[Zerg] Strats et BO

Deswing · 21/09/2010, 09h16

obvious troll is obvious...

Stehn` · 21/09/2010, 09h37

Pour contrer le feedback : emp tes propres units (surtout les thors), reste en cloak même si detect, met les medivacs hors de portée (feedback c'est 8 ou 9 un truc dans le genre)

Messer · 27/09/2010, 19h56

Je me suis fait rouler dessus il y a peu par un paquet de void rays en milieu de partie (25). J'avais calculé ca, j'ai dégueulé de l'hydralisk et je devais en avoir 35 quand il est arrivé. J'ai tendance à me dire "trop peu, trop tard".. Mais il y avait un autre contre envisageable et efficace ? Le petit rush Void Ray ca me fait rire, mais celui-là beaucoup moins, car il est revenu avec des porte-nefs ensuite ><

Javah · 27/09/2010, 20h06

Quelques fungal growth si/quand ils sont stack peuvent faire la difference, et quelques transfusions de queens. Mais faut pas espérer gagner si le sous-nombre est trop évident (enfin vu le prix en gaz des VR les hydras devraient être plus nombreux). Ne pas hésiter à focus fire (clic droit) pour les dégommer un à un à chaque attaque.

Messer · 27/09/2010, 20h09

Citation :

Publié par Javah

Quelques fungal growth si/quand ils sont stack peuvent faire la difference, et quelques transfusions de queens. Mais faut pas espérer gagner si le sous-nombre est trop évident (enfin vu le prix en gaz des VR les hydras devraient être plus nombreux). Ne pas hésiter à focus fire (clic droit) pour les dégommer un à un à chaque attaque.

Yep je faisais bien le focus, mais je n'avais pas d'infestors. Donc je tuais quelques void ray mais de l'autre coté il me déchirait. Et je pense que les muta c'aurait été pire.

Sinon pas moyen d'attaquer ses expand, il s'est barricadé sous les canons à photon comme un gorêt.

Darkshine · 27/09/2010, 20h17

25 VR? Sérieux?

Javah · 27/09/2010, 20h19

Faudrait des scourges :> Mais bon, le mieux ça reste de prévenir. Si mass VR arrivent dans la base, c'est souvent en amont que ça a merdé :/ S'il turtle, tu dois avoir le map control et essayer de harass suffisamment pour que ses ressources passent dans ses défenses jusqu'à ce que son minerai s'épuise.

Messer · 27/09/2010, 20h20

Citation :

Publié par Darkshine

25 VR? Sérieux?

Ben.. ouais..
D'habitude les joueurs en sortent une poignée qui éclate bien sous les Hydra

Yesu · 27/09/2010, 20h22

C'est un peu traître le focus fire quand ton group control contient beaucoup d'unités. Pour un os un VD , faut 21 hydra , si tu focus à 35 t'as 14 tirs qui vont dans le vent, d'autant que c'est un coup à ce qu'ils ne puissent pas tous tirer et se déplacent pour rien.

en a+click 48 Hydras tuent 25 VD(reste ~5hydras) mais ils tirent pas tous au debut, ils doivent s'aligner en arc de cercle.
En les placant plus près d'emblée avant de faire le a+click , il en reste ~19.

Et accessoirement 35 hydras+2 infestateurs (meme 1 je pense) @croissance fongique tuent 25 VD (reste ~15 hydras). Bref y a bon l'infestator en soutien en cas d'air ennemi.
A titre personnel , si je vais sur du mass VD (ce qui arrive quasi jamais) si je vois que le zerg part sur du masse hydra j'arrete de suite, c'est mort ^^.

Javah · 27/09/2010, 20h49

Merci pour les tests Yesu. As-tu testé en focus fire pour voir la différence? Effectivement on perd du dps quand les hydras sont 21+ :/ Mais le temps que le concave se mette en place je me demande si ça compense pas un peu.

Darkshine · 27/09/2010, 20h51

Si tu shift+attack normalement tu perds pas de dégâts.

Yesu · 27/09/2010, 21h01

Oui Javah , sur les 48vs25 , en focus fire il reste 13 VD, bref focus fire avec une telle masse c'est se tuer tout seul. Et faut pas faire de concave (l'arc de cercle?) , faut avancer tes hydras à hauteur des VD, tu te fais taper gratis au debut mais raf , au final tu y gagnes totalement.

Javah · 27/09/2010, 22h39

Ok merci, c'est bon à savoir, je ne pensais pas que ça serait si déséquilibré. Et oui concave = arc de cercle (dans le bon sens - dans l'autre c'est convexe)

Daen · 28/09/2010, 00h38

sinon tu sépare ton armée en 2 à la souris pendant le combat qui focus un disloqueur différent.

