[JeuxOnLine]

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Nous vous invitons à poursuivre vos discussions à propos du sujet initial dans ce fil.

Voici l'adresse du fil précédent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1132581

[Nitz]

Zangdar MortPartout: Tu devrais peut-être lire le billet.

[Twan]

L'issue amusante serait donc que Strauss Kahn bénéficie d'un non lieu à cause/grâce aux fuites dans Atlantico et autres médias très hostiles.

(ce serait aussi un cauchemar pour la partie ayant raison, la vérité n'étant jamais établie lui et la plaignante devraient faire face à des insinuations sans fin de culpabilité/mensonge)

[Borh]

Citation :

Publié par Twan

L'issue amusante serait donc que Strauss Kahn bénéficie d'un non lieu à cause/grâce aux fuites dans Atlantico et autres médias très hostiles.

Je ne vois pas comment on peut donner un non lieu à quelqu'un en fonction des élucubrations d'un blog.


@Timinou : je trouve au contraire que Eolas est d'accord avec ce que je dis : ce n'est pas parce que DSK est présumé innocent que la plaignante est présumée affabulatrice. Il préconise d'ailleurs les termes que ce que j'emploie, "accusé" et "plaignante".

[Opercule]

Citation :

Publié par Doutrisor

Allons bon, qq un a critiqué la sainte parole d'Atlantico, le site qui ne dit que la vérité, c'est bien connu

En fait, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres, tu balaies toute critique qui ne cadre pas avec tes idées. Soyons sérieux : il est tout à fait habituel qu'un site de droite tape sur un politicien de gauche, rien de révolutionnaire. Il suffit de regarder la 1ère page d'Atlantico : c'est d'une banalité ! Les analyses d'ADN confirmeraient que..... Ceux qui défendent DSK sont des salauds.... Chavez va provoquer une nouvelle crise de Cuba... Et les pages intérieures sont à l'avenant. Rien qu'on ne puisse trouver dans d'autres publications de droite (papier ou internet) C'est leur droit d'être de droite et de crier haut et fort, mais de là à y voir qq chose de nouveau et "hors des sentiers battus" , absolument pas !

Alors je te jure sur l'honneur que je n'ai jamais mis les pieds chez Atlantico, et quand je dis jamais c'est jamais. Je réagissais à un posteur appelant à porter plainte contre le site qui ne fait que relayer le peu d'infos sur l'affaire. Le réflexe d'en appeler à la justice me parait disproportionné et prompt à faire peser une menace sur tout intervenant d'un débat, chose qui me parait inconcevable avec la bonne tenue du dit-débat.

Alors vous allez me répondre qu'il faut faire le tri entre infos et intox et vous auriez raison, mais quid du droit de se tromper voire de dire nawak? S'il y a un juge pour nous taper sur les doigts dès qu'il est prouvé que ce qui se dit est faux ou juste blessant pour telle ou telle personne, c'est bien simple il vaut mieux ne plus rien dire du tout (et je crois que c'est malheureusement le but).

Citation :

Publié par Doutrisor

Et pour l'anti-racisme d'Etat, tu préfères sans doute un racisme d'Etat ?

Pöur le coup je préfère que ce soient les juges qui s'en chargent et non les azoziazions d'intérêt général mais c'est un autre débat.

Citation :

Publié par çfç

T'inquiete pas Opercule il n'en est pas à son coup d'essai
Il m'a fait le meme coup lol.

Merci pour ton soutien, un peu plus et il exigeait ma déportation au goulag.
Sinon tu as compris les "d...e"?
Droitisme?

[Twan]

Citation :

Publié par Borh

Je ne vois pas comment on peut donner un non lieu à quelqu'un en fonction des élucubrations d'un blog.

Si ce sont des élécubrations ça ne peut pas arriver.

Par contre si l'accusation transmettait réellement des informations à la presse durant la phase préparatoire du procès (et alors qu'elles pourraient être écartées du procès pour des raisons de procédure)...

