[lyra59]

dites, j'ai un soucis avec les terran :

en 7 minutes chrono, le terran arrive a faire 13 Marines, 4 Maraudeurs.

de mon côté en 7 min j'arrive a n'avoir que 3/4 stalker - 1 sentry - 1 immortal et parfois 1 zealot


Bref, il me roule dessus.

une solution pour contrer ca ?

[Amidar/Shoupie]

montres nous le replay

ds tous les cas il n'a pas d aerien donc un ff sur la rampe et tu joues au tir au pigeon en faisant attention à t'éloigner lors du scan (tout en continuant de chronoboost des stalker/sentry), sinon evite les zealot vs terran en early

[FlakeLaMangouste]

A vue de nez ça doit être un problème de BO.

[Thesith]

J'allais dire la même chose. Difficile de dire quelque chose sans avoir un support. Edit : je parlais d'avoir un replay, après problème de BO sûrement.

Mais déjà 1 seul zealot c'est trop peu. L'immortel c'est bien pour les maraudeurs, mais là disons qu'il sert à rien car tu as trop peu de zealot pour occuper les marines. Donc si le mec joue pas trop mal, il focus ton immortel avec ces marines et hop en 2s t'as plus d'immortel.

[lyra59]

J'ai plus le replay en question, mais après coup j'ai tenté contre l'ia de refaire le maximum d'unité en 7 minutes.

Voila ce que ca donne :x

a priori, 13 marines, 4 maraudeurs, ca me roule tjrs dessus :x

[Yesu]

Vu le replay , bon la l'ordi il a pas assez de mecs , mais tu dois pas descendre de ta rampe , un early rush marau tu perdras si tu descends , le but c'est de FF sur la rampe qd il monte , au pire tu bloque tout en bas , au mieux tu split son armée et te permet de tuer ceux qui sont de ton coté du FF , pendant que tu le bloques comme ça tu teck Colosse et tu le counter dès que tu peux.

Après m'être fait violé par Amidar face à ses marauders j'ai vite appris à les contrer

regarde donc ça pour piger le truc Contre rush marau

[-Kratos-Aurion-]

Citation :

Publié par lyra59

dites, j'ai un soucis avec les terran :

en 7 minutes chrono, le terran arrive a faire 13 Marines, 4 Maraudeurs.

de mon côté en 7 min j'arrive a n'avoir que 3/4 stalker - 1 sentry - 1 immortal et parfois 1 zealot


Bref, il me roule dessus.

une solution pour contrer ca ?

Trop de stalker et pas assez de zealot.

3 zealot, 2 stalker, 1 sentry et un immortel.

[lyra59]

Citation :

Publié par Yesu

Vu le replay , bon la l'ordi il a pas assez de mecs , mais tu dois pas descendre de ta rampe , un early rush marau tu perdras si tu descends

l'ordi n'a aucun interêt dans le replay, c'est juste le nombre de mes troupes à 7 min qui est intéressant ( 7 min, parce que en ladder c'est le temps qu'il a fallut a un mec pour me push 13 marines et 4 maraudeurs)

Citation :

le but c'est de FF sur la rampe qd il monte , au pire tu bloque tout en bas , au mieux tu split son armée et te permet de tuer ceux qui sont de ton coté du FF , pendant que tu le bloques comme ça tu teck Colosse et tu le counter dès que tu peux.

Le soucis c'est que lui n'attends pas passivement en bas de la rampe, il rameute des troupes en continu. Et si par malheur un tank comme a arriver, ca devient critique.

D'autant plus que le FF en gros, a bas niveau, ca veut dire ruiner ta macro :x

Citation :

3 zealot, 2 stalker, 1 sentry et un immortel.

tu pense que 3 zea / 1 sentry et 1 immortel ca tenait contre 13 marines et 4 marau ?

Pourtant c'est un peu contradictoire avec le post au dessus non ? si je FF la pente, les Zealot ne servent plus a rien, si ?

edit : awé nan mais la vidéo du tutorial c'est bien, mais voila quoi ^^

En gros le Terran a direct un ascendant psychologique énorme, limite il tient détient l'issus de la bataille quoi :x pke bon la jveux pas dire, mais tu peux pas macro correctement, tellement ta la pression d'être au taquet sur le FF :/

[-Kratos-Aurion-]

Citation :

Publié par lyra59

tu pense que 3 zea / 1 sentry et 1 immortel ca tenait contre 13 marines et 4 marau ?

Pourtant c'est un peu contradictoire avec le post au dessus non ? si je FF la pente, les Zealot ne servent plus a rien, si ?

Tu éclates ses maraudeurs et après, les zealot/ stalker vont faire une bouchée des marines.

[Camélia]

Tu es dépendant du forcefield, en fait. Piège quelques unités lorsqu'il monte, si tu arrives à séparer son armée en deux c'est parfait. Il te faut obligatoirement un certain nombre de zealot pour bloquer les quelques gars contre le forcefield, avec un seul tu ne fera rien (ou sinon tu sera obligé d'avancer tes stalkers, et ça craint un peu).

