L'univers Apple (#2)

Menestrel · 15/09/2010, 11h00

Citation :

Publié par debione

Apple n'est en fait pas très agressif en terme de publicité, par contre ils savent créer un buzz mieux que quiconque... C'est les autres qui parlent énormément d'Apple, en commençant par les autres constructeurs

Sans oublier la presse, et pas forcément spécialisée. C'est l'une des rares entreprises que je connaisse qui a le droit à un article dans Le Monde à plus ou moins chaque annonce de nouveau produit.

On peut penser ce qu'on veut de leurs produits, question médiatisation il n'y a rien à redire ils sont vraiment imbattables.

Metalovichinkov · 15/09/2010, 11h25

Bah quand même si, encore une fois, faut juste voir le nombre d'iPhone/MBP qu'il y a dans les séries, et pas forcément ricaine les séries.

A part Chrome et vite fait Seven, j'ai vu pas de pubs pour Google/Crosoft dans le métro. Puis niveau agressivité, Jobs n'est pas le dernier, il a attaqué Adobe assez méchamment, a critiqué Google pour bien montrer que lui, il fait pas d'la merde (et que y'a pas de p0rn sur l'app store, mais y'a des boites à prout lolilol) etc...

Bref, niveau agressivité je reste sur ma position, Apple n'a rien envier à personne, et je les trouve plutôt bien placés d'ailleurs.

Drys Kaine · 15/09/2010, 11h39

Très bien placés même. Mais ça concorde avec leur stratégie commerciale des "deux-mondes". Il faut bien marquer la césure entre eux et le reste. C'est ce qui fait tout le côté hype d'Apple ( hors toute considération sur la qualité, je précise ). Ils en jouent, et ils en jouent bien. Mais c'est pas une nouveauté qu'Apple est effectivement très fort sur le plan com.

D'un autre côté, un Microsoft a nettement moins besoin de celle-ci. Il a déjà toute une dynamique consécutive de sa position de monopole pour l'appuyer. Et ça vaut bien toutes les publicités du monde. Pour Google, c'est plus complexe par contre...

**Dr. Troy** · 15/09/2010, 12h27

Je travaille dans la régie publicitaire d'un quotidien, et je peux vous dire qu'Apple ne lâche rien (les iPad on les achète alors qu'on vend des opérations via l'application iPad du journal). Pareil pour les articles, ils savent très bien qu'on va parler d'eux, pas besoin de payer pour ça. C'est assez flippant d'ailleurs.

@ Sbeul : Apple quasi inconnue avant l'iPod ?

@ debione : justement le "buzz" fait partie de la publicité moderne (d'ailleurs je préfère le terme de publicité virale), c'est ce qui marche le mieux maintenant. Et même en publicité classique ils arrosent (print, affichage, TV...).

Drys Kaine · 15/09/2010, 12h40

Troy, Sbeul exagère, certes. Mais Apple n'était pas si connu que ça avant le phénomène iPod, puis iPhone. Ce sont réellement ces produits qui ont fait d'Apple une marque connue de tous*. Il faut voir cela de la lorgnette du grand public bien évidemment... pas de la notre!

* enfin...pas de tribus indigènes ou du somalien qui crèvent de faim s'entend bien...

Quant au buzz, si je ne lui nierais pas sa puissance en terme de communication, le hic...c'est qu'il ne nécessite rien derrière. On peut faire un buzz du diable pour du vent. Et pour cela-même, je hais cette technique. Il n'y a plus même besoin de vendre les mérites réels ou supposés d'un produit, il suffit de les suggérer. Le phénomène de buzz et les à priori font le reste. Bienvenu à sheepland.

debione · 15/09/2010, 12h44

Citation :

Publié par Sbeul

Bah quand même si, encore une fois, faut juste voir le nombre d'iPhone/MBP qu'il y a dans les séries, et pas forcément ricaine les séries.

A part Chrome et vite fait Seven, j'ai vu pas de pubs pour Google/Crosoft dans le métro. Puis niveau agressivité, Jobs n'est pas le dernier, il a attaqué Adobe assez méchamment, a critiqué Google pour bien montrer que lui, il fait pas d'la merde (et que y'a pas de p0rn sur l'app store, mais y'a des boites à prout lolilol) etc...

