[Arkhadya]

rien.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ouais, t'as raison, on devrait faire passer des tests à tout les français, y'a que ceux qui ont un QI au delà d'un certain chiffre qui pourront voter.

Ce n'est pas du tout mon propos ici. Pour être élu, il faut avoir plus de voix que son concurrent, point final. Ca, c'est le fait élémentaire. Et je ne vois vraiment pas comment tu pourrais le nier. Le critère premier est donc purement quantitatif, surtout dans notre société de la communication.
A partir de ce fait, on peut en effet avoir des interprétations divergentes. Mais un fait est de toute manière acquis : la démocratie porte en elle, par nature, les germes de sa dégénérescence : ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise, ça veut juste dire qu'il faut en être conscient, et trouver le bon équilibre pour préserver les libertés collectives et individuelles, puisque, par nature encore, la démocratie ne peut qu'être un consensus, un "contrat social".

[touffe]

Juste pour préciser : ce mec (Hortefeux) me débecte, tout comme la plupart des UMP (tous les Bertrand, Copé, etc.) et des gens au gouvernement actuellement, je ne prends pas sa défense en disant que se focaliser sur une semi-blague raciste ça sert à rien. Justement parce que, même s'il est ministre de l'Intérieur, qu'il a été à l'Immigration, ben s'engager sur cette voie c'est sans fin, et des mecs pourront toujours le défendre en disant "bah c'est pas grand chose blabla".

Enfin bon je me comprends

[Cafécreme]

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur les propos déplacés du ministre , il a probablement voulu faire plaisir à la populace qui l'entourait et qui n'attendait que d'entendre ce genre de propos .

Je pense au contraire que cette vidéo arrive fort à propos à l'heure où l 'UMP absorbe De villiers et consorts , n'oublions pas que le FN a toujours un fort réservoir de voix , aux alentours des 12% voire plus, et que les régionales approchant l' UMP ne craint rien de plus que des triangulaires .

[Panda [Meute]]

D'une manière générale, ce gouvernement n'a aucun respect pour les fonctions qu'ils occupent.
L'idée même d'une certaine reserve dans leurs propos ne les effleurent même pas. Ce ne sont pas des hommes d'état mais des cadres, des vrp mais pas des membres du gouvernement.

Il fut un temps ou les gars démissionnaient direct après une boulette pareille.

Enfin, si ça se trouve, c'est un truc mis en scène pour ratisser les viocs du FN

[Arkhadya]

La gauche se reveille et demande la demission d'hortefeux

C'est assez vomitif la mauvaise foi de l'ump en fin d'article... On dirait des gamins qui se sont fait prendre en flag mais qui continuent de nier en essaynt de retourner la situation...

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Ron J.

j'ajouterais qu'à gauche on entend souvent le même genre de propos.

Argument du pire, c'est pas recevable. Ce n'est pas parce qu'il existe des gens de gauche racistes qu'on doit tolérer ceux de droite.
Moi ce qui me fascine c'est avec quelle désinvolture tout ça est pris par le gouvernement. Ok c'est une boutade, si elle avait été faite dans un contexte privé, sans caméra ni quoique ce soit, enfin bref que le mec n'ait pas été pris en flag, bah personne n'aurait été au courant, yaurait pas eu de mal, et il aurait pu continuer à jouer son rôle en public.
Mais là, le type se permet ce genre d'humour en public. C'est quand même très différent. Je veux dire, il était là bas en tant que ministre, c'est pas extrait d'un film de vacances. Et en public, en tant que ministre, il se permet de dénigrer toute une partie de la population française. Et le pire, c'est que le gouvernement traite ça comme si c'était une cabale montée par l'opposition, alors que le minimum serait des excuses! C'est ça qui me choque le plus, m'écoeure même, cette réaction, le fait de valider ça, alors que Hortefeux a fauté.

Citation :

Publié par Cafécreme

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur les propos déplacés du ministre , il a probablement voulu faire plaisir à la populace qui l'entourait et qui n'attendait que d'entendre ce genre de propos .

Je ne vois vraiment pas en quoi ça l'excuse.

[touffe]

C'est vrai que la réaction du gouvernement est hallucinante ... Comme d'hab. Ce serait passé mille fois mieux avec un simple mea culpa, mais là du coup va falloir en faire une affaire d'Etat.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Cafécreme

Je pense au contraire que cette vidéo arrive fort à propos à l'heure où l 'UMP absorbe De villiers et consorts , n'oublions pas que le FN a toujours un fort réservoir de voix , aux alentours des 12% voire plus, et que les régionales approchant l' UMP ne craint rien de plus que des triangulaires .

Ca fait un bail que l'UMP a laminé le FN, et les voix de De Villiers ne sont faites que pour gagner la droite traditionaliste / catholique de l'Ouest, face à une gauche bien implantée.

[Krarsht]

Citation :

Publié par touffe

C'est vrai que la réaction du gouvernement est hallucinante ... Comme d'hab. Ce serait passé mille fois mieux avec un simple mea culpa, mais là du coup va falloir en faire une affaire d'Etat.

