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[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Citation :
Publié par Saink
Concernant LFI ce sont des opportunistes aux abois, ils ont plus à voir avec l'extrême droite qu'autre chose, d'ailleurs la porosité entre les deux partis est palpable. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le RN.


https://www.europe1.fr/politique/juv...in-lfi-3872453
Je t'en supplie, cesse de te rendre plus bête que tu ne l'es. C'est vieux comme le monde que l'extrême-droite s'habille de valeurs de gauche pour appâter le chaland. On dirait à te lire que tu es un de ces américains risibles d'Internet mettant Hitler parmi les gens de gauche parce que national-socialiste.

PS : c'est à la mode le vouvoiement pour se donner un genre sur l'Agora ?
Citation :
Publié par Saink
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le RN.
La qualité des sources (et éviter les HS complets) était un critère, à une époque, sur l'Agora.

ps : je plaisante hein pour la qualité des sources, Europe1 en est une au sujet de ce que dit un candidat RN, par contre c'est pas le bon sujet, et Ruffin l'a envoyé paitre
C'est drôle les petits bourgeois qui s'inquiètent parce que les gueux veulent consommer et polluer autant qu'eux. Vous n'y pensez pas, si on ne peut plus se distinguer de la masse pas son smartphone X, son séjour au ski ou son crossover flambant neuf, c'est le communisme ! Et le communisme, c'est le fascisme !

Des béotiens viennent de découvrir le mimétisme social. C'est beau.
Ohlàlà mes chers camarades, faites attention à vos fréquentations, à jouer avec le feu on se brûle
Pas de problème avec la source, ça sort pas de RT, c'est clair, mais de France culture relayé par europe 1.
Citation :
Pourquoi ils se priveraient? Certains manifestent pour pouvoir acheter leurs babioles. Ils suivent la vague, tout va bien dans le meilleur des mondes. Les gens ne veulent pas être libre, ils veulent consommer et accumuler des biens matériels https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/cool.gif

Je dis pas le contraire, mais tu peux reprocher à ceux d'en bas de vouloir consommer et posséder, tout en leur expliquant qu'ils doivent se priver et faire encore plus d'effort pàour la planète quand ceux d'en haut eux ne se privent pas et continuent à accumuler. Perso je suis partisan de la théorie de l'exemple vient par le haut. Si le haut fait des efforts, c'est bien plus facile d'expliquer aux autres d'en faire autant, et de faire passer le message surtout.

Sinon sur la porosité extrême droite/gauche je te rejoins, ça fait longtemps que je défend cette idée. Mais pour certains c'est un gros mot, sauf que porosité ça veut pas dire égale. Y a des différences, mais y a bien des points de convergences et ça d'autant plus quand l’extrême droite se positionne sur une ligne "sociale" comme dans les années 30.

Or Le Pen c'est bien sur cette ligne là qu'elle s'est positionné. Après on peut discuter sur la sincérité des ces engagements sociales, mais c'est bien son créneau, le même que FI quand il s'agit de défendre le modèle sociale. Dès lors faut pas s'étonner qu'il peut y avoir des passerelles, d'autant plus quand en prime on a d'un côté un habillage de l'extrême droite pour paramètre moins raciste dans ces positions et quand l'extrème gauche commence à adopter un discours plus ferme ou ambigüe sur la question. (encore en France c'est pas si évident, mais si on prend le cas de l'Italie, là c'est flagrant).
Citation :
Publié par Saink
On l'avait dit dès le début, encore une fois pas surprenant. C'est navrant de vouloir consommer toujours plus avec ce qui ce profil devant nous, ces gens là n'ont pas conscience des enjeux, de ce système perverti et surtout, ils ne voudront jamais le remettre en cause, attachez qu'ils sont au confort et aux babioles, complètement aliénés. Le jour, ou de force ils devront faire autrement, la grogne risque d'être sévère...

Concernant LFI ce sont des opportunistes aux abois, ils ont plus à voir avec l'extrême droite qu'autre chose, d'ailleurs la porosité entre les deux partis est palpable. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le RN.


