[[Sio]Lillys]

Certain stuff gère cra et encore il faut au minimum 9 PO et un bonne force de frappe ainsi que des résistes appropriés (normale pour du pvp) mais un cra à stuff égale.

Pour ma part avec mon eca, j'etais 9 PO avec au 50% air et 20% minimum le reste (eca 160/170) au croum et je devais spam langue pour le mettre 0 PO.

C'est vraiment pas gratifiant de jouer comme ça mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé actuellement pour battre les cras. Qui sont en majorité sans tutu et à poil niveau res. Il faut vraiment un investissement supérieur pour avoir une chance de gagner un cra. De plus les modes de jeu pour les battre sont le plus souvent totalement dénué d'intérêt.

[Tomne]

Le graphique n'a aucune valeur.

Et ensuite venir chercher un cra au cac, c'est faire avec un différentiel d'au moins 3PM 6PO + un recul de 4 cases et l'état pesanteur, t'as assez de PA pour taper une fois au cac tout les 6 du mois, cool.

[Merimin]

Oui, peut être que ça dépend de la tranche de Level, je ne faisais pas de PvP avant le 199, et à partir de maintenant nombreux sont les Ecas rivalisant très bien contre moi (voir qui me battent pour quelques uns)

A THL les stuffs sont suffisamment complexe pour aligner la Po, l'ini, les stats et les Res' en dessous, je n'y ai jamais réellement prêté attention.

Citation :

Publié par Tomne

Le graphique n'a aucune valeur.

Et ensuite venir chercher un cra au cac, c'est faire avec un différentiel d'au moins 3PM 6PO + un recul de 4 cases et l'état pesanteur, t'as assez de PA pour taper une fois au cac tout les 6 du mois, cool.

Ah oui, pour ça faut savoir jouer, pas toujours simple :x
Ou bien baser un stuff le permettant ? En tous les cas, l'abus crâ résiderait en quoi ? Le panel de sorts ? Uniquement cinglante ?
Rectifier cinglante et le mettre en Pm esquivables reviendrait à faire passer moult crâ Sagesse, leurs dégâts changeraient à peine et là, on râlerait parce qu'ils ne sont même plus légumisables* ? ;/

*Du verbe légumiser => dico Dofusien (a)

Reste que le graphique démontrant ton avis, tu le juges sans valeur, mais je trouve que sa valeur est quand même non négligeable, on y voit clairement que les crâs ne sont pas forcément au haut de l'échelle malgré leur soit disant "Abus"

[FallenGhost]

Citation :

Publié par Squeezette

Magna : Langue râpeuse a 4PO de base. En comptant qu'il a un stuff 6PO, il suffira d'une oeil de taupe pour casser tout le build. Langue râpeuse revient a 4PO, tes autres sorts reviennent avec leur PO de 6.

Après, si tu parlais en général alors oui. Mais vu qu'on est sur une discussion Crâ, je compte oeil de taupe.

Arnaque 1-2 PO de base. Ça fait un zoli sort de càc contre les cras (arnaque et marteau de la gamine zoth font à peu près les mêmes dégâts sans maîtrise), soit 140 par coup contre des boucliers (que tous les cras possèdent).

Le seul moyen pour moi d'avoir une chance contre les cras 30 niveaux sous moi est de mettre un bwak terre en début de combat pour les tromper dans le choix de bouclier.

[.Dart]

Citation :

Publié par Merimin

En tous les cas, l'abus crâ résiderait en quoi ? Le panel de sorts ? Uniquement cinglante ?

Juste sa capacité à rester loin de l'adversaire tout en tapant et entravant comme un beu.

En fait cinglante est le vrai problème, 3 PM c'est beaucoup trop je trouve. S'ajoute à cela recul qui te pousse de 5 cases en ligne ... Dispertion de 2 cases avec un lancé en diago ... Oeil taupe ( - 6 Po 4 tour relancable tous les 5 tours ... ). En plus ces sort ont des temps de relance beaucoup trop faible. Il faut être timbré aujourd'huit pour espérer coller un crâ. Tu me diras c'est un peu le but de la classe certes, mais quand c'est trop efficace et que l'autre peux rien faire ... C'est que y a un soucis.

Bref le crâ étant le dernier à avoir été rehaussé : il est POWA.

Faut juste attendre que les autres races soient rehaussés à leurs tours pour être compétitives. D'ici là ...

[Grimkor]

Citation :

Publié par dart-dante

Faut juste attendre que les autres races soient rehaussés à leurs tours pour être compétitives. D'ici là ...

Je reviens là dessus car si toutes les classes sont rehaussés comme le cra frigost risque de faire pale figure. Le lissage c'est la grande excuse du moment, mais là ça dure l'abus, ça dure un peu trop. Oui, au début on pouvait dire;" laissez les cras avoir leur heure de gloire ça fait des années qu'ils sont dèrrière tout le monde", maintenant on peut plus, c'est pas une heure de gloire là,là c'est un montée anormale du nombre de cras suite aux traques.