Certainement pas, s'il avait fait un mea-culpa, là on aurait eu un scandale et certainement une démission. C'est le principe de la politique, un politicien qui reconnais ses tords est un politicien fini. Tant qu'il nie et que son parti est derrière lui, il ne risque rien, il peut même être attaqué, jugé et condamné, ça ne changerai rien. Par contre s'il s'aventure à avouer qu'il a tenu des propos racistes là il peut faire une croix sur sa carrière pour les dix années qui viennent au moins.

[Communard]

Bah en même temps on peut difficilement lui en vouloir, il manie l'humour qui convient au 50+ % des français qui l'ont élu. Si ça vous débecte vraiment, ouvrez les yeux et changez d'alignement, sinon assumez ce que vous êtes.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Communard

Bah en même temps on peut difficilement lui en vouloir, il manie l'humour qui convient au 50+ % des français qui l'ont élu. Si ça vous débecte vraiment, ouvrez les yeux et changez d'alignement, sinon assumez ce que vous êtes.

Les français n'ont pas élu hortefeux, ni la clique de sarko, mais uniquement sarko.

Bon ils pouvaient se douter de qui serai dans son équipe c'est vrai.

Citation :

Publié par Krarsht

Certainement pas, s'il avait fait un mea-culpa, là on aurait eu un scandale et certainement une démission. C'est le principe de la politique, un politicien qui reconnais ses tords est un politicien fini. Tant qu'il nie et que son parti est derrière lui, il ne risque rien, il peut même être attaqué, jugé et condamné, ça ne changerai rien. Par contre s'il s'aventure à avouer qu'il a tenu des propos racistes là il peut faire une croix sur sa carrière pour les dix années qui viennent au moins.

Non c'est faux. Enfin c'est peut-être le cas chez vous, mais ailleurs, un politicien qui sait admettre que sur tel ou tel sujet, ou que sur telle ou telle action il a fait faux, gagne non seulement en crédit, mais également en popularité et humanité aux yeux du citoyen. Ceux-ci peuvent se reconnaitre en lui, car il est faillible et il l'admet.

[Communard]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Les français n'ont pas élu hortefeux, ni la clique de sarko, mais uniquement sarko.

Bon ils pouvaient se douter de qui serai dans son équipe c'est vrai.

Hu, tu es sur de savoir de quoi tu parles ? Hortefeux est le plus vieil ami de Saroky en politique, il se connaissent depuis Neuilly en 76, c'est son âme damnée.
Même si il était en retrait durant la campagne pour laisser les premiers postes aux récents ralliés il était le premier à rassurer les anciens et à leur expliquer lui même l'intérêt de se faire petits.
La promesse de Sarkozy de mettre Hortefeux à l'intérieur était plus ou moins publique avant même l'élection de 2007, la seule chose qui a retardé la mise en œuvre de cette promesse c'est le besoin politique de mettre MAM au tout premier plan en début de quinquennat.

Sarkozy connait très bien Hortefeux, il sait parfaitement qui il est et ce qu'il pense, rassure toi, et sa nomination au sein du gouvernement de 2007 était inéluctable.

Citation :

Publié par Doudou

Tu veux dire quoi par la ?

Qu'on ne peut pas voter UMP et fermer les yeux sur les valeurs de ce parti, même si, depuis quelques années, ses dirigeants font tout pour ne pas trop les étaler au grand public.
Qu'on le veuille ou non, ce que dit Hortefeux de façon triviale (Quelques arabes, ça va on prend, mais on n'en veut pas trop par contre), c'est exactement la ligne de conduite de son parti en terme d'immigration* c'est cru mais c'est comme ça, sa préférence nationale il faut savoir l'assumer, c'est aussi ça un vote.

*C'est d'ailleurs pourquoi Sarkozy ne le condamnera jamais pour ce genre d'intervention.

[Borh]

Citation :

Publié par T£K

La gauche se reveille et demande la demission d'hortefeux

C'est assez vomitif la mauvaise foi de l'ump en fin d'article... On dirait des gamins qui se sont fait prendre en flag mais qui continuent de nier en essaynt de retourner la situation...

la défense de l'UMP est d'une mauvaise foi aberrante, mais le pire c'est que les media audio visuels suivent. Sur la video Daily Motion, on entend parfaitement ce que dit la dame (qu'il boit de l'alcool et ne mange pas de cochon).
Sur i télé, j'entendais les commentaires de Thierry Dugeon sur cette "polémique sur internet" qui dit que Hortefeux, répond à cette dame "qui dit quelque chose, mais on ne comprend pas bien, qu'Hortefeux dit qu'il s'agit d'Auvergnats et que dans ce cas, on ne comprend pas bien la polémique".

Ensuite ils font une interview du militant de la vidéo (et ouais, ils sont peut-être sourds, mais ils mènent des enquêtes). "est-ce que la dame de la vidéo parlait bien d'auvergnats ?" et le mec répond qu'il y avait trop de bruit, il a pas entendu...