https://www.europe1.fr/politique/juv...in-lfi-3872453
En évitant évidemment de parler de la réponse des intéressés, c'est plus pratique. Et on a bien compris l'intention.
https://www.huffingtonpost.fr/2019/0...nd_a_23691079/
T'es mûr pour être éditorialiste sur BFM ou France 5.
Citation :
Publié par Thesith
Je dis pas le contraire, mais tu peux reprocher à ceux d'en bas de vouloir consommer et posséder, tout en leur expliquant qu'ils doivent se priver et faire encore plus d'effort pàour la planète quand ceux d'en haut eux ne se privent pas et continuent à accumuler. Perso je suis partisan de la théorie de l'exemple vient par le haut. Si le haut fait des efforts, c'est bien plus facile d'expliquer aux autres d'en faire autant, et de faire passer le message surtout.
C'est un tout, c'est clair. C'est pour ça que l'on doit agir de concert, parce que les multinationales n’arrêteront pas tant qu'on s'arrachera leurs babioles, là vu les enjeux sur la planète et notre propre vie sur terre, je trouve ça aberrant qu'on puisse battre le pavé pour des choses aussi futiles, mais ne tombons pas dans l'amalgame! Les gilets jaunes ne sont pas le peuple, et heureusement d’ailleurs.

Citation :
En évitant évidemment de parler de la réponse des intéressés, c'est plus pratique. Et on a bien compris l'intention.
https://www.huffingtonpost.fr/2019/0...nd_a_23691079/
T'es mûr pour être éditorialiste sur BFM ou France 5. https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/wink.gif
Fort heureusement qu'il réagisse ainsi, même si je trouve sa réaction d'une mollesse fatigante, quoi qu'il en soit, il a reçu le baiser de la mort, ce n'est pas anodin.
Je ne comprends pas comment l'extrême gauche peut de-facto se rapprocher l'extrême droite sans y laisser définitivement ses valeurs fondamentales, qui sont diamétralement opposées. Cela me navre, pire, cela me dégoute.
Les valeurs fondamentales de l'extrême gauche (oserais-je dire, de la gauche tout court ?), ce sont les luttes contre les dominations (c'est le cœur de la philosophie de Marx), ce qui est absolument et totalement incompatible avec la pensée d'extrême droite. M'enfin bon, la crise des gilets jaunes aura été un très bon révélateur, montrant par ailleurs qu'à gauche, on est drogué aux bagnoles et au pouvoir d'achat comme ailleurs.

Certes, je simplifie et je grossis le trait, mais je dois dire que mon gauchisme (réformiste) a très mal de voir cela.
Citation :
Publié par Saink
On l'avait dit dès le début, encore une fois pas surprenant. C'est navrant de vouloir consommer toujours plus avec ce qui ce profil devant nous, ces gens là n'ont pas conscience des enjeux, de ce système perverti et surtout, ils ne voudront jamais le remettre en cause, attachez qu'ils sont au confort et aux babioles, complètement aliénés. Le jour, ou de force ils devront faire autrement, la grogne risque d'être sévère...
C'est le souhait de la classe politique, que l'on fasse des gosses et que l'on consomme toujours plus, pour entretenir la "croissance" et comme dit plus haut, tout dans la société t'y incite (médias, pubs...).
On est dans une société de consommation, les "gilets jaunes" (je met entre parenthèse car les généralisations sur les gilets jaunes sont débiles, c'est un mouvement spontané de gens pas contents avec tous des revendications différentes, qui plus est n'importe qui peut se dire "gilet jaune" : un francis lalane, un casseur, un agriculteur, un Fn ou un type lambda...) font ce que l'on attends d'eux.

Moi je soutiendrai les GJ jusqu'a la mort, ils ont 2 revendications qui peuvent (presque) tous nous mettre d'accord : virer macron et le RIC.
Citation :
Publié par Saink
Fort heureusement qu'il réagisse ainsi, même si je trouve sa réaction d'une mollesse fatigante, quoi qu'il en soit, il a reçu le baiser de la mort, ce n'est pas anodin.
Et il portait une minijupe, en plus.
Citation :
Publié par kirk
Moi je soutiendrai les GJ jusqu'a la mort, ils ont 2 revendications qui peuvent (presque) tous nous mettre d'accord : virer macron et le RIC.
Ben non, justement. L'étude que j'ai posté montre même le RIC ne fait pas consensus. Leurs deux revendications c'est "du fric pour nous, pas pour les autres" et "free diesel".
Citation :
Publié par Aloïsius
Ben non, justement. L'étude que j'ai posté montre même le RIC ne fait pas consensus. Leurs deux revendications c'est "du fric pour nous, pas pour les autres" et "free diesel".
Moi j'avais cru comprendre que vu qu'ils n'étaient pas d'accords entre eux (vu la multitude de revendications), le RIC devenait une revendication centrale pour mettre tout le monde d'accord. ex : https://www.huffingtonpost.fr/2018/1...ne_a_23610454/
Je peux m'être trompé, cette étude a surement plus raison que moi.

