leurs empires, d'une part ils sont moins exposés, d'autre part, eux aussi peuvent en subir les conséquences s'ils ne font pas attention. Te me rappelles comment Stern gère son empire ? Ah, il a été assassinée par une de ses maitresses et est dans l'incapacité de gérer quoi que ce soit depuis qu'il est mort ? Dommage...

Citation :

Le lien entre aimer le sexe et les proxénètes mafieux qui profiteraient des faiblesses des puissants, j'attends les articles pour voir en quoi DSK ou ses semblables queutards auraient favorisés la cosa nostra.

J'ai dit ça ? Non, j'ai dit que quand tu as une faiblesse de ce type et qu'elle est connue et que tu es au pouvoir, tu vas attirer ce genre de personnes comme une merde attire les mouches. Et vu son historique, je doute que DSK ait les capacités pour éviter les pièges...

Citation :

Après je comprends ton souci, tu veux des gens irréprochables ou inattaquables au pouvoir. Moi je m'en fout tant qu'ils font le boulot.

Tu ne peux pas faire le boulot quand tu es en prison ou quand tu es contraint à la démission par un scandale.

Citation :

Et je crois qu'ils ont tous et toutes des squelettes dans les placards, je préfère aussi un squelette sexuel (et légal).

Ah, oui, tous pourris...

Citation :

(Et tu cites Quatremer ? Sérieux ?)

Un problème ? Tu préfères Morandini ? Quatremer est effectivement un blogueur et un journaliste que j'apprécie, et sur les aventures de DSK en Amérique, force est et force à été, de constater qu'il avait vu juste. Si DSK l'avait écouté, il serait en France aujourd'hui.

Borh · 10/07/2011, 19h36

Citation :

Publié par debione

Pas vraiment d'accord avec ce point, voir pas d'accord du tout... Car adopter ce type de profil c'est donner raison aux moralistes de tout poil qui voudrait diriger jusqu'a notre vie sexuelle (en missionnaire svp, sans préliminaire et seulement pour concevoir des enfants, et surtout surtout avec une seule personne (bonjour la vision judéo-chrétienne)....)...

Adopter ce profil, ne pas se révolter contre cela, c'est faire le nid de ces extrémistes... Etre queutard ou pas n'a jamais eu de rapport avec les capacités d'un personnage... J'arrive même pas à imaginer (à moins de faire partie de fondamentalistes religieux) que l'on en soit encore à disserter sur ce genre de point...

Faut quand même rappeler que la fidélité est un devoir au regard du code civil, les mariés prêtent serment devant le représentant de la République qui est le Maire. C'est assez incroyable de voir lire ensuite que penser que la fidélité dans le marriage est une valeur positive fait de soit un extrémiste d'extrême droite.
La société a changé, les couples non mariés sont aujourd'hui légion, rien n'empêche un couple de s'aimer, de vivre ensemble et d'avoir des enfants en dehors du mariage s'ils considèrent la fidélité comme un signe d'extrémisme.

Pour l'élection, franchement, c'est clairement pas la vie sexuelle que je regarderai en premier. Par contre tout chose égale par ailleurs, j'ai clairement plus de respect pour une personne fidèle à son conjoint que pour une personne qui passe ses nuits en partouzes.

Ray aime pas Robert · 10/07/2011, 19h55

Citation :

Publié par Doudou

[...]
...et aussi le fait qu'il est clairement pété de thunes, tout le monde s'en doutait, mais y a une marge entre avoir l'air friqué et sortir 5 millions en claquant des doigts pour payer une caution.

Là dessus je pense que ça tient aussi d'une mauvais explication aux français de ce constitue une libération sous caution aux EU par rapport à la même chose en France.

En France les sommes mêmes en étant d'un montant moindre que celles pratiquées aux EU doivent être remises au greffe et sont donc placées sous séquestre le temps de la procédure.

Aux EU, on passe par une entreprise tierce qui bloque la somme, mais ne demande en général en échange qu'une reconnaissance de dette ou des hypothèques sur des biens immobiliers à la personne sous le coup d'une procédure.