[[Ryk]Zerilinda]

Sinon on vous remez votre bon vieux perfide et votre bonne vielle flamiche comme ça vous nous spamez de l'autre bout de la map et vous pouvez enfin ne plus raler

*Ironie inside*

[Drafter]

faudrait arrêter de crier a l'abus, sa mène a rien.
Quand les iops feu dominer le pvp tout le monde se plaignait, ensuite les sacri feu arrive et on recommence.
Maintenant les cra alors qu'on a enfin une classe qui peut gérer les sacri et iop feu et qui malgré les apparences sont largement battable.
Certe cinglante reste légèrement abusé mais adapté vous en fonction du cra puis c'est tout.
J'ai bien battu cra air hier avec mon nunu eau 170 mal stuffé alors que le cra était bien stuff g7 . Bon c'était qu'un défi mais adapté vous serieux quand on pvp faut plusieurs stuff et pas un seul stuff sinon c'est sur que vous servez de poutch au cra qui eux sont bien stuff et arrive a modifié leur stuff en fonction de la classe adverse.

[N3o-]

Il y a une grande différence entre un défi où le cra peut prendre tous les risques si il pense que la victoire est facile et une agression où chaque action est réfléchie.
Je pense que tu ne fais pas de pvp vu que tu as un stuff "moisi" ; donc ça ne sert à rien de prendre part à un débat sur le pvp.

[Drafter]

Je reviens d'un arrêt de longue durée donc mon stuff reste pas viable vu qu'entre temps ba j'ai tout revendu donc je refait tout fin bref.
La seule nuance c'est que le cra est un ami a moi et qu'il joue ces défi comme des traques car le pvp reste la base sur dofus pour lui!
Ta petite remarque peu constructive montre bien l'intérêt que tu porte au jeu, en gros tant que tu gagne pas tu te plains c'est sa ? si c'est pas sa argumente un minimum parce que sortir 2 3 joli phrase comme sa n'avance pas le débat !

[Creeds-night]

Citation :

Publié par dart-dante

Juste sa capacité à rester loin de l'adversaire tout en tapant et entravant comme un beu.

En fait cinglante est le vrai problème, 3 PM c'est beaucoup trop je trouve. S'ajoute à cela recul qui te pousse de 5 cases en ligne ... Dispertion de 2 cases avec un lancé en diago ... Oeil taupe ( - 6 Po 4 tour relancable tous les 5 tours ... ). En plus ces sort ont des temps de relance beaucoup trop faible. Il faut être timbré aujourd'huit pour espérer coller un crâ. Tu me diras c'est un peu le but de la classe certes, mais quand c'est trop efficace et que l'autre peux rien faire ... C'est que y a un soucis.

Bref le crâ étant le dernier à avoir été rehaussé : il est POWA.

Faut juste attendre que les autres races soient rehaussés à leurs tours pour être compétitives. D'ici là ...

Et le problème il est bien là. Déjà que pour une majorité des classes, arriver au contact avec un Cra est difficile et laborieux, une fois y arrivé (si on y arrive) , on a à peine le temps de lui coller 1/2 coups de cac et il est reparti ^_^
Et pourquoi cela?
Dispersion. Ce sort empêche le coincement du Cra.
Déjà que Oeil, Recul et Cinglante y participent, dispersion décoince un Cra dans pratiquement n'importe quelle situation.
Il faut vraiment que le Cra joue n'importe comment pour qu'il se fasse coincer.
Sans compter le ridicule cooldown de 2 tours au niveau 6.
Faut-il donc jouer à distance avec le Cra? Non, on le sait bien, c'est son élément de jeu .

[N3o-]

Dispersion 6 devrait avoir un plus grand cooldown et une portée maximale plus faible pour laisser les adversaires s'approcher un minimum. Ya déjà recule et cinglante qui font qu'on met 5 tours à approcher le cra c'est bien suffisant.

[Merimin]

La portée maximale plus faible sera toujours énorme, y'a TE, à la limite Po non modifiable, mais je pense pas qu'il n'y est forcément besoin de rallonger le cooldown.
Ou bien l'inverse, le cooldown mais pas la Po qui reste La particularité des Crâs..

[blaes]

pour dispé, j'en ai déjà parlé,. la solution à mon avis, ça reste de la passer en:
1) 4po maxi, non boostable
2) OU 5po mini, boostable

actuellement, le cra peut se servir de dispé pour se dégager du tacle ET pour choper un adversaire qui essaye de se cacher. c'est juste trop.
en prenant la solution 1), le cra peut toujours se dégager du tacle assez facilement, mais ses adversaires auront plus de facilité à se rapprocher en utilisant les obstacles.
en prenant la solution 2), l'approche sera plus dure, mais une fois qu'on sera au cac du cra, il sera plus facile d'y rester.

ma préférence, personnellement, va à la solution 1).

il est à noter que les valeurs (4 et 5po) que j'ai données peuvent être modifiées (même si elles me semblent plutôt correctes telles quelles).

