Mpp. Mais je comprend qu'avoir un contradicteur quand on espère pouvoir égrainer paisiblement des lieux communs qui rivalisent d'ingénuité (pour pas dire plus), ça puisse t'agacer.

Sinon t'as le café du commerce, c'est bien aussi.

Pour ta gouverne, non, je n'aime pas les gens qui en rangent d'autres dans des petites cases, et non je n'aime pas non plus ceux qui remplissent des charrettes avec. Et quand j'ai la frite (et le temps) je leur rentre dedans. A bon entendeur.

Edit : non mais verse pas dans la paranoïa... C'est pas moi qui enfile les perles depuis deux pages.

[Æye...Doll]

Non mais, avoir un détracteur qui argumente, complète, c'est un plaisir.

Avoir un mec qui dit "non" pour le plaisir de dire non parce qu'il peut pas te pifer, l'intérêt est déjà plus limité.

Hormis pour te défouler, mais tu peux faire ça ailleurs, voir même m'ignorer, de toutes façons vu tes non- contributions aux débats ça ne serait pas une grande perte.

Car j'ai bien compris que c'était purement personnel (et si tu étais un peu moins obtu, tu aurais vu que mon avant dernier message te rejoignait totalement, sur un des rares posts où tu as dis quelque chose qui contribue au débat).

[Alandring]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Dans le même sens, ou plutôt pas tout à fait, l'objet acquis par "crime", quand on arrive à justifier celui-ci, a une saveur toute particulière je trouve, et permet de donner du goût à ce qu'on pourrait autrement trouver fade.

Hein ?

[Panta]

Citation :

Publié par Æye...Doll

Sans aller jusqu'à dire qu'ils vivent comme des "pauvres" c'est aussi le ressenti que j'ai, certains amassent sans but précis, sans dépenser plus que le M. lambda et ses 1500 € par mois. Après, ce n'est pas le cas de tout ceux qui amassent de la thune (certains dépensent).

C'est les premiers qui vont critiquer la France pour ses impôts et son instabilité fiscal qui leur empêche d'amasser encore plus de thune, sans se rendre compte de la qualité de vie dont ils pourraient bénéficier dans ce pays, s'ils prenaient un peu de recul et qu'ils comprenaient que l'argent n'est pas un fin mais un moyen.

Je gagne modestement mes 2300 € net à moins de 30 ans, et je peux te dire que je suis à mille lieu d'envier des no life (version taf) qui vont taffer leur 60 heures par semaine (et pour certains passer leur temps à escroquer la populasse) pour pouvoir gagner leur 7000 € et s'acheter leur maousse X5 (sans doute nécessaire vu la taille de la bedaine de certains), mais qui n'ont même pas le temps de faire du sport ou de s'occuper de leur nana, qui se fait troncher à gauche à droite.

Ces gens là gâchent eur vie et ont tellement le nez dans le guidon qu'ils ne s'en rendent même pas compte.

Bon c'est très caricatural et provoque, mais l'idée est là.

Après, ceux qui arrivent à toucher 7000 € tout en ne passant pas leur vie au taff, en occupant leur vie, et en s'occupant de leur famille et de leur femme/homme, c'est encore autre chose, et je ne parlais pas d'eux, mais de ceux qui ne pensent qu'au fric (on peut gagner beaucoup et ne pas penser qu'à ça). Et là, par contre, respect à eux.

C'est super cliché, tu peux très bien passer ta vie au taff parce que t'aimes ça, et non pas pour te payer une bagnole de kéké. J'ai regardé en vitesse The September Issue (reportage dans les coulisses du vogue US) hier soir, où tu vois par exemple Grace Coddington qui a 70 ans et qui continue de bosser, pourtant je pense pas qu'avec son salaire elle soit en manque de fric..

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Panta

C'est super cliché, tu peux très bien passer ta vie au taff parce que t'aimes ça, et non pas pour te payer une bagnole de kéké. J'ai regardé en vitesse The September Issue (reportage dans les coulisses du vogue US) hier soir, où tu vois par exemple Grace Coddington qui a 70 ans et qui continue de bosser, pourtant je pense pas qu'avec son salaire elle soit en manque de fric..

Tout à fait, en particulier chez les personnes agées, les motivations sont bien souvent différentes (peur d' être désocialisé, peur de s'ennuyer, peur de la perte de pouvoir, etc...)

Ce que je dis n'exclut pas du tout cela.