C'est donc assez différent de ce que tu laisses sous-entendre, DSK via sa femme n'a pas "claqué des doigts" pour sortir 5 millions en cash, elle s'est contenté d'apporter un cautionnement et probablement l'hypothèque d'une grosse propriété pour mobiliser la caution. Elle n'a probablement rien du sortir en Cash si ce n'est les frais prélevés par le bailleur de caution qui doivent être relativement modeste en comparaison du montant de la caution (allez si ça dépasse 5000 dollars ça doit être le bout du monde).

Citation :

Publié par Borh

Faut quand même rappeler que la fidélité est un devoir au regard du code civil, les mariés prêtent serment devant le représentant de la République qui est le Maire. C'est assez incroyable de voir lire ensuite que penser que la fidélité dans le marriage est une valeur positive fait de soit un extrémiste d'extrême droite.

Oui certes, mais là on parle d'un consentement de sa femme au passage outre de cette obligation, la loi se doit d'interférer le moins possible dans la vie d'un couple.

Sinon on pourrait te rétorquer que les articles réprimant le viol conjugal doivent être eux rendus caducs car les époux se doivent selon les mêmes articles du code civil avoir une communauté ce qui implique d'avoir des relations sexuelles.

Citation :

Pour l'élection, franchement, c'est clairement pas la vie sexuelle que je regarderai en premier. Par contre tout chose égale par ailleurs, j'ai clairement plus de respect pour une personne fidèle à son conjoint que pour une personne qui passe ses nuits en partouzes.

Toute choses étant égales j'ai du mal à concevoir que tu puisses accorder autant d'importance en 2011 à un point mineur quand depuis les années 70 (version officielles, mais on peut remonter je pense jusqu'au grand Charles) tous nos présidents ont au mieux été infidèles au pire rompus leurs engagement en divorçant plusieurs fois.

Andromalius · 10/07/2011, 20h01

Si je suis assez d'accord avec ton argumentation de base Aloisius, je préfère cependant encore ca à un mec condamné pour abus de bien social ou autre doigts trainant dans la confiture (douches en or, etc, comprises).
On n'élit pas le candidat idéal, on élit ce qui se présente à l'élection.

liva · 10/07/2011, 20h33

c'est triste ce pays ou on vote pour le moins pire

10/07/2011, 20h38

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

3éme affaire de mœurs, ça fait beaucoup de tordues

Tout comme y a beaucoup de tordus.

Nymwen · 10/07/2011, 20h58

Citation :

Publié par Aloïsius

Clinton, tous pourri, etc

Stern : Un mec tué par sa maitresse (et non une des ses, à moins que tu aies des infos). Conclusion, fallait pas avoir de maitresse ! ...

Pour Clinton : le scandale Jones / Lewinsky l'a effectivement malmené, mais il ne faut rien exagérer, l'impeachment n'a jamais été vraiment une menace et ça ne l'a pas empêché de faire pas mal de trucs pendant les 2 ans et demi qui restaient. Bien sur ça aurait été mieux sans, mais il a fait avec.

Entre Clinton et GW Bush, je prends le premier.

Pour DSK et les autres : il faut donc appliquer le principe de précaution ? Il aurait pu créer un scandale sexuel un jour donc il ne mérite pas de se présenter ? Mouais.
A ce compte je reviens sur ce que je disais, il faudrait faire passer des tests à tous les candidats aux postes de ministres et au dessus.

Si les américains avaient écouté les Quatremer de la bas, ils auraient Bush / Bush / random républicain / Bush / Bush. C'est vrai que c'est mieux. J'ai choisi Clinton justement parce que malgré les problèmes qu'il a eu, il fut (à mes yeux) un grand président des USA.

Pour finir, le fameux tous pourri. Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'ils avaient sûrement quelques squelettes dans leur placard. Qui n'en a pas ?