Bref, niveau agressivité je reste sur ma position, Apple n'a rien envier à personne, et je les trouve plutôt bien placés d'ailleurs.

Il y a l'impression que tu as, et il y a une réalité des chiffres... Par exemple Apple dépense deux fois moins en terme de publicité que Microsoft http://www.zdnet.fr/actualites/publi...t-39751498.htm
et presque trois fois moins que google en terme de lobbying (4x moins que microsoft) http://www.macgeneration.com/news/vo...00-de-lobbying

L'impression qu'ils sont partout est surtout du à une lisibilité infiniment plus grande... On parle d'iphone/macbook/d'imac/macpro la ou la concurence va te parler de UZIO643 ou de KKJ T6-9876(au pif

). De même il n'existe pas Snow Leopard en diverses versions (sauf une version serveur), bref tout est beaucoup plus lisible... Dans ta série tu vas te dire tiens vla un Imac, un macbook etc parce qu'ils sont reconnaissables... Cela sera difficile de dire tiens voila un écran LG hgh176235, ou un portable samsung 271-3-4... C'est cela qui rend cet impact si fort (sans compter comme dit que la plupart de ce qui se dit d'Apple n'est pas l'oeuvre d'Apple mais des média/concurents)

Drys Kaine · 15/09/2010, 12h52

Oui enfin pour le cas Microsoft, m'est avis tout simplement qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes moyens de communication, ni les mêmes cibles prioritaires imo. Microsoft, même s'il vend du Windows à M.Dupond, c'est pas là qu'il fait le plus fort m'est avis. Il faudrait trouver la répartition des revenus de Microsoft, ce serait particulièrement intéressant sur ce point.

Calvein · 15/09/2010, 13h12

J'avais cru entendre que Bruxelles voulait autorisé la vente d'OSX sans un Mac (le CD d'install quoi), c'est toujours d'actualité ? Parce que si ça arrive, ils prendraient un coup dans l'aile et LA et seulement là, faire des pseudo notebook@500$ leurs serait utile.

PS : Petit aparté, je suis tombé dessus en regardant comment débloqué un téléphone SFR :

Citation :

NB : dans certains cas, ce service est facturé 65€ TTC ou 100€ pour les mobiles de marque Apple.

EDIT :

Citation :

Publié par Drys Kaine

répartition des revenus de Microsoft

Première site sur Google :

http://www.chrogeek.com/wp-content/uploads/2010/02/microsoft-sources-profit.jpg

Discworld · 15/09/2010, 13h13

Citation :

Oui enfin pour le cas Microsoft, m'est avis tout simplement qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes moyens de communication, ni les mêmes cibles prioritaires imo. Microsoft, même s'il vend du Windows à M.Dupond, c'est pas là qu'il fait le plus fort m'est avis. Il faudrait trouver la répartition des revenus de Microsoft, ce serait particulièrement intéressant sur ce point.

Même si je suis d'accord avec toi (les grosses entreprises ne piratent quasiment jamais un OS/logiciel) les nouvelles pubs de µ$soft indiquent pourtant la démarche inverse...

Homesick Monkey · 15/09/2010, 13h24

Citation :

Publié par Drys Kaine

Oui enfin pour le cas Microsoft, m'est avis tout simplement qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes moyens de communication, ni les mêmes cibles prioritaires imo. Microsoft, même s'il vend du Windows à M.Dupond, c'est pas là qu'il fait le plus fort m'est avis. Il faudrait trouver la répartition des revenus de Microsoft, ce serait particulièrement intéressant sur ce point.

Pour les revenus qui découlent de la vente de l'OS c'est via les licenses délivrées aux constructeurs qu'ils se font vraiment de l'argent (je crois qu'au départ c'était même un % sur la vente et non un prix fixe).

Drys Kaine · 15/09/2010, 13h29

C'est pourquoi le graphique de Calvein ne suffit pas ( même s'il est impressionnant de noter la progression sur l'OS depuis septembre 2009 ! Seven est un succès plus grand encore que je ne pensais ).

Les démarches marketing de Microsoft envers les constructeurs ( et les professionnels ) n'ont strictement aucune visibilité pour le grand public. A contrario de la publicité d'Apple.