Ce que je conspue c'est ceux qui bossent comme des dingues pour toucher un max de pognon (je vais pas reciter la phrase tu l'as quotée toi même.)

[Carminae]

Faut voir aussi la réalité du monde.

Moi mon rêve, c'est de faire une thèse en Histoire. La réalité, maintenant, c'est que je bosse pour passer les concours catégorie A de la fonction publique.

Non car bon, quand tu viens d'un milieu défavorisé, que tu vis dans une société avec un chômage des jeunes abyssalement élevé, en plein paradoxe d'Anderson, une précarité qui augmente, une retraite plus longue à cotiser, ben franchement je cherche quelque chose où j'aurais sécurité de l'emploi + travail peu fatiguant.

Le but c'est d'avoir un salaire qui tient la route (autour des 2K en début de carrière, dans le cadre de mon concours) et une stabilité pour me consacrer pleinement à ma vie de famille et à mes passions. Le reste, c'est de l'optionnel pour moi.

[Yp.]

sans animosité envers toi, la réalité du monde c'est qu'il faut suivre ses rêves coûte que coûte, et surtout pas les laisser se faire briser par ce genre d'arguments sur "la réalité", il y a pas de rail tout tracé, le futur n'est pas écrit, pour personne. Le champ des possibles est infini.

Citation :

Publié par Yp.

sans animosité envers toi, la réalité du monde c'est qu'il faut suivre ses rêves coûte que coûte, et surtout pas les laisser se faire briser par ce genre d'arguments sur "la réalité", il y a pas de rail tout tracé, le futur n'est pas écrit, pour personne. Le champ des possibles est infini.

La réalité c'est d'avoir un frigo rempli et trouver un logement avec 4 murs et un toit

Si t'as pas d'argent, parfois faut mettre son rêve de côté et ramasser des sous. Et ce, peu importe le travail.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Yp.

sans animosité envers toi, la réalité du monde c'est qu'il faut suivre ses rêves coûte que coûte, et surtout pas les laisser se faire briser par ce genre d'arguments sur "la réalité", il y a pas de rail tout tracé, le futur n'est pas écrit, pour personne. Le champ des possibles est infini.

Non. Vivre ses rêves ca implique de pouvoir le faire. Donc si, il y a des contraintes réelles qui passent avant.
Il y a un juste milieu à trouver, mais "vivre ses rêves coute que coute" c'est une utopie bien naive.

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

La réalité c'est d'avoir un frigo rempli et trouver un logement avec 4 murs et un toit

Si t'as pas d'argent, parfois faut mettre son rêve de côté et ramasser des sous. Et ce, peu importe le travail.

Je plussoie et je l'ai appris bien vite ce genre de chose

[Yp.]

Vivre ses rêves coûte que coûte n'a rien d'une utopie, je sais pas pourquoi vous faites le saut entre vivre ses rêves et ne pas manger.
comme si vivre ses rêves c'était vivre dans la rue en faisant la manche, vivre ses rêves ce n'est pas nier la réalité, c'est au contraire deux fois plus faire d'effort pour pouvoir les vivre malgré les contraintes de la réalité, c'est justement ne pas faire les choix de la facilité aka fonctionnaire mais faire le choix de sa passion càd l'histoire, c'est dire "mon rêve c'est de faire une thèse, alors je le fais et je me démerde pour trouver une façon de le faire qui me rende heureux. Je cède pas à la peur, je cède pas aux doutes, je cède pas au dôgme ambulant de dépressifs qui voient tout en noir et j'y vais et j'y crois et j'ai foi en moi et où ça me mènera."

Ne pas avoir la force de relever ce défi parceque c'est un tros gros effort ça ok.
Mais le coup de cosette et du déterminisme social, du chomage des jeunes etc c'est du bourrage de crâne qui n'a rien à voir avec la réalité.

[Bjorn]

Tu racontes n'importe quoi. Faire une thèse d'histoire c'est cool mais si tu sais très bien que derrière tu seras au chomage, ben tu le fais pas. Ca le rendra heureux de le faire mais ca le fera pas vivre une fois qu'il aura fini.

"Trouver une facon de faire qui le rende heureux" c'est envisageable, mais "trouver une facon de faire qui paie et assure un avenir" c'est pas faisable pour tout. Redescend sur terre, donner des conseils de ce genre, c'est hautain et déconnecté de la réalité.
Il y a un juste milieu à trouver, on peut et on doit accepter de gagner moins pour faire un boulot qui nous plait, mais on ne fait pas forcément ce qu'on préfère.