Je ne parle pas de corruption ou meurtre, mais simplement de choses qui si elles se savaient pourrait créer la polémique et leur faire perdre des points dans les sondages. Voir un peu plus. Rien de forcément illégal.

debione · 10/07/2011, 21h12

Citation :

Publié par Borh

Faut quand même rappeler que la fidélité est un devoir au regard du code civil, les mariés prêtent serment devant le représentant de la République qui est le Maire. C'est assez incroyable de voir lire ensuite que penser que la fidélité dans le marriage est une valeur positive fait de soit un extrémiste d'extrême droite.
La société a changé, les couples non mariés sont aujourd'hui légion, rien n'empêche un couple de s'aimer, de vivre ensemble et d'avoir des enfants en dehors du mariage s'ils considèrent la fidélité comme un signe d'extrémisme.

Pour l'élection, franchement, c'est clairement pas la vie sexuelle que je regarderai en premier. Par contre tout chose égale par ailleurs, j'ai clairement plus de respect pour une personne fidèle à son conjoint que pour une personne qui passe ses nuits en partouzes.

Au temps pour moi, je ne connaissais pas la loi française sur ce point précis... En Suisse l'infidélité ne peut même pas être invoqué comme faute dans un divorce (depuis quelques années) justement parce que la fidélité n'est plus la norme et que l'on ne peut plus se baser sur une vision uniquement judeo-chrétienne du couple. Pour le coup ma vision laïc (que j'imaginais progressiste) de l'état français en prend un coup...

Josey-Wales · 10/07/2011, 22h19

Citation :

Publié par Mantronix

Comme l'a dit Aloïsius au-dessus, mais apparement tu ne lis que ce qui t'arrange, il ne s'agit pas d'une simple affaire de libertinage. point.

De plus ta phrase est stupide, depuis quand il n'y a que 3 candidats à la presidence française ? On ne te demande pas de choisir entre ces trois la, mais entre tous.

Et je pense que le terme pourri peut aussi etre associé à DSK, l'affaire de la MNEF, c'est quoi ? Ses differents trafics d'influence ?

Ça reste une histoire de libertinage jusqu'à preuve du contraire or vu l'état des affaires autour de Dsk c'est pas demains la vieille que ce seras autre chose.

Quand à l'affaire de MNEF ou il était simple avocat d'affaire j'ai envie de dire que c'est limite ridicule quand tu compare au nombre d'affaires louches qui sont au dessus de la tête de Sarkozy comme une bonne grosse épée de Damoclès qui va lui faire bien mal si il est pas élue en 2012.

Entre Sarkozy et Dsk au second tour mon choix serai vite fait.......ce serai Dsk.

Borh · 10/07/2011, 22h33

Citation :

Publié par debione

Au temps pour moi, je ne connaissais pas la loi française sur ce point précis... En Suisse l'infidélité ne peut même pas être invoqué comme faute dans un divorce (depuis quelques années) justement parce que la fidélité n'est plus la norme et que l'on ne peut plus se baser sur une vision uniquement judeo-chrétienne du couple. Pour le coup ma vision laïc (que j'imaginais progressiste) de l'état français en prend un coup...

le truc, c'est qu'après il faut voir quel intérêt au mariage, si c'est pour dire qu'on s'aime ou avoir des gamins, il n'y a aujourd'hui plus besoin de marier pour ça. Si c'est juste pour des questions bassement matérielles, genre les avantages fiscaux, professionnels (mutations) ou des questions d'héritage, c'est un peu dommage.
Le mariage, théoriquement, c'est plus que ça, si on lui enlève toute sa signification, autant le dégager et réserver ça aux seuls religieux.

Ismène · 10/07/2011, 22h36

Citation :

Publié par debione

Au temps pour moi, je ne connaissais pas la loi française sur ce point précis... En Suisse l'infidélité ne peut même pas être invoqué comme faute dans un divorce (depuis quelques années) justement parce que la fidélité n'est plus la norme et que l'on ne peut plus se baser sur une vision uniquement judeo-chrétienne du couple. Pour le coup ma vision laïc (que j'imaginais progressiste) de l'état français en prend un coup...

La fidélité n'est plus la norme en Suisse ?

[Modéré par Roger.]

Selon la loi Suisse.