N'oublie pas que les stalkers ont un coût 3x supérieur aux marines pour un DPS identique. Le fait qu'ils tirent en l'air ne te sert à rien à ce stade de la partie, leur vitesse de déplacement non plus (enfin presque à rien). Et ils se font bouffer par les marauders.

Théoriquement avec un bon forcefield et un nombre de zealot/stalker mieux équilibré, tu devrais pouvoir t'en sortir. Par contre si tu te foires sur le forcefield...

L'immortel n'est pas super utile non plus, mais je suppose que tu le sors pour la suite.
(Edit : En fait l'intérêt de l'immortel est un peu plus discutable que ça, à moins qu'il y ait plus de 50% de marauder en face, je trouve ça moyen)

Citation :

Publié par lyra59

Le soucis c'est que lui n'attends pas passivement en bas de la rampe, il rameute des troupes en continu. Et si par malheur un tank comme a arriver, ca devient critique.

Il ne sort pas de tank en mode siège en 7:30 8:00 si il a autant de marines/marauders.
... Allez comme ça un peu au pif, je dirais pas avant la 9ème minute.

Dis toi aussi que c'est vachement dépendant de la map, genre si le terran fait ça sur DO, franchement, tu ne devrais pas perdre
Edit : D'ailleurs, sur une rampe large, une seule sentry sera insuffisante. Déjà que ça me parait léger sur une rampe étroite...

[Mr Duke]

Citation :

Publié par Camélia

Edit : D'ailleurs, sur une rampe large, une seule sentry sera insuffisante. Déjà que ça me parait léger sur une rampe étroite...

ben pour FF en continue quelque soit la pente ça suffit pas
après 1 seul FF sur une étroite suffit largement à boucher l'accès
il en faut 2 pour une large ( CF le défi associé)

[Sargah]

Alors, j'aimerais avoir votre avis. Jusqu'à présent, en tant que Protoss, j'ai toujours wall l'entrée de ma base (quoique là je joue en solo afin d'apprendre à correctement wall suivant les cartes et points d'accès). Contre un Zerg, la question ne se pose pas, il faut wall. Contre un Protoss, en raison des Zélotes, il vaut mieux wall. Mais contre un Terran, est-il intéressant de wall ? Ses unités peuvent toujours attaquer mes bâtiments grâce à un scan après tout ou grâce à une unité aérienne bien placée. Donc je me demandais si, dans le cas d'un TvP, je ne devrais pas complètement laisser tomber le wall et privilégier les sentry. Comment réagissez-vous ?

[Amidar/Shoupie]

comme tu le dis! personnellement je en wall jamais contre un terran et ca depend des map contre un protoss

[Elm'o]

Non, il ne faut pas wall contre un terran.

Les reapers vont demander que tu build ta base en simcity pour avoir tout sur un seul point.
Les tanks peuvent éclater l'entrée de ta base super facilement et t'handicaper beaucoup.
Enfin, les MMM ball terrans sont généralement petites en taille, et n'ont pas besoin de grande concave, en gros si tu wall, ça le gênera même pas, vu que de toute façon, il faut qu'il reste en boule.


Wall contre un terran : mauvaise idée.

[Sutat]

Comment vous contrer un harass muta en étant protoss ?

Je fais des stalkers, mais je me demande si la recherche "blink" n'est pas obligatoire.

Et j'ai l'impression que mettre des canons photons derrières les lignes de minerais ça ne sert à rien à partir de 5/6 muta. (Je met deux canons photon souvent)

Vous en pensez quoi ?

[Elyas]

Citation :

Publié par Sutat

Comment vous contrer un harass muta en étant protoss ?

Je fais des stalkers, mais je me demande si la recherche "blink" n'est pas obligatoire.

Et j'ai l'impression que mettre des canons photons derrières les lignes de minerais ça ne sert à rien à partir de 5/6 muta. (Je met deux canons photon souvent)

Vous en pensez quoi ?

Les canons à photons sont surtout là pour ralentir les mutas et les empêcher de taper directement les probes, ils restent donc très importants et permettent à ton armée d'arriver à temps (300 mins contre X probes, c'est toujours rentable)

Il existe deux solutions : Phoenix en nombre égal ou légèrement inférieur (mais le problème reste qu'après on se retrouve avec une armée aérienne qui ne va servir qu'a harass / tuer de l'overlord et si le zerg tech Hydras, les phoenix vont juste servir à scouter...)

Stalkers avec des sentry (le bouclier annule presque les rebonds des mutas qui passent de 9/3/1/ à 7/1/0) voire un/deux archons près de la ligne de minerai ( splash et bonus contre bio, ça calme très vite des mutas mal gérées et ça fait hésiter un bon utilisateur de mutas) au pire, les archons sont facilement réutilisables lorsque tu attaques vu les dégâts qu'ils font aux lings.

Des templiers peuvent également bien aider, mais gaffe à pas storm ses propres probes

[Eureka]

le vaisseau mère a une sorte de tourbillon aussi, et une fois mes propres unités se sont retrouvées coincée dedans -_-, car je l'avais fait trop près.