Homesick Monkey · 15/09/2010, 13h41

Citation :

Publié par Drys Kaine

C'est pourquoi le graphique de Calvein ne suffit pas ( même s'il est impressionnant de noter la progression sur l'OS depuis septembre 2009 ! Seven est un succès plus grand encore que je ne pensais ).

Les démarches marketing de Microsoft envers les constructeurs ( et les professionnels ) n'ont strictement aucune visibilité pour le grand public. A contrario de la publicité d'Apple.

La majorités des entreprises (beaucoup de professionnels) n'en voient pas grand chose non plus en vérité. +40 postes tous acheté chez Dell chez nous : tant qu'on a des garanties, un bon SAV et que c'est sous Windows, on achète les yeux fermés... (pour l'OS et Office je parle, pour les autres licenses logicielles il y a de la pub et des arrangements)

Lestat De Lioncourt · 15/09/2010, 18h55

Citation :

Publié par Homesick Monkey

Et tu peux nous dire en quoi il convient aux besoins du grand public et de certaines personnes bien mieux que windows ? Tu m'as laissé sur ma faim là...

Ah parce que quand on débat 6 fois par an sur l'ergonomie d'osX on conclu osX > windows en terme de facilité d'utilisation pour un usage internet mail traitement.
Par contre quand on débat en avançant sur du osx devrait être multiplateforme pour cette raison vous concluez au contraire ?

C'est pas sérieux.

**- Caïn Abalham -** · 15/09/2010, 19h43

Citation :

Publié par Calvein

J'avais cru entendre que Bruxelles voulait autorisé la vente d'OSX sans un Mac (le CD d'install quoi), c'est toujours d'actualité ? Parce que si ça arrive, ils prendraient un coup dans l'aile et LA et seulement là, faire des pseudo notebook@500$ leurs serait utile.

Heuu, en quoi tu peux pas acheter OSX sans un mac ?

A chaue nouvelle version d'OSX, tu as la possibilite d'acheter les CD/DVD d'install et ceux pour upgrader.
C'est le cas depuis Tiger au moins (2003 environ, avant j'en ai aucune idee)

Aërendil · 15/09/2010, 21h22

Citation :

Publié par - Caïn Abalham -

Heuu, en quoi tu peux pas acheter OSX sans un mac ?
A chaue nouvelle version d'OSX, tu as la possibilite d'acheter les CD/DVD d'install et ceux pour upgrader.
C'est le cas depuis Tiger au moins (2003 environ, avant j'en ai aucune idee)

Parce que sans un mac t'en fait quoi du DVD d'OS X ? Tu l'encadre pour le mettre au dessus de ton bureau ?

Ce que voulais faire Bruxelles, c'est forcer la vente d'OS X sur des plate-formes non Mac, ce qui est impossible aujourd'hui.

Calvein · 15/09/2010, 21h39

Citation :

Publié par - Caïn Abalham -

Heuu, en quoi tu peux pas acheter OSX sans un mac ?
A chaue nouvelle version d'OSX, tu as la possibilite d'acheter les CD/DVD d'install et ceux pour upgrader.
C'est le cas depuis Tiger au moins (2003 environ, avant j'en ai aucune idee)

Je me suis mal exprimé, je voulais dire l'interdiction d'installer OS X sur des machines non Apple.

Homesick Monkey · 15/09/2010, 22h03

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Ah parce que quand on débat 6 fois par an sur l'ergonomie d'osX on conclu osX > windows en terme de facilité d'utilisation pour un usage internet mail traitement.
Par contre quand on débat en avançant sur du osx devrait être multiplateforme pour cette raison vous concluez au contraire ? C'est pas sérieux.

J'avoue que je n'ai pas compris tes raccourcis. Mais j'avoue aussi que chez moi c'est CMD+C pour copier alors que toi c'est CTRL+C. Peut-être qu'on est pas fait pour se comprendre...

Sinon mon utilisation de Mac OS c'est pas juste "internet mail traitement" et après le multiplateforme ça concerne en général l'OS. Du style Flash est multiplateforme parce qu'il fonctionne sous Windows, Mac OS et Linux (j'aurais sans doute mieux fait de parler de Java... quoique depuis que Oracle a racheté Sun...).