Je faisais allusion à ce passage du billet d'Eolas :

Citation :

Si le DA faisait fuiter l’information qu’un test ADN a été écarté, la défense pourrait demander un mistrial, c’est-à-dire considérer que le droit de l’accusé à un procès équitable a été irrémédiablement compromis et que l’affaire doit être définitivement classée (dismissed).

ps : à part ça lire le billet d'Eolas m'a conduit à aller regarder le débat hallucinant qu'il y avait en lien. Et ça m'étonne que personne n'ait encore réagi à cette grandiose définition par FOG de l'amitié (destinée à insulter Robert Badinter) :
Franz-Olivier Giesbert : "Un ami c'est quelqu'un qui si on l'appelle à minuit parce qu'on a tué quelqu'un va venir avec une pelle vous aider à enterrer le cadavre. C'est ça l'amitié."
Il regarde trop les Soprano ?

[Tixu]

Citation :

Publié par Twan

Franz-Olivier Giesbert : "Un ami c'est quelqu'un qui si on l'appelle à minuit parce qu'on a tué quelqu'un va venir avec une pelle vous aider à enterrer le cadavre. C'est ça l'amitié."
Il regarde trop les Soprano ?

ca me parait pas etre une définition insensée de l'amitié, je sais pas d’où elle sort, mais elle s'appuie sur des descriptions littéraires assez connues comme celle ci notamment:
Le role d'un ami, c'est de se trouver à côté de vous quand vous êtes dans l'erreur puisque tout le monde sera à côté de vous quand vous aurez raison.

En gros ce qu'on reproche (aujourd'hui) aux amis de DSK, c'est justement d'avoir manifesté leur amitié tout en étant sous le choc.
Badinter est très pertinent, Eolas aussi, Joffrin beaucoup moins (mais c'est pas nouveau).

[Racen]

Citation :

Publié par Tixu

Tres bon billet de maitre Eolas

Billet moyen. Le passage sur le "bail package" est un énorme exemple de mauvaise foi. Genre la défense avait une autre solution face à un procureur très vindicatif...

Message supprimé par son auteur.

[barbooze]

M'enfin ont est en 2011 ça serais quand même bien que des alternatives existe en préventive .
même si l'exemple de DSK est quand même pas significative me semble que c'est pas le premier a se genre de méthode .
Reste a appliquer a des personnes a faible revenus .
Le juge ne peut pas tout connaitre au nouveauté technologique .
Et puis ressources exceptionnel mesure exceptionnel

[Opercule]

Il est clair qu'imposer le bracelet électronique plutôt que la préventive serait une grande avancée pour la France. Mais il y a déjà cette semi victoire avec l'avocat présent pendant la garde à vue, je ne voudrais pas traumatiser ce vieux pays avec une révolution judiciaire, y a des énarques qui pourraient ne pas s'en remettre.

On verra bien si l'affaire DSK fera bouger les lignes en la matière, en tout cas il serait pour le moins étrange de voir nos élites défendre la préventive avec ce tapage autour des conditions d'incarcération de leur ami.

[N£v]

Citation :

Publié par Racen

Billet moyen. Le passage sur le "bail package" est un énorme exemple de mauvaise foi. Genre la défense avait une autre solution face à un procureur très vindicatif...

tu devrais envoyer un mail a DSK pour lui dire qu'il s'est fait rouler.
SInon , il a pris des avocats au top, a mon avis ils ont fait au mieux. Donne nous d'autres solutions qui aurait assuré sa remise en "liberté" rapide, si elle existe.

[Tixu]

Citation :

Publié par Racen

Le passage sur le "bail package" est un énorme exemple de mauvaise foi. Genre la défense avait une autre solution face à un procureur très vindicatif...

Je ne vois pas bien où se situe la mauvaise foi, mais si tu le dis, ça doit être vrai...