Nan mais sérieux, ça me rappelle les guignols qui disent désormais qu'il faut s'informer en Belgique pour savoir ce qui se passe en politique chez nous, mais c'est pas de l'ironie, c'est 100% vrai. Après les ministres qui vont sur le terrain voir des "vrais gens" en fait militants UMP (parfois castés pour leur taille), j'ai l'impression qu'on a basculé dans la propagande soviétique.

[Habemus Papam]

Je penses pas qu'un mec comme ça se risque a lacher des propos racistes devant des cameras.

[Von]

Parce qu'un mec comme ça se risque à dire "Casse toi pauvre con" devant des caméras peut être ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Soufflez nous...

Je penses pas qu'un mec comme ça se risque a lacher des propos racistes devant des cameras.

Non mais des blagues douteuses avec un coté provocateur ou discriminatoire, tu n'as pas besoin d'être de droite pour les faire hein à gauche ca se fait aussi.
Le seul truc c'est que la faire alors que tu es filmé, la faire quand tu as le passé du Monsieur en question et qu'en plus ce même monsieur a viré un prefet pour exactement la même chose (à peu prêt ce n'est pas non plus identique) c'est maladroit.

Par ailleurs, sa défense est nulle et ridicule en plus d'être non crédible, ca fait bcp...

Message supprimé par son auteur.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Vonwen

Parce qu'un mec comme ça se risque à dire "Casse toi pauvre con" devant des caméras peut être ?

Ou traiter de salope une opposante politique ?

Ce n'est juste qu'une incarnation supplémentaire de la droite décomplexée.

[Tormant]

Citation :

Publié par Le Grand Manitou

Il a juste dit ce que 80% des français pensent. Et ça vaut pour tous les pays du monde face aux étrangers en fait. La France est sûrement la plus tolérante à ce propos d'ailleurs.

Ca ne me choque pas plus que ça, ce sont des mecs de droite quoi, vous croyiez quoi ?

Je fais partie d'une minorité de français ? J'adore ces stats, vachement optimiste.

Sinon j'aime bien l'idée de l'accession à la citoyenneté, idée originale qui mériterait débat.

[Leni]

Bof on peut voter pour X ou Y c'est un peu lol les deux. Melle Ségolène la socialiste qui paye pas ses employées ou M Karsher de Nagy Bocsa...

Hortefeux me surprend pas, il est vieux, il a pas l'habitude de voir des jeunes basanés envahir son pays et il se demande où est Charles Martel...

Non en fait, Brice Hortefeux réagit comme le random vieux que l'on peut trouver dans une maison de retraite : les Arabes ça va s'il y en a pas trop et que je les vois pas de ma fenêtre, mais sinon ça va plus, ils enfantent nos filles et volent notre travail. Chacun chez soi. C'est pas du racisme, mais de la xénophobie : je suis vieux et con et j'ai peur de ce qui est différent.


Mais Hortefeux n'est pas censé réagir comme le random vieux de base


M'enfin on est plus à ça près dans ce pays.

Citation :

Non c'est faux. Enfin c'est peut-être le cas chez vous, mais ailleurs, un politicien qui sait admettre que sur tel ou tel sujet, ou que sur telle ou telle action il a fait faux, gagne non seulement en crédit, mais également en popularité et humanité aux yeux du citoyen. Ceux-ci peuvent se reconnaitre en lui, car il est faillible et il l'admet.

Un politicien qui joue carte sur table est un politicien fini. Ils sont tous de bons comédiens, ça va pas plus loin. Je ne suis pas non plus à dire "tous des pourris" mais en tous cas on est bien loin de "tous des hommes droits".

Cette polémique est certes un problème, mais pour moi plutôt un faux problème. Encore une fois, énormément de Français le pensent. Ce genre de phrase n'est pas à cautionner pour autant, mais cela reste un débordement de quelqu'un d'humain, comme Sarko avec "casse toi pauvre con". De même que des flics qui vont un peu trop loin, ou un fonctionnaire un peu trop lourd.

C'est pareil pour tout le monde, alors se fixer sur la phrase d'Hortefeux c'est vraiment cogner pour cogner. Ce n'est que le haut de l'Iceberg, et personne n'est propre !

[Spectre Olaf]

Ce n'est pas un accident de la part de Hortefeux. Le monsieur est un habitué du genre.

Témoignage de Azouz Begag, ancien ministre sous Chirac :

« dégage et fissa ! »

http://www.bakchich.info/article579.html
http://www.marianne2.fr/Azouz-Begag-...ozy_a1255.html


fissa : cette expression s'est généralisée en France au début du XXe siècle, mais elle était utilisée par les soldats d'Afrique du nord avant 1870. L'origine coloniale de cette expression est facile à expliquer si on se figure le contexte dans lequel le colonisateur impatient a recours à un sabir pour pousser le colonisé qui ne travaille pas assez vite à son gré.

Message supprimé par son auteur.