Après ça change pas mon avis, de toute leurs revendications, il n'y a que ces 2 la imo qui peuvent faire consensus auprès de la population : virer macron et le ric ^^
Ba tout dépend si on fait confiance à une étude dirigée par un "expert" des gilets jaunes dont les conclusions sont :

Citation :
Ce mouvement a donc coalisé des sensibilités très hétérogènes. Et son incandescence ne pourra pas être éteinte par des mesures techniques. Le défi consiste plutôt à relancer la modernité, redonner confiance en des valeurs communes et en un avenir désirable.
Ce qui me semble, pour de la novlangue, assez limpide.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Railgun
Je ne comprends pas comment l'extrême gauche peut de-facto se rapprocher l'extrême droite sans y laisser définitivement ses valeurs fondamentales, qui sont diamétralement opposées. Cela me navre, pire, cela me dégoute.
Les valeurs fondamentales de l'extrême gauche (oserais-je dire, de la gauche tout court ?), ce sont les luttes contre les dominations (c'est le cœur de la philosophie de Marx), ce qui est absolument et totalement incompatible avec la pensée d'extrême droite. M'enfin bon, la crise des gilets jaunes aura été un très bon révélateur, montrant par ailleurs qu'à gauche, on est drogué aux bagnoles et au pouvoir d'achat comme ailleurs.

Certes, je simplifie et je grossis le trait, mais je dois dire que mon gauchisme (réformiste) a très mal de voir cela.
On est deux, l'état de l'extrême gauche me désole, même si sûrement à tort je crois en elle, l’amertume est palpable
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Patrick Dan
Bof c'est surtout un mouvement de travailleurs payeurs (à la base, avant de se faire infiltrer par l'EG), pas un mouvement de précaires ou de chômeurs. Ils veulent plus de fric, en payant moins d'impôts, les 2 sont liés. Ils demandent pas d'assistanat via l'impôt, plutôt l'inverse.
Sauf que à l'arrivée on a 10 M de dépenses sociales en prime.
Non financées bien entendu.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
Une nécessité impérieuse mondiale d'utiliser le canal de suez avec une douane/péage de folie?
Citation :
Publié par Aloïsius
Allez, je vous met au défi : trouvez moi un scénario qui n'implique pas Godzilla dans lequel l'Egypte passe devant le Japon et l'Allemagne d'ici 2030.
Découverte que les Transformers ont bien existé et ont bien utilisé et construit les pyramides. Découverte de technologie improbable, revente, etc...

Ou bien l'Egypte s'avère être en fait le Wakanda.
Citation :
Publié par Aloïsius
Bref, les Gilets Jaunes veulent plus d'iphone, plus de diesel et trouvent scandaleux qu'un juge gagne autant qu'un médecin généraliste ou qu'un préfet gagne presque le tiers de ce que touche le DRH d'une grosse boite.
Bref, un mouvement poujadiste bien à droite. Je comprend toujours pas comment LFI et les autres gauchistes ont pu s'imaginer s'en emparer.
C'est étonnant ça
Citation :
Publié par kirk
C'est le souhait de la classe politique, que l'on fasse des gosses et que l'on consomme toujours plus, pour entretenir la "croissance" et comme dit plus haut, tout dans la société t'y incite (médias, pubs...).
On est dans une société de consommation, les "gilets jaunes" (je met entre parenthèse car les généralisations sur les gilets jaunes sont débiles, c'est un mouvement spontané de gens pas contents avec tous des revendications différentes, qui plus est n'importe qui peut se dire "gilet jaune" : un francis lalane, un casseur, un agriculteur, un Fn ou un type lambda...) font ce que l'on attends d'eux.

Moi je soutiendrai les GJ jusqu'a la mort, ils ont 2 revendications qui peuvent (presque) tous nous mettre d'accord : virer macron et le RIC.
Ca ne veut rien dire "le souhait de la classe politique". Où t'as vu que "la classe politique" réclamait qu'on fasse des gosses?
Il n'y a pas de politique nataliste en France

Et, encore une fois, tes 2 revendications sont fausses, nulles, et n'ont aucune chance d'aboutir.
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Pour résumer plus simplement
" je veux du fric, mais les autres paient, pas moi "

Ben … < tuuuuut >
Ben oui. Mais ça fait des dizaines et des dizaines de pages (à 50 messages par page, ça en fait des réponses) qu'on en parle sur le sujet adéquat, et que quelque soit la manière dont c'est habillé, la seule revendication des GJs au final c'est plus de thune.
A croire que ça pousse sur les arbres.
Plus de thune, c'est aussi la demande invariable des actionnaires, syndicats de patron etc. Je ne vois pas pourquoi ça devrait être indigne d'être demandé quand c'est les GJ qui le font.
Citation :
Publié par Ex-voto
Plus de thune, c'est aussi la demande invariable des actionnaires, syndicats de patron etc. Je ne vois pas pourquoi ça devrait être indigne d'être demandé quand c'est les GJ qui le font.
Sacré référentiel, c'est clair qu'ils ne vont pas prendre pour modèle le berger au fin fond du Larzac vivant en marge de la société de consommation.