Stehn` · 28/09/2010, 21h49

Pour me changer d'air j'ai joué un peu zerg et punaise les psionic sur les hydras sans creep c'est plus qu'immonde. Avec creep ça va tu peux esquiver avant qu'il la lance mais si faut attendre de recouvrir toute la map avant de pouvoir fight

ps : en meme temps je micro comme une merde je garde un gros pack au lieu de les disperser en petits groupes

Yesu · 28/09/2010, 22h09

Sur creep c'est plus la meme c'est clair, sans bloquer le repli avec du FF c'est balancer les storm dans le vent

.

Darkshine · 28/09/2010, 22h37

Psy Storm ça a toujours fait de la bouillie d'hydra, depuis BW.
Sur SC2 elle fait moins de dégâts, mais les hydras n'ont plus d'up speed et les P ont les forcefields.

Si tu vois que le gars fait mass HT, produis un peu plus de roach que d'habitude, ils absorbent très bien ça, encore mieux si t'as l'upgrade qui va avec burrow, ça regen vraiment vite.

Zunkz · 29/09/2010, 02h14

Une question que je me pose,

Un zerg doit être agressif normalement non?

Si j'attaque rapidement, ca passe contre des noobs mais à niveau légèrement supérieur je me prend une rouste.

si je tente de turtle un peu le temps de tech je me fait rouster aussi.

Nouvelle mode protoss, ca se voyait pas autant avant, le proxy avec walling en entrée de base, ca arrive toujours alors que j'ai même pas un gling en construction.

Bref, plus ca va et plus je me dis que je vais jouer terran, pour avoir testé quelques parties en MMM nobrain en ligue argent , que des wins, alors que dès que je passe en ligue argent en zerg je me fais défoncer.

Protux · 29/09/2010, 10h15

Si tu étais diamant pgm ok, mais là t'es bronze/argent donc remets toi en question :x.

On a sûrement pas la même définition d'agressif.

Baraal · 29/09/2010, 11h18

Agressif pour moi ça veut dire qu'il ne peut pas être en sécurité en dehors de sa base (uniquement son main de préférence), ça veut pas forcément dire rush au début. Le but selon moi c'est de buter plus de 3 récolteurs, ce qui en général est pas bien compliqué. Si tu sais distraire les récolteurs de leur récolte avec un peu de micro c'est bien aussi (tant que tu oublies pas ta macro derrière).
Turtle en zerg c'est pas sensé exister selon moi, sauf à la rigueur en 3v3, 4v4. A moins que tu avances tes spines pour attaquer, mais j'ai jamais essayé encore.

Sinon, question: Quand sortir la seconde queen? Je me retrouve parfois avec une queen en construction alors que je veux évoluer mon hatchery. Je voudrais me ralentir le moins possible.

Depuis quelques temps j'aime bien me faire une armée de queens. Ca bouffe le surplus de minerais et ça défend nickel contre les assauts aériens.

Elm'o · 29/09/2010, 11h47

Être agressif, ça veut pas dire faire un all in.

Être agressif, c'est avoir 1 ling devant sa base tout le temps, c'est tenter de faire monter des lings dans sa base a tout moment, c'est avoir un paquet de lings prêts a rentrer dans sa base dés qu'il descend son supply depot pour sortir, c'est transitionner sur de la muta pour harass en permanence, c'est faire un baneling bust pendant que tu le harass muta, c'est utiliser un Nydus dés qu'il fait l'erreur de pas scouter une partie de sa main/natural, ou qu'il ne va pas tuer ton OV.

Être agressif en zerg, c'est savoir garder son adversaire toujours sur le qui vive, tout en utilisant une quantité modérée de ressources.

Être agressif en zerg, c'est PROFITER DE LA MOINDRE ERREUR QUE TON ADVERSAIRE FAIT.

Et franchement, dés que tu maitrise l'agressivité zerg, t'imagine pas comme ta game te parait simple.

Baraal · 29/09/2010, 14h36

Par contre dès qu'on se repose, la difficulté croît exagérément. J'en ai eu la preuve en 2v2 avec un ami qui attaque pas assez. Pourtant il avait une vingtaine de muta, des brood lords. Je lui ai dit plusieurs dois d'attaquer, pas un geste, il a fallu que je ramène mes troupes pour attaquer un extend, il arrive juste après et découvre un mass bc.

Il aurait harras proprement, on les aurait vu à temps, j'aurais pas fait mes ultralisks pour défoncer leur wall, et on aurait pas perdu. Il m'a dit après qu'il ne pouvait pas harras à cause des def aa. Comme si ça arrétait 20 muta...

Enfin ça doit venir du fait que j'ai l'habitude de jouer diamant en 2v2, mais pour le coup c'est dur.