Fondement ( Art. 159 CSS)
Les époux s’obligent mutuellement à assurer la prospérité du couple et à pourvoir ensemble à l’entretien et à l’éducation des enfants. Ils se doivent l’un à l’autre fidélité et assistance. Les époux sont égaux en droit et pondèrent ensemble leurs intérêts personnels avec ceux du couple.

Source: http://www.binational.ch/f/fragen/ehe.html

[Modéré par Roger.]

liva · 10/07/2011, 23h01

[Modéré par Roger.]

Timinou · 10/07/2011, 23h11

@Ismène :
Ton commentaire pue la xénophobie. Quand on sait par exemple que dans des pays aussi catholiques que l'Italie, l'infidélité est hyper répandue :

Citation :

Selon les résultats d'une recherche récente menée par l'AMI, l'association qui réunit les avocats italiens spécialisés en droit matrimonial, l'infidélité touche désormais un mariage sur deux. Mais, et c'est encore moins catholique, 7% de ces tromperies sont causées par un amant du même sexe ! Un chiffre voracement repris ces jours-ci par la presse italienne. Lien

**Njuk** · 10/07/2011, 23h22

ce thread devrait etre fermé depuis un bail, au mieux c'est un thread AFP, au pire le relais de toutes les idées nauséabondes qu'on peut trouver dans le caniveau.

Zangdar MortPartout · 10/07/2011, 23h25

De toutes façons je pense que la fidélité n'a jamais été qu'un masque de façade a travers les siècles et on s'achemine vers la liberté dans le couple, pour le plus grand bien de tous.

Malheureusement c'est pas encore le cas dans le mien :/

harermuir · 10/07/2011, 23h54

Citation :

Publié par debione

Je trouve que cette américanisation de la pensée fort dommageable pour notre vieille europe....

L'américanisation de la pensée, c'est simplement que certaines personnes votent en se basant sur des critères qui ne sont pas les tiens ? Je propose qu'on supprime le droit de vote à tout le monde sauf à toi, ca limitera tous les risques de dérive.

Racen · 11/07/2011, 00h00

Citation :

Publié par debione

Je trouve que cette américanisation de la pensée fort dommageable pour notre vieille europe....
En tout cas c'est cool de savoir que plein de gens préfèreraient voter Lepen plutôt que dsk en deuxième tour, juste parce la morale sexuelle est plus importante que les idées politiques ou la capacité à diriger un pays...

Je ne sais pas par quel miracle tu arrives à croire à de telles sornettes mais je te prie de ne pas me citer quand tu réponds d'abord complètement à côté de la plaque et en second n'importe quoi.
Merci.

Leandrys · 11/07/2011, 02h09

Citation :

Publié par Tixu

Alors après, je peux etre d'accord avec Aloïsius quand il dit que connaissant la sensibilité de certains, il vaut mieux ne pas prendre de risque et se la jouer profil bas afin ménager les susceptibilités, mais du coup, dans le cas de DSK, (et dans l'hypothese où il n'y a pas eu viol) c'est une faute politique, bien avant d’être une faute morale.

T'as pas lu, c'est pas bien, tu seras fouetté par le père dsk !!!

Non sérieux, c'est justement le concept du présidentiable pris le bras dans le pot du confiture jusqu'au coude ( si j'ose dire ) au moment le plus critique de sa carrière.

On l'aurait pris en train de se branler dans des chiottes publiques avec la porte des toilettes qui s'ouvre accidentellement et une personne qui le prend en photo, c'eut été tout autant moralement inattaquable, il nous aurait là encore fait passé pour des gros cons incapables de faire passer un minimum la gravité du contexte avant l'éclate et les fantasmes personnels, tu parles d'une image, entre les macheurs de chewing-gum et les snifeurs de petite culotte... Waouh.

Comme on dit, un mec qui pine de la soubrette dans ces moments ne peut pas être complétement... Intelligent.

Et non, je ne ni admiratif de son taf' au FMI =, qui plus est très flou en ce qui concerne sa part de responsabilité, ni de son rôle de ministre à la Grande Epoque, ça ne fait que rajouter une couche de sordide à une tartine déjà bien riche en indifférence.