[Daen]

Blink est vraiment conseillé =)
Si je scout muta avant qu'ils n'arrivent chez moi je pose conseil crépu+porte spatiale.
Après on voit aussi des pros qui sorte full blink stalker avec qql sentries.
2-3 Photon / base obligatoire aussi :/

Le soucis majeur de la porte spatiale c'est que les phénix servent a rien contre le switch ultra qui arrive après les mutas
Peut etre le void ray mais j'ai jamais osé *o*

[TomPliss]

Citation :

Publié par Daen

conseil crépu

Comme les cheveux de Tosh ?

[Volrath Raven]

Citation :

Publié par Sherinys

Il existe deux solutions : Phoenix en nombre égal ou légèrement inférieur (mais le problème reste qu'après on se retrouve avec une armée aérienne qui ne va servir qu'a harass / tuer de l'overlord et si le zerg tech Hydras, les phoenix vont juste servir à scouter...)

Si le gars tech hydras, tu peux combiner tes phoenix à ton armée au sol pour en mettre quelques uns dans les air et les mettre hors de combat et les tuer encore plus rapidement.

[Yesu]

Bof , pas très efficace , les hydras sont souvent en grand nombre , en faire fly quelques uns change rien , c'est surtout un coup à te faire décimer tes phénix qui tombent comme des mouches face @eux.

[JetSetWilly]

Citation :

Publié par Thesith

Et là c'est le drame au moment où je m'apprête à pulvériser son expan boum je vois arriver 8 mutalisk et là et bien ça a été un carnage. J'avais beau avoir 7 traquers ils se sont fait exploser, idem mes 2 senti et la plupart de mes zealots. Il pulvérise mon poste avancé, et hop se pointe avec ces 12 (ouai les 8 du 1er pop + 4 de plus) direct sur ma base. En voyant sa contre attaque j'ai bien entendu lancé 2 porte spatial mais bon j'ai juste eu le temps de lancer des phénix + 6 traqueurs que j'ai le temps de faire avant qu'il arrive.

Mais il a éliminé mes traquers en 1s bref bye bye c'était fini...

Alors attention je ne dis pas que c'est fumé comme unité, mais je voudrais bien savoir comment vous faites pour contrer ça. Parce que là à part partir sur du phénix en nombre je vois pas, mais si je fais du phénix je fais pas autre chose qui sera bien plus utile au sol... Mais si je fais pas de phénix je suis sûr de me payer du meta, alors que faire

Je me suis permis de ne garder que l'important en Quote.

Effectivement, le must c'est les phoenix avec une micro impeccable. Cela dit, contre zergs, le phoenix n'est jamais un investissement inutile. Il permet toujours de flinguer furtivement les overlords, ou bien d'envoyer la reine dans les air et contre les mutalisk c'est une vrai frappe chirurgicale.

Cela dit, tu dis avoir combattu 8 mutalisk avec 7 traqueurs+2sentry. Techniquement tu aurais du gagner. Les traqueurs sont de bons anti-aerien, et les shields des sentinelles sont rageant pour le mutalisk et ses fameux rebonds. Sans doute as-tu mal geré le coup (je n'dis pas que tu joues mal hein) ou alors avait-il des mutalisk upgradés a mort alors que tes traqueurs ne l'étaient pas?

J'ai tendance a repousser les mutalisk avec la combi traqueur/sentry (non pas que je gere pas les phoenix, mais souvent on a deja la compo traqueur/sentry sous la main) et j'trouve que c'est assez efficace. Sinon comme ca a été dit, les HT au storm ca aide aussi.

Sinon évite les disloqueurs, avec les rebonds des mutalisk ils seront si vite démolis que la charge du rayon t'auras meme pas l'temps d'la voir.

Perso j'resterais sur le traqueur/sentinelle, c'est tres efficace.

[-Kratos-Aurion-]

Citation :

Publié par Volrath Raven

Si le gars tech hydras, tu peux combiner tes phoenix à ton armée au sol pour en mettre quelques uns dans les air et les mettre hors de combat et les tuer encore plus rapidement.

Autant partir sur du colossus, au lieu d'aller fournir son lot de kill aux hydras avec du phoenix.

[Ataraxie]

Citation :

Publié par Sutat

Ha, je croyais que c'était une sorte de "sous unité" le carrier. J'ai jamais réussi à en faire quelque chose de viable :/

C'est trop bien le carrier.
Par contre, quand y'en a peu ca s'escorte impérativement.

Et faut tjs une soluce de repli.

Le must étant de les coupler a un mothership distant, pour recall dessus en cas d'attaque poussée de l'ennemi.

[Daen]

Citation :

Publié par [BOT] Corky

Autant partir sur du colossus, au lieu d'aller fournir son lot de kill aux hydras avec du phoenix.

quand je part phénix je tech direct HT ^^

zeal/sentry/stalker+phénix -> speedzeal -> HT. surtout si le mec a déja une aiguille... C'est demander le baton pour se faire battre de sortir colosses