[Cefyl]

Citation :

Mais le coup de cosette et du déterminisme social, du chomage des jeunes etc c'est du bourrage de crâne qui n'a rien à voir avec la réalité.

La réalité, elle dans un post plus haut : payer son loyer et sa bouffe et ne pas se mettre dans la misère.

[Tixu]

Citation :

Publié par Bjorn

Tu racontes n'importe quoi. Faire une thèse d'histoire c'est cool mais si tu sais très bien que derrière tu seras au chomage, ben tu le fais pas. Ca le rendra heureux de le faire mais ca le fera pas vivre une fois qu'il aura fini.

mmhh...
Ca fait très "sois avocat ou médecin, mon fils, je ne veux pas de saltimbanque dans la famille"

La pression sociale pousse les gens dans une direction très balisée, et pour ne pas sortir du rang, les gens sont convaincus de la nécessité d’être eux mêmes asservis.
Vivre de sa passion nécessite une bonne dose de sacrifices, c'est pas drôle tous les jours, mais le jeu en vaut la chandelle pour peu qu'on y aille vraiment. Faut savoir sauter le pas, prendre des risques. Le confort moral est juste incomparable. Et en tous cas à défaut d'y parvenir: au moins essayer.

Le plan de carrière tout tracé à la sortie des études, je trouve ça terrifiant

[Uvea]

Citation :

Publié par Bjorn

...

Je pense que la vérité se situe entre les deux.

Faire une thèse en histoire, pourquoi pas, dans la mesure où ce choix s'inscrit dans une démarche maîtrisée et avec un objectif tangible.

Je ne perçois pas d'incohérence entre "vivre ses rêves" et la réalité, si c'est fait avec intelligence.

[Estal'exilé]

heu rien n'empêche de finir fonctionnaire et de faire une thèse en histoire à coté, non?

Ton rêve c'est de vivre de cette thèse ou de la faire?

Ya des gens leur rêve c'est de piloter un avion. Ce qui coûte cher de base.

Les moins téméraires y mettent tout l'argent possible, se limite sur les sorties et la qualité de la bouffe, la grandeur de l'appart, de la voiture/pc etc...

les plus téméraires vont jusqu'à le construire eux même!

Les autres, ca reste leur rêve jusqu'à leur mort. Mais qui sait, ca ne dit pas qu'ils n'auront pas apprécier le vie jusqu'au bout.

Ce qui est dommage à mon sens, c'est pas d'arriver au bout de ses rêves, c'est d'avoir une vie de merde et sauf à s'en plainte, ne rien faire pour la faire évoluer par peur diverses. J'ai jamais rencontré de personnes qui vivaient leur rêve, par leur rêve ou de leur rêve qui n'aient pas eut de choix difficiles et cruciaux pour y arriver. Partir à l'autre bout du monde pour y vivre avec moins de 1500 euros en poche, ne pas savoir parler langue etc...

C'est un peu le synopsis et la moral du film "la haut"...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tixu

mmhh...
Ca fait très "sois avocat ou médecin, mon fils, je ne veux pas de saltimbanque dans la famille"

Mais pas du tout, je l'ai dit plus haut hein : accepter de vivre moins """"bien"""" matériellement parlant, si tu fais un boulot qui te plait, c'est très important selon moi. Tout dépend de tes objectifs : si tu es pret a faire un boulot de merde mais qui a ses avantages en terme de salaire par exemple, que t'es conscient que tu vas te faire chier, personne n'a a te blamer parce que tu "ne vis pas tes reves". A l'inverse, il me semble bien plus judicieux d'accepter de sacrifier un confort relatif si tu crois pouvoir trouver un boulot qui te passionne.

Mais ca a ses limites. Donc ce n'est pas "vivre ses reves à tout prix". Vivre ses reves, dans la mesure où ils ne t'envoient pas direct dans le mur, oui. En l'occurence, je sais rien des débouchés avec une Thèse d'histoire... mais s'il n'y en a aucun de tangible, il aura beau etre content de l'avoir fait, dans 3 ou 5 ans il sera bien avancé... et au final il regrettera sans doute de pas avoir choisi autre chose.