Conclusion : je pense que tes interventions sont indispensables à mes participations à ce thread

(pour le moment)

**Tzioup** · 15/09/2010, 23h40

Attendez, ils sont même pas foutus de sortir des drivers potables pour les macs de série (cartes graphiques, suivez mon regard), alors imaginez le bordel s'ils devaient rivaliser avec Windows ou nux niveau compatibilité matos...

Homesick Monkey · 15/09/2010, 23h50

Citation :

Publié par Tzioup

Attendez, ils sont même pas foutus de sortir des drivers potables pour les macs de série (cartes graphiques, suivez mon regard), alors imaginez le bordel s'ils devaient rivaliser avec Windows ou nux niveau compatibilité matos...

Perso, sous Mac aucun problème avec les drivers sinon MS tracasse c'est pas MS qui fait les drivers mais les constructeurs... aidés du support technique de MS

**Tzioup** · 15/09/2010, 23h53

Citation :

Publié par Homesick Monkey

Perso, sous Mac aucun problème avec les drivers sinon MS tracasse c'est pas MS qui fait les drivers mais les constructeurs... aidés du support technique de MS

Je sais bien que les constructeurs sont responsables des drivers, mais il semblerait qu'Apple ne mette pas du sien pour améliorer la qualité (et les perfs, bon dieu!) une config mac est clairement à la traîne derrière la même sur windows, surtout pour les jeux.

Homesick Monkey · 16/09/2010, 00h01

Ben je suis pas sur Mac pour jouer perso (sauf steam et ça marche nickel)... C'est une histoire de choix. Pour le peu que je joue encore c'est sur XBOX et sinon mon Mac marche honnêtement pour un portable (i5 2.4). Mais j'avoue je me fais vieux et je conseillerais plutôt un pc desktop assemblé s'il s'agit de jouer... car le marché est plus gros là-bas...

Mais vu l'orientation de la protection de la propriété intellectuelle des jeux... je ne doute pas que les éditeurs PC auront bientôt assez d'argent pour faire du multi-plateforme... Autrement dit : c'est pas parce que les joueurs crackers gueulent que moins d'argent rentre hein !

Locke / Rezard · 16/09/2010, 00h48

Non mais les drivers des CG sous Mac sont reconnus pour être foireux, y a même eu une régression des perfs graphiques entre deux versions de Snow Leopard c'est pour dire... à titre d'exemple j'avais vu le post de quelqu'un je ne sais plus où, qui faisait un comparatif entre OS X et Windows 7 sur le même ordi, en jouant au même jeu (Starcraft 2) avec les mêmes options graphiques, résultat : 30 fps sous OS X, 60 fps sous Windows... c'est quand même qu'il y a un gros souci.
D'ailleurs, si tu as un Mac à jour, tu as dû voir passer une màj il y a à peu près 10 jours concernant les performances graphiques pour améliorer un peu ça ; Apple bosse sur le sujet, mais bon, apparemment ils bossent surtout en partenariat étroit avec Blizzard et Valve pour corriger les problèmes au cas par cas.

Après, je pense vraiment pas que l'histoire de OS X exclusif Mac soit une histoire de flemme de rendre l'OS compatible avec tous le matos PC... Apple fait beaucoup plus de fric en vendant des Mac et en "donnant" OS X sur leurs ordis qu'ils n'en feront jamais en vendant OS X aux clients PC.

Sinon, pour celui qui parlait plus haut de l'histoire de la mauvaise stratégie d'Apple qui ne fait pas ce qu'il faut pour avoir plus de PDM ; tu dis que selon toi le plus gros avantage de OS X c'est la suite logicielle fournie avec, mais dis-toi bien que le jour où Apple est en position dominante sur les ordis, ça voudra dire qu'OS X ne pourra plus être ce qu'il est, pour des raisons de concurrence (un peu pour la même raison que Windows n'est plus fourni avec IE) ; d'ailleurs, ça se voit bien avec l'iPhone qui a des PdM énormes et qui se fait voir d'un très mauvais oeil des organismes chargés de ça...

(Au fait, personne n'a parlé du retour en arrière récent d'Apple sur les clauses du SDK qui interdisaient l'utilisation d'autre chose que leurs outils pour sortir des applications sur iOS ?)

Drys Kaine · 16/09/2010, 02h12

Citation :

Publié par Aerendil

Parce que sans un mac t'en fait quoi du DVD d'OS X ? Tu l'encadre pour le mettre au dessus de ton bureau ?