[Arpe]

Citation :

Publié par Mirroir

Langue dure 12 tours et n'a pas de cooldown.

Sur la durée langue est meilleure
Mais comme je l'ai dit faut spammer langue pour 24 pa pour avoir le même effet ( en moyenne) .Le retrait de po est accessoire avant le lvl 6 du sort j'ajouterai x. l'odt est plus fiable posséde une meilleure zone et vol de vie.

Un joli petit vol de vie idéal pour récupérer les 100 pv qu'on a perdu durant 4 tours.
Pis d'ailleur pourquoi le boost cc cra est meilleure que le boost cc eca ? y'a de ces abherrations x.

[Merimin]

Citation :

Publié par Arpe

Pis d'ailleur pourquoi le boost cc cra est meilleure que le boost cc eca ? y'a de ces abherrations x.

Oui, mince alors ! Et pourquoi le boost Cc sram est supérieur à celui de l'eca ? Aberrant, en effet... (Edit : entre 2 et 3 Pa sur une base de 12 tu trouves ça si grave toi ? Là, ça vire dans l'inutilité, c'est dénigrer pour dénigrer...)

Je suis la logique du raisonnement pour Dispé, je dirais presque "+1" pour ta première proposition et encore que 5Po me paraissent peu ^^'
(Oui, quand les sadi jouent à cache cache derrière leurs abres, je voudrais bien les y déloger moi aussi :/)

[Arpe]

le coup en pa n'est pas le même.

[Stormcat]

Bon, jouant eca qui a eu diverses orientations élémentaires (actuellement 149 terre/dagues) et n'ayant PAS récemment perdu contre un crâ, j'aimerais ajouter un comparatif à titre d'exemple :
- Roue de la fortune = +100% tous lvl, +200% en CC (avec 2 tours de relance en moins, ok, mais me tape du -50 quand j'ai toute ma vie, ça peut faire la différence^^)
- Tir puissant = +250% sans CC => permet à un crâ multi de roxxer raisonnablement aux sorts expi et puni, et à un cra spécialisé de overroxxer

- trefle = +10 CC pendant juste 1 tour de plus que :
- Tir critique = +14 CC avec +50% dommages en CC (1/40)

- Perception = +12 dom en CC, dévoile les invisibles (détail contre les cra)
- Maîtrise de l'arc = +40 dom/+50 en CC
Déséquilibre des boosts ? Nooooooon
- Griffe joueuse = 5 PA pour pas de Ligne de Vue, lancer en ligne et 5 PO de base (+3 de la zone), et à peine le double des dommages d'une :
- Fleche harcelante = 3 PA, pas de LdV, 12 PO, limités a deux par tour, bénéficiaire n°1 (sauf peut être OdT) de Maitrise de l'arc

J'ajoute que l'immense majorité des sorts cra sont 1/30 ou 1/40 CC de base(16 sur les 20), contre 1/50 pour TOUS les sorts de boost ecaflips.
Pour ce qui est de la légu, en effet -2 PO pendant 12 tours c'est alléchant, mais il faut le sortir le CC ; de plus, si on est pas feu ou multi, on roxxe rien en nous faisant lapider, et pour finir la PO de base, 4,+1 de la zone, ne permet pas de rivaliser avec OdT (10 de base +2 de la zone, olol²).

Destin d'eca ? Sort de cac, 5 PA, le CC doit sortir sinon c'est des PA de gaspillés, injouable en moins de 10 PA sauf chance importante, même en CC les dégâts sont aléatoires. Et le plus important : IL EST DANGEREUX DE FAIRE RECULER UN CRA !!

Griffe de ceangal ? Sort de cac à nouveau, moins bon qu'un CaC standard hors CC, mais bon sort quand même.

Pour ce qui est de roulette régen, elle ne m'est sortie que deux fois en un an de PvP (bon ok je lance pas tous les tours, mais quand même), et si mes souvenirs sont bons, l'une des deux fois elle n'était pas nécessaire...

Chance d'ecaflip, ça m'a permis de gagner un répit pendant certains combats, d'autres de les gagner, mais globalement ça fait très souvent dommages subis x 2 (et oui j'ai pas de chance).

Je ne m'attarde pas sur la légu des cra, elle a suffisamment été détaillée dans les posts précédents (quand même -3 PM inesquivables tous les tours c'est abusay et -6 PO avec un seul tour de battement c'est à nerfer [peut-etre 3 tours de durée et relançable tous les 5 ou 6 tours ?]).