Après ce constat importe peu, on le savait déjà, il est juste navrant, surtout à l'aune des défis de demain.

Ce qui est inquiétant, c'est que l'extrême gauche sont les sentinelles de la société de consommation et du capitalisme, d'un système pervers et aliénant, anti-écologique, d'un asservissement des foules par pure récupération.

On nous dit sans sourciller, oui nos modèles sont les actionnaires et les patrons

Si au moins la récupération avait fonctionné, mais rien du tout, ils ont plus perdus qu'autre chose. La honte, ça fait franchement de la peine
Citation :
Publié par Aloïsius
Ben non, justement. L'étude que j'ai posté montre même le RIC ne fait pas consensus. Leurs deux revendications c'est "du fric pour nous, pas pour les autres" et "free diesel".
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Pour résumer plus simplement
" je veux du fric, mais les autres paient, pas moi "

Ben … < tuuuuut >
Disons que sur ce point on se rejoins, et c'est une des raison que j’étais extrêmement réserver sur ce mouvement au début.
Car demander plus de consommation, et supprimé des taxes. C'est être à coté de la plaque au niveau des enjeux qui se joue.
Pire le problème centrale de nos déséquilibre étant notre modèle inefficient pour la pérennité de notre monde, en cela la revendication est totalement à coté de la plaque.

Par contre je mettrais un bémol à ce constat. C'est quand on parle de dignité et de pouvoir vivre.
Car le "pouvoir d'achat", mots conditionné par notre modèle, a plusieurs signification qui n'ont pas spécifiquement la même valeur.
Quand un cadre sup. (je schématise) parle de pouvoir d'achat, c'est pour se payer le dernier gadget à la mode.
Quand c'est un retraité a 750euro par mois (ou une mère seul), c'est pour pouvoir se nourrir et payer ses factures.

Le problème du mot est qu'il est four tout. Disons que ce que veulent une majorité et de pouvoir vivre dignement.
D’ailleurs il suffit de suivre les micro trottoir, ou de discuté avec ces gens, pour réalisé que c'est plus ça qu'il exprime par "plus de pouvoir d'achat".
Donc le raccourci consistant a dire, les GJ veulent pouvoir se payer des Iphone X, fait à mon sens partie d'une campagne de décrédibilisation. (comme de qualifié le mouvement d'homophobe/antisémitisme/raciste etc..)

Mais réduire ce mouvement "juste" à ça, est vraiment avoir absolument rien compris. On est dans une crise tant institutionnel,qu'économique, que social.
Il y a une défiance généralisé vis à vis de nos représentant/média, et de ce fait il y a de vrais réflexion et une volonté de se ré approprié la politique.
Avec des débat, des assemblé, et tout simplement des discutions et réflexions.
Et c'est ça que je trouve intéressant, cette réappropriation du réel, en mettant en lumière les dissonances ente ce que l'on croit établie et les fait. (comme ce que l'on fait ici d’ailleurs)


Citation :
Publié par Episkey
Ben oui. Mais ça fait des dizaines et des dizaines de pages (à 50 messages par page, ça en fait des réponses) qu'on en parle sur le sujet adéquat, et que quelque soit la manière dont c'est habillé, la seule revendication des GJs au final c'est plus de thune.
A croire que ça pousse sur les arbres.
Oui en même temps depuis 2008 on pratique des politiques "non conventionnels", en imprimant des dizaine de trilliards pour préserver les banques.
Donc l'argent pousse pas dans les arbre, mais on mène des politiques qui fait que celui ci coule a flot dans certains secteurs...
Après je pense sincèrement que notre système est plus sclérosé, par sont idéologie non redistributive des flux économiques. Qui met a mal le système économique lui même.

Pire on se base sur des théorie de libre échange, théorisé sur la base de coopération entre pays. Avec un fonctionnement de guerre commercial, décris comme étant le mal absolue dans ce modèle. Qui au finale renforce les effet systémique, et menace d’un effondrement mondialisé.
Bref que du bonheur...
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