Zoadrik · 29/09/2010, 17h24

de toute façon si on est pas agressif il faut quand même scouter. c'est obligatoire, faites des FFA ça habitue pas mal au scouting

NarDz · 30/09/2010, 17h55

Pour contrer un mass helion/thor, faut passer quoi?
Je pars gling/muta normal, commence a m'expend, mais ses mass thor/helion m'ont completement retourné a l'issu de 15/20mn de bataille acharné.
J'aurais du passer T3 plus vite et sortir les ultra? Switch cafard/hydra-muta?

Suitupdude · 30/09/2010, 18h24

brood?

Deswing [Jahs] Légende	obvious troll is obvious...
21/09/2010, 09h16

Stehn` Bagnard	Pour contrer le feedback : emp tes propres units (surtout les thors), reste en cloak même si detect, met les medivacs hors de portée (feedback c'est 8 ou 9 un truc dans le genre)
21/09/2010, 09h37

Javah [FED]	Quelques fungal growth si/quand ils sont stack peuvent faire la difference, et quelques transfusions de queens. Mais faut pas espérer gagner si le sous-nombre est trop évident (enfin vu le prix en gaz des VR les hydras devraient être plus nombreux). Ne pas hésiter à focus fire (clic droit) pour les dégommer un à un à chaque attaque.
27/09/2010, 20h06

Javah [FED]	Faudrait des scourges :> Mais bon, le mieux ça reste de prévenir. Si mass VR arrivent dans la base, c'est souvent en amont que ça a merdé :/ S'il turtle, tu dois avoir le map control et essayer de harass suffisamment pour que ses ressources passent dans ses défenses jusqu'à ce que son minerai s'épuise.
27/09/2010, 20h19

Messer Alpha & Oméga	Citation : Publié par Darkshine 25 VR? Sérieux? Ben.. ouais.. D'habitude les joueurs en sortent une poignée qui éclate bien sous les Hydra
27/09/2010, 20h20

Javah [FED]	Merci pour les tests Yesu. As-tu testé en focus fire pour voir la différence? Effectivement on perd du dps quand les hydras sont 21+ :/ Mais le temps que le concave se mette en place je me demande si ça compense pas un peu.
27/09/2010, 20h49

Darkshine Alpha & Oméga	Si tu shift+attack normalement tu perds pas de dégâts.
27/09/2010, 20h51

Yesu Alpha & Oméga	Oui Javah , sur les 48vs25 , en focus fire il reste 13 VD, bref focus fire avec une telle masse c'est se tuer tout seul. Et faut pas faire de concave (l'arc de cercle?) , faut avancer tes hydras à hauteur des VD, tu te fais taper gratis au debut mais raf , au final tu y gagnes totalement.
27/09/2010, 21h01

Javah [FED]	Ok merci, c'est bon à savoir, je ne pensais pas que ça serait si déséquilibré. Et oui concave = arc de cercle (dans le bon sens - dans l'autre c'est convexe)
27/09/2010, 22h39

Daen Alpha & Oméga	sinon tu sépare ton armée en 2 à la souris pendant le combat qui focus un disloqueur différent.
28/09/2010, 00h38

Stehn` Bagnard	Pour me changer d'air j'ai joué un peu zerg et punaise les psionic sur les hydras sans creep c'est plus qu'immonde. Avec creep ça va tu peux esquiver avant qu'il la lance mais si faut attendre de recouvrir toute la map avant de pouvoir fight ps : en meme temps je micro comme une merde je garde un gros pack au lieu de les disperser en petits groupes
28/09/2010, 21h49

Yesu Alpha & Oméga	Sur creep c'est plus la meme c'est clair, sans bloquer le repli avec du FF c'est balancer les storm dans le vent .
28/09/2010, 22h09

Darkshine Alpha & Oméga	Psy Storm ça a toujours fait de la bouillie d'hydra, depuis BW. Sur SC2 elle fait moins de dégâts, mais les hydras n'ont plus d'up speed et les P ont les forcefields. Si tu vois que le gars fait mass HT, produis un peu plus de roach que d'habitude, ils absorbent très bien ça, encore mieux si t'as l'upgrade qui va avec burrow, ça regen vraiment vite.
28/09/2010, 22h37

Protux [Anc]	Si tu étais diamant pgm ok, mais là t'es bronze/argent donc remets toi en question :x. On a sûrement pas la même définition d'agressif.
29/09/2010, 10h15

Zoadrik Alpha & Oméga	de toute façon si on est pas agressif il faut quand même scouter. c'est obligatoire, faites des FFA ça habitue pas mal au scouting
29/09/2010, 17h24

NarDz Alpha & Oméga	Pour contrer un mass helion/thor, faut passer quoi? Je pars gling/muta normal, commence a m'expend, mais ses mass thor/helion m'ont completement retourné a l'issu de 15/20mn de bataille acharné. J'aurais du passer T3 plus vite et sortir les ultra? Switch cafard/hydra-muta?
30/09/2010, 17h55

[Zerg] Strats et BO

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