Ce que voulais faire Bruxelles, c'est forcer la vente d'OS X sur des plate-formes non Mac, ce qui est impossible aujourd'hui.

Non. Tu l'installerais sur un PC. Ce qu'est un Mac, qui partage exactement le même type de composant. Ce qui fait la différence à ce jour, et pose tant de soucis aux Hackintoshs? Les pilotes. Apple ne fait des configurations qu'avec un jeu d'éléments très restreints, et n'en supporte ce faisant via Mac OS que peu comparativement à la pluralité énorme du monde PC. Il est là le seul écueil. Ni plus, ni moins. Ca et le fait qu'Apple empêche sciemment l'installation normale sur une machine non-Mac s'entend par de fieffés artifices.

Franchement, si Bruxelles l'y obligeait, quelque part, ce serait logique eu égard aux concepts de vente forcée ou de vente liée. Et les constructeurs auraient tôt fait de mettre leurs développeurs à la tâche pour que leur matériel soit supporté par Mac OS.

Homesick Monkey · 16/09/2010, 09h09

Citation :

Publié par Locke / Rezard

... mais bon, apparemment ils bossent surtout en partenariat étroit avec Blizzard et Valve pour corriger les problèmes au cas par cas.

Dans le monde PC c'est pareil hein ! Les mises à jours des drivers nvidia concernent il me semble en partie de l'optimisation pour les jeux sortants.

Metalovichinkov · 16/09/2010, 10h52

Citation :

Publié par Drys Kaine

Franchement, si Bruxelles l'y obligeait, quelque part, ce serait logique eu égard aux concepts de vente forcée ou de vente liée. Et les constructeurs auraient tôt fait de mettre leurs développeurs à la tâche pour que leur matériel soit supporté par Mac OS.

Bah... c'est pas plutôt Apple qui devrait se bouger le fion pour adapter son OS au matos? Parce que ce que tu dis, c'est ce qu'on fait avec les Hackintosh quoi :x
Enfin bon, Mac OS et Windows c'est bien différent là dessus, j'ai pas encore vu de pc Microsoft quoi. Après ça existe peut être, mais j'en ai pas vu.

Drys Kaine Alpha & Oméga	Oui enfin pour le cas Microsoft, m'est avis tout simplement qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes moyens de communication, ni les mêmes cibles prioritaires imo. Microsoft, même s'il vend du Windows à M.Dupond, c'est pas là qu'il fait le plus fort m'est avis. Il faudrait trouver la répartition des revenus de Microsoft, ce serait particulièrement intéressant sur ce point.
15/09/2010, 12h52

Drys Kaine Alpha & Oméga	C'est pourquoi le graphique de Calvein ne suffit pas ( même s'il est impressionnant de noter la progression sur l'OS depuis septembre 2009 ! Seven est un succès plus grand encore que je ne pensais ). Les démarches marketing de Microsoft envers les constructeurs ( et les professionnels ) n'ont strictement aucune visibilité pour le grand public. A contrario de la publicité d'Apple.
15/09/2010, 13h29

Calvein [Rngay] Alpha & Oméga	Citation : Publié par - Caïn Abalham - Heuu, en quoi tu peux pas acheter OSX sans un mac ? A chaue nouvelle version d'OSX, tu as la possibilite d'acheter les CD/DVD d'install et ceux pour upgrader. C'est le cas depuis Tiger au moins (2003 environ, avant j'en ai aucune idee) Je me suis mal exprimé, je voulais dire l'interdiction d'installer OS X sur des machines non Apple.
15/09/2010, 21h39

Tzioup Alpha & Oméga	Attendez, ils sont même pas foutus de sortir des drivers potables pour les macs de série (cartes graphiques, suivez mon regard), alors imaginez le bordel s'ils devaient rivaliser avec Windows ou nux niveau compatibilité matos...
15/09/2010, 23h40

Homesick Monkey Alpha & Oméga	Citation : Publié par Locke / Rezard ... mais bon, apparemment ils bossent surtout en partenariat étroit avec Blizzard et Valve pour corriger les problèmes au cas par cas. Dans le monde PC c'est pareil hein ! Les mises à jours des drivers nvidia concernent il me semble en partie de l'optimisation pour les jeux sortants.
16/09/2010, 09h09

L'univers Apple (#2)

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