Voilà ce que j'avais à dire sur les sorts ecaflips. Je tiens à préciser que je n'ai démonté mes sorts que dans le cadre d'un combat contre crâ, sinon globalement je les trouve très variés et assez puissants, et j'aime beaucoup jouer ecaflip.
En espérant avoir fait avancer le schmilblick...

PS : Ah oui la pano de classe crâ est overbuzay par rapport à toutes celles que j'ai pu voir^^ Et aussi les boosts des iops paraissent encore plus déséquilibrés que ceux des ecas face à ceux des cras...

[FallenGhost]

Citation :

Publié par Merimin

Oui, mince alors ! Et pourquoi le boost Cc sram est supérieur à celui de l'eca ? Aberrant, en effet... (Edit : entre 2 et 3 Pa sur une base de 12 tu trouves ça si grave toi ? Là, ça vire dans l'inutilité, c'est dénigrer pour dénigrer...)

Je suis la logique du raisonnement pour Dispé, je dirais presque "+1" pour ta première proposition et encore que 5Po me paraissent peu ^^'
(Oui, quand les sadi jouent à cache cache derrière leurs abres, je voudrais bien les y déloger moi aussi :/)

Le boost sram n'est pas supérieur à celui de l'éca

[Merimin]

(Ca dur 5tours, c'est ça que j'entendais pour le boost Cc.)

Après tu parles pour un Eca ML, je parle de THL donc la comparaison est complètement différents puisque la majorité de tes sorts passe à un coup de Pa inférieur au lvl 6
(Et un bon Eca sait très bien jouer ses sorts d'entraves, quitte à être au CaC et taper au Destin.)
Et sans les sorts de boost, un crâ pourrait il oser être potable ? J'en doute fort, mes tours de creux me sont réellement désagréable contre certaines classes et les classes qui debuff me sont difficiles à gérer, le crâ a donc quand même des points faibles malgré ce qu'on peu en penser..

[Tomne]

Citation :

Publié par Merimin

(Oui, quand les sadi jouent à cache cache derrière leurs abres, je voudrais bien les y déloger moi aussi :/)

Ok t'as juste harcelante explo ralentissante enfla taupe...

Ensuite les debuffs, y'a pas beaucoup de classes qui en ont un (hormis cc arak lulz) et puis faut aussi un peu gérer les battements et jamais tout mettre d'un coup pour se retrouver à poil après. Et parmis celles qui en ont, y'a que l'enu qui peut débuff chaque tour (sous peine de gaspiller ses PA en cas de non cc, d'avoir une PO suffisante pour nous avoir aussi), le sadi c'est pas souvent, et c'est parfois plus rentable pour lui de se débuff lui même.

Tu fais preuve d'une mauvaise foi sans bornes d'un bout à l'autre du thread et empêche toute discussion constructive, c'est vraiment blasant.

Je joue cra depuis des années, et ça me saoule de voir d'autres cras à tout les coins de rue, dont 90% de kevins qui jouent juste la classe craquée du moment. Et puis jouer équilibré contre les autres en pvp ça me semble quand même mieux... Avant je galérais un peu pour gagner, mais maintenant c'est easy win dans 95% des cas, faut un juste milieu.

[Merimin]

Citation :

Publié par Tomne

Ok t'as juste harcelante explo ralentissante enfla taupe...

Excuse moi Ô Maître. Sache juste que je joue Crâ depuis bien longtemps également et que jouer un Sadi qui sait jouer avec ces sorts c'est juste.; Useless. Il se soin plus que tu tapes et te tapes plus qu'il se soin, c'est top, hein ?
Je pense qu'hors mit aimer troller tu ne sers pas à grand chose non plus.
Spam harcelante à -250 (sur 2/3 tours) x2 = 500 sur un sadi qui se soin du 600 et tapes du 600, c'est utile d'après toi ?

Ah, excuse moi, tu dois mieux savoir que moi.
Pour poursuivre, comprend que je ne suis pas de ton opinion et que ça te plaise ou non on en débat légitimement sans dénigrer sans arrêt..

[Tomne]

T'utilises 6 PA dans un tour ? Tu n'utilises pas le décor à ton avantage ?

Et juste comme ça, tu as dégoûté la plupart des participants du thread avec tes interventions dénuées d'objectivité. Des intervenants comme -madame- et Zalska savent rester correct dans leurs propositions. M'enfin, porte des œillères vas y, c'est grâce à des gens comme toi que les fecas sont devenus ce qu'ils sont aujourd'hui.

[Squeez.]

Comment un sadi peut se soigner de 600/tours ?
PS : ce n'est pas ironique, je cherche vraiment à savoir.

Sinon, comme au dessus : tu n'utilise que 6PA ? Explo, ralen, odt ... tout ça a une zone assez grande pour le toucher, même en comptant les obstacles (généralement).

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