Ca ne veut pas dire non plus qu'on doit savoir ce qu'on fera exactement dans 20 ans. C'est effectivement mortel. Mais s'engager dans quelque chose dont on sait très bien qu'il n'y que très, très peu de sorties fiables... sous prétexte de vivre ses reves, c'est de l'utopie naive.
Parce que non, il n'y a pas systématiquement une sortie à tout.

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Je pense que la vérité se situe entre les deux.

Faire une thèse en histoire, pourquoi pas, dans la mesure où ce choix s'inscrit dans une démarche maîtrisée et avec un objectif tangible.

Je ne perçois pas d'incohérence entre "vivre ses rêves" et la réalité, si c'est fait avec intelligence.

Exactement. Les deux sont parfois compatibles. Parfois non. Et généralement, ce sera compatible OU incompatible suivant tout un tas de paramètres, de choses que tu es pret à accepter pour ton avenir, et suivant une bonne dose de hasard.
Perso, j'ai beaucoup de mal à m'en remettre trop au hasard.

[Yp.]

Citation :

Publié par Bjorn

Faire une thèse d'histoire c'est cool mais si tu sais très bien que derrière tu seras au chomage, ben tu le fais pas.

Ben si tu le fais. Tu fermes tes oreilles aux défaitistes et aux grincheux et tu fonces. Tu en sais rien de ce qu'il vivra, personne peut savoir, c'est pas parceque machin qui fait une thèse d'histoire est paumé que lui aussi sera paumé. Il y a pas de règles prédéfinies, il y a autant de façon de faire sa vie avec une thèse d'histoire, qu'il y a de personnes qui font une thèse d'histoire.
Si c'est son truc, il faut qu'il le fasse, sinon il le regrettera après et sa vie sera sans saveur.

Citation :

Publié par Bjorn

s'engager dans quelque chose dont on sait très bien qu'il n'y que très, très peu de sorties fiables... sous prétexte de vivre ses reves, c'est de l'utopie naive.

ça mérite une sérieuse réflexion en tout cas, mais si au bout de cette réflexion c'est vraiment son rêve alors pourquoi pas. toi tu penses généralité, moi je te parle de cas particulier. Mais en définitive, tu te reposes trop sur des croyances de ce qu'est la vie, alors que moi je te dis que tes croyances sont fausses que la vie c'est pas comme tu dis.
Je vais prendre un exemple, l'autre jour j'étais avec 3 potes et on parlait des loyers parisiens. Aujourd'hui tout le monde te dit que le loyer à Paris c'est tant, que c'est l'envolée immobilière, etc etc. C'est la version main stream, la version officielle des média, etc. Bon, mais si tu regardes la réalité des loyers payés par les gens à Paris, ben ni eux ni moi (du temps où j'étais encore à Paris) on payait les prix "officiels". Pourquoi? parceque tous on avait eu un cas particulier, différent à chaque fois, qui faisait que. Pourquoi? Parcequ'on avait cherché à avoir pas cher, ou qu'on avait saisi une opportunité, etc. Et c'est comme ça la vie. Si t'as besoin, si t'as envie, tu vas obtenir, tu vas trouver. Même si c'est pas la généralité. Si Carminae il est mordu pour sa thèse d'histoire, il trouvera son chemin derrière c'est sur. Après je suis d'accord avec toi, je dis pas qu'il faut prendre en bloc comme ça sans réfléchir parceque c'est son rêve, s'il a des doutes, il faut étudier si y a pas moyen de rester autour de ça, mais ds une version qui aurait plus de débouchées, etc etc, bref être honnête avec soi et surtout se démener pour trouver la forme qui convient pour son rêve en somme. Mais le fond surtout ne pas le changer, ou pire, le nier.

[Gardien]

Citation :

Publié par Yp.

Si c'est son truc, il faut qu'il le fasse, sinon il le regrettera après et sa vie sera sans saveur.

il pourrait le faire, et ensuite le regretter le reste de sa vie...

y a des cas, ou c'est "envisageable" de suivre sa passion car "y a moyen" d'arriver à en vivre (voir de bien réussir).

y a des cas, ou ca sera un bol monstrueux si tu fini pas SDF.

dans les cas ou tu garde une probabilité "correct" de t'en sortir, je suis d'accord, faut foncer !!
dans le cas ou ta passion te conduit à une voie sans issue a 99.9999%, la par contre, je suis plus pour avoir les pieds sur terre...

[Svein Uhtred]

Il faut aussi avoir les moyens de la financer, sa thèse.