[Ghainor/Rodrek]

L'actualité lié à DSK s'inscrit désormais comme une chronique judiciaire ayant un rapport lointain avec la politique (il ne s'agit pas d'affaire de corruption ou de détournement de bien public). Cependant le sujet reste sensible on le garde donc sur l'Agora mais avec de nouveau une limitation d'un message toute les 2 heures.

Pour les conséquences politique de cette affaire un sujet consacre au parti socialiste existe.

[NerGGaL]

Faudrait dépister les enfants dès leur plus jeunes âges et enfermer les futurs déliquants pour un moment dans des camps de travail.
En plus tout cela a une base génétique que l'on pourra bientôt identifier.

[Racen]

Citation :

Publié par N£v

tu devrais envoyer un mail a DSK pour lui dire qu'il s'est fait rouler.
SInon , il a pris des avocats au top, a mon avis ils ont fait au mieux. Donne nous d'autres solutions qui aurait assuré sa remise en "liberté" rapide, si elle existe.

Donc tu es d'accord avec moi. Merci de m'avoir lu, à défaut de m'avoir compris.

[Caniveau Royal]

NBC annonce que l'ADN de DSK a été trouvé sur les vêtements de la femme de chambre.
Cependant, ils n'ont pas précisé si c'était du sperme.

Les bookmakers anglais n'ont pas du manquer de faire des cotes sur l'innocence ou la culpabilité de Strauss-Kahn. Quelqu'un les connait-il?

[orime]

scission des messages HS.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

NBC annonce que l'ADN de DSK a été trouvé sur les vêtements de la femme de chambre.
Cependant, ils n'ont pas précisé si c'était du sperme.

Les bookmakers anglais n'ont pas du manquer de faire des cotes sur l'innocence ou la culpabilité de Strauss-Kahn. Quelqu'un les connait-il?

Dans quelle mesure cette annonce pourrait faire exclure la preuve du procès ?

[orime]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Dans quelle mesure cette annonce pourrait faire exclure la preuve du procès ?

J'imagine que si la preuve est refusée au procès, ce sera chaud de trouver un jury qui n'en tiendra pas compte.

[harermuir]

Citation :

Publié par Racen

Billet moyen. Le passage sur le "bail package" est un énorme exemple de mauvaise foi. Genre la défense avait une autre solution face à un procureur très vindicatif...

Le procureur n'aurait très probablement pas été aussi vindicatif si DSK n'avait pas été DSK avec l'assise financière, la notoriété et le passeport francais. Le new yorkais moyen issu du bronx n'aurait très probablement pas eu les moyens de se payer tout ca, mais il n'aurait sans doute pas non plus eu besoin de se payer tout ca pour obtenir une remise en liberté.

La justice à deux vitesses, elle se fait à mon avis plus sur la capacité à recruter une armée d'avocats compétents et d'experts pour battre en brêche les éléments à charge découvert par la partie adverses et essayer de faire en sorte qu'elle arrive au procès avec un dossier aussi vide que possible. On peut se dire qu'au vue de la publicité autour du dossier, l'accusation va aussi mettre le paquet, mais je suis pas sur que ca rétablisse l'équilibre, et je ne suis pas convaincu qu'une affaire médiatisé, ca implique que la défense va avoir des moyens plus importants.

[Eno]

En effet c'est chaud Si c'est bien ça il va plaider le consentement + arrangement avec un gros chèque pour la victime.

Bein depuis le début on sait que dsk a reconnu un rapport consenti. Donc c'est normal qu'ils retrouvent des traces sur la femme.

Je n'ai pas suivi le truc depuis qu'il est sorti mais ça restera, il semble, la parole de l'un contre l'autre.
Elle ne pourra prouver l'agression et il ne pourra prouver le contraire.

Le seul scoop serait qu'il arrive à prouver un piège.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Lokhar

Bein depuis le début on sait que dsk a reconnu un rapport consenti. Donc c'est normal qu'ils retrouvent des traces sur la femme.

Dès le début il a soutenu "c'est pas moi j'ai rien fait", et ensuite une vague rumeur est venue parler d'un rapport consenti.

Message supprimé par son auteur.