Hilpak · 11/07/2011, 08h31

Tiens !

C'est reparti là-dessus.

Citation :

En tout cas c'est cool de savoir que plein de gens préfèreraient voter Lepen plutôt que dsk en deuxième tour, juste parce la morale sexuelle est plus importante que les idées politiques ou la capacité à diriger un pays...

En fait j'en viens à me demander si vous lisez les post des autres jusqu'au bout en faisant un petit effort de compréhension... ou si vous postez juste pour vous lire vous-même. Tu penses pas que tu pousses l'interprétation un petit peu trop loin là?

Citation :

Comme on dit, un mec qui pine de la soubrette dans ces moments ne peut pas être complétement... Intelligent.

Attention, tu encours le risque de trois pages de trolls pour avoir seulement osé sortir ça.
La fonction présidentielle doit lui sembler bien peu de choses s'il est incapable de mettre sa **** en veilleuse le temps d'être (ou non) élu.

Ghainor/Rodrek · 11/07/2011, 08h34

Cloture pour nettoyage, réouverture possible quand l'actualité judiciaire aura avancé.

orime · 21/08/2011, 19h53

Reouverture du sujet vu l'actualite.

**rackam77** · 21/08/2011, 20h33

Oui l'actu, c'est ça : http://www.leparisien.fr/dsk-la-chut...11-1573480.php

DSK serait libéré dès mardi. Abandon des charges par le procureur.

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Je crois n'avoir vu personne reprocher à DSK d'être un quetard. On ne l'a pas non plus reproché à Chirac et Mitterand. Par contre certains ici l'ont reproché à Sarkozy, qui n'a pour l'instant aucune affaire de viol contre lui.
10/07/2011, 19h32

Andromalius Bagnard	Si je suis assez d'accord avec ton argumentation de base Aloisius, je préfère cependant encore ca à un mec condamné pour abus de bien social ou autre doigts trainant dans la confiture (douches en or, etc, comprises). On n'élit pas le candidat idéal, on élit ce qui se présente à l'élection.
10/07/2011, 20h01

liva [Défi] Alpha & Oméga	c'est triste ce pays ou on vote pour le moins pire
10/07/2011, 20h33

#22540 Invité	Citation : Publié par Zangdar MortPartout 3éme affaire de mœurs, ça fait beaucoup de tordues Tout comme y a beaucoup de tordus.
10/07/2011, 20h38

liva [Défi] Alpha & Oméga	[Modéré par Roger.]
10/07/2011, 23h01

Njuk Alpha & Oméga	ce thread devrait etre fermé depuis un bail, au mieux c'est un thread AFP, au pire le relais de toutes les idées nauséabondes qu'on peut trouver dans le caniveau.
10/07/2011, 23h22

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	De toutes façons je pense que la fidélité n'a jamais été qu'un masque de façade a travers les siècles et on s'achemine vers la liberté dans le couple, pour le plus grand bien de tous. Malheureusement c'est pas encore le cas dans le mien :/
10/07/2011, 23h25

harermuir Alpha & Oméga	Citation : Publié par debione Je trouve que cette américanisation de la pensée fort dommageable pour notre vieille europe.... L'américanisation de la pensée, c'est simplement que certaines personnes votent en se basant sur des critères qui ne sont pas les tiens ? Je propose qu'on supprime le droit de vote à tout le monde sauf à toi, ca limitera tous les risques de dérive.
10/07/2011, 23h54

Ghainor/Rodrek [LCD] Alpha & Oméga	Cloture pour nettoyage, réouverture possible quand l'actualité judiciaire aura avancé.
11/07/2011, 08h34

orime	Reouverture du sujet vu l'actualite.
21/08/2011, 19h53

rackam77	Oui l'actu, c'est ça : http://www.leparisien.fr/dsk-la-chut...11-1573480.php DSK serait libéré dès mardi. Abandon des charges par le procureur.
21/08/2011, 20h33

Strauss-Kahn arrêté ! (#3)

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