[Alandring]

Le mieux ce n'est pas de vivre ses rêves, c'est de rêver ce que l'on vit. Vivre l'ensemble de ses rêves est impossible, il y aura toujours un nouveau rêve et à un moment, il finira forcément par être inaccessible. La seule issue de cette voie est de finir insatisfait dans le meilleur des cas, parce qu'on a eu 26 trucs mais que le 27ème a foiré (et que du coup on se retrouve sans rien).


Ce qu'il faut, c'est ne jamais cessé d'exploiter sa Raison. Un désir, c'est bien beau, mais il faut avant tout l'interroger. Est-il réalisable ? Si oui, à quelle probabilité ? Quelles seront les conséquences si je tente de le réaliser et que j'échoue ? Il y a tout tas de questions qu'il faut se poser, questions dont la réponse détermine ce qu'il faut faire. Mais le plus important, c'est d'être en permanence conscient de la chance que l'on a, la situation aurait toujours pu être infiniment pire. Courir après ses rêves n'a guère de sens si l'on ne peut apprécier ce que l'on a.

[Niluje]

Yp., rien ne l'empêche de faire des études avec des débouchés moins incertains, de gagner sa vie quelques années puis de faire sa thèse. Il vivra son rêve, mais si jamais il ne peut pas évoluer dedans professionnellement, il aura toujours quelque chose derrière (formation + xp pro et, dans certains domaines).
C'est une réflexion que j'ai pour moi-même actuellement, je bosse depuis deux ans et je réfléchis à faire une formation intensive d'un an dans le domaine qui me passionne (le sport), mais je préfère continuer à bosser 2, 3 ans, ce qui me permettra de tenir un an sans trop de souci pour faire cette formation et si ça foire, j'aurai 5 années d'xp post-école, donc pas trop de souci pour rebondir.

Vivre ses rêves « trop tôt », c'est aussi risquer de ne plus en avoir « trop tôt », c'est dommage.

[kermo]

Qu'on vive ses rêves ou non, d'autres envies naissent au fil des rencontres et des découvertes. A mon avis ca arrive encore plus facilement quand tu suis une voie qui t'intéresse : tu peux découvrir des choses nouvelles pour lesquelles tu vas te passionner alors qu'en restant dans un domaine purement rémunérateur tu n'en aurais jamais eu l'idée.

L'inverse marche aussi bien sur, a chacun de voir les trucs chouettes qui passent la ou il évolue... j'ai quand même tendance a croire que ca passe plus souvent quand tu es déjà au bon endroit.

En tout cas, ca vaut la peine de se creuser les méninges pour trouver un moyen de faire ce qu'on veut, même si c'est via des moyens détournés.

[Yp.]

Citation :

Publié par kermo

j'ai quand même tendance a croire que ca passe plus souvent quand tu es déjà au bon endroit.

c'est clair c'est ça la réalité, tu fais ce que t'aimes, c'est comme une spirale vertueuse, les choses s'enchainenent, les rencontres, les coups de pouce de la vie, etc.

Mais ça c'est le vécu de la vie qui l'enseigne.

[Mothra]

Citation :

Publié par Yp.

c'est clair c'est ça la réalité, tu fais ce que t'aimes, c'est comme une spirale vertueuse, les choses s'enchainenent, les rencontres, les coups de pouce de la vie, etc.

Mais ça c'est le vécu de la vie qui l'enseigne.

Et pour d'autres c'est les coups de pas de bal, les mauvaises rencontres et la spirale qui t'amene a dormir dans les rues. On peut pas savoir ce genre de choses. J'en connais qui regrettent de faire des boulots alimentaires, j'en connais qui regrettent d'avoir "glandé" toute leur jeunesse et de se trouver a 30+ ans avec aucun diplome, aucune perspective, et se dire que ca va etre la galere de l'interim en usine jusqu'a la retraite pour "payer" le fait d'avoir suivit des reves illusoires. Apres, dans le tas, t'en as un qui est bel et bien devenu acteur a la comedie francaise, mais c'est 1 pour combien de raté ? Parfois c'est compliqué, on a des reves contradictoires, comme devenir riche a 30 ans et faire de la musique (oui, on peut devenir riche en faisant de la musique, mais on peut aussi jouer au loto, avec presque autant de chances). Parfois il faut vivre ses reves sur la reserve, ou se menager de l'espace pour pas vivre le cauchemard du reve raté...