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Alpha & Oméga
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Citation :
 .j'ai un coup de coeur pour la 4,un truc originale qui empêcherais lourdement le spam rékop avec une contrepartie(malus) en CC. Par contre la 2) c'est clairement fumay le up. |
22/08/2009, 02h51
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Les Ecaflips, débat et propositions d'améliorations ou de réajustements.
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il n'y a pas besoin d'avoir ce stuff pour cogner déjà fort en rekop hein. Et je n'ai pas pris l'éca de Rushu comme exemple du spam rekop, il y a bien d'autre éca, ouvre les yeux. 
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22/08/2009, 02h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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22/08/2009, 02h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2009, 03h40
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[Deii]
Alpha & Oméga
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22/08/2009, 03h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un éca qui joue pas 1/2 jvais te dire,s'pas un éca,c'est un mixte iop(DD)/cra(-po/pm),mais il joue pas éca ca c'est clair. |
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22/08/2009, 04h10
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[Deii]
Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2009, 04h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Justement, tu penses pas que le rekop pose problème non ? ^^ |
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22/08/2009, 04h30
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Héros / Héroïne
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*Rentre du taf*
Citation :
Certes sa a des avantage faut pas le nier, mais sa possede aussi pas mal de défaut genre quand les cc passe pas, ba sa en revient a un éca sous-stuff &toussa Bref, pour le spam ceangal/rapeuse la chose qui "équilibrerais" c'est juste la durée du malus qui éviterais un légumisage totale en devenant "partiel" Pour rekop, perso j'verrais bien des effet aussi en coup normal, genre -1pa esquivable a la cible, et -1 a -2 toujours esquivable au lanceur et des dégat "stabiliser" genre 12 a 30 parceque faire lancer des pa dans le vent, sa doit etre la seule classe a faire sa De meme, revaloriser(Si la durée du malus est diminuer) ceangal et ptete meme destin(quoi que forcément 1/2 lui) avec une perte de 1pa(50% de chance ?) esquivable et 1pm pour une sorte de revalorisation des éca en pvm, qui n'affectera pas grand chose en pvp(si ?) Facon Maj des sorts cra |
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22/08/2009, 04h30
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Empereur
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Citation :
Ce sont les deux sorts qui rendaient des ecas meumeu 17x énormes face à mon défunt xel 18x qui avait autre chose qu'un full pano à la §§ Vis-à-vis du débat sur spam rekop, caengal & autres, c'quand même le Turquoise qui est en cause. C'globalement équilibré sans. Mais si on parle de cet oeuf, c'est le scandale, évidemment. GO NERF (Un truc génial c'est que ça crie jamais à l'abus PVM !  )
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22/08/2009, 07h43
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Héros
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Roulette , topjak , rekop , ceangall , rapeuse , destin , Bond , bluff , chance , joueuse , ya t'il au moins un sort que nos amis nerfeurs veulent bien nous laisser en l'etat ?
Parce que à part roulette , les sorts n'ont quasiment pas bougé d'un poil depuis au moins 2 ans , donc pourquoi cette affairement soudain autour de la classe ? Perso je pense que la puissance PvP de cette classe a longtemps été éclipseé par les fecas , xelors , sacris dont les nerfs ont permis aux ecas de redevenir compétitif . Et sinon pour tout qui est de réèquilibrer les classes , le studio a un outil fiable qui lui permet de faire des etudes statistiques sur le ratio victoire / defaite de chaque classe et je suis persuadé que chez les ecas ce ratio reste équilibré . |
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22/08/2009, 10h52
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[ITA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Concernant la non-limite de ceangal, rapeuse, destin, c'est tout simplement qu'elle est nécessaire pour rendre viable leur coté entrave. Il faut en moyenne 6 râpeuse pour égaler une clef réductrice ou un oeil de taupe. Au vu de la différence d'investissement en Pa qui de base limite l'accumulation du retrait, rajouter une limite de lancer déséquilibrerait la balance entre ces 3 sorts (et par conséquent, plomberait encore plus la capacité de l'eca à remplir ce rôle en team). Même constat pour Ceangal et Destin, c'est parce qu'il n'y a altération qu'en 1/2 et qu'ils se lancent au CaC que ces 2 sorts ne sont pas limités en terme de lancer. M'enfin, une limitation ne me générait pas si Destin se transforme en : - lançable tout les 2 tours - coup normal = degat+ recul de 5+retrait de 1pm esquivable - coup critique = degats + recul de 5 + retrait de 1pm non-esquivable pour 8tour. A mes yeux, le sort n'en serait que meilleur, plus fiable pour construire une stratégie. Kuro. |
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22/08/2009, 11h30
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[A-K]
Alpha & Oméga
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C'est certainement dans cette optique qu'ils comptent rendre les CC moins indispensables à mon avis.
Car le problème il est là. Un coup en CC est absolument incomparable avec un coup normal. De base, je sais pas si pouvoir atteindre le 1/2 au 1/50 était prévu. Le Coup Critique, comme il le dit, est un coup beaucoup plus puissant, il ne devrait pour 95% du temps ne pas dépasser un taux de 10%, être assez imprévisible, inattendu. Pouvoir atteindre le 1/2 est en soit une aberration et ce non pour uniquement les Ecaflips (je le suis moi-même). |
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22/08/2009, 12h10
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Euh, faut pas déconner. Tu dépenses pas 24 PA pour égaler le retrait de po d'une taupe, tu dépenses 24 PA pour virer 6 PO + faire en gros 1000 de dégats. Y a un sacrée différence quand même, tu les dépenses jamais pour rien tes PA, pour peu que tu sois monté à peu prêt correctement au niveau stats / matos. Sinon, chouiner sur le spam céangal, c'est bien drôle, en pvp. Reste au cac d'un eca, faut VRAIMENT le vouloir. C'est comme rester au cac d'un iop le tour de colère, c'est donner le baton. N'importe qui arrive à ce que l'eca ne reste pas constamment au cac. Qu'il y arrive ok, mais pour y arriver : il dépense pas mal de PA, et ensuite, le tour suivant, il n'y est plus ( sans compter qu'il se prend au passage quelques dégats dans la tronche ) Le réel soucis c'est le spam nobrain de roulette/rekop, et joueuse, éventuellement. J'vais pas détailler roulette et rekop, certains l'ont très bien fait. Mais joueuse, c'est un peu n'importe quoi aussi, du 300 400 pour 4 PA à longue distance, et sans LDV, allo. Et me sortez pas le coup du lancer en ligne, avec les capacités de déplacement de l'éca, svp. Après, pour chance d'éca, ne jouant qu'enu pour l'instant en pvp, c'est vrai que ça me touche pas trop, vu que je debuff, mais pour les autres classes ça doit être très chiant oui, sachant que les probas seront toujours en faveur de l'éca. Pour contrer ça, peut être multiplier les dégats pris par 3 au lieu de 2, serait bon, et les soins, les multiplier par 1,5. Là on aurait un sort à peu prêt 50/50 ( j'ai plus les calculs en tête ) qui ferait prendre un vrai risque à l'éca. |
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22/08/2009, 12h31
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[A-K]
Alpha & Oméga
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Citation :
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22/08/2009, 12h39
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Alpha & Oméga
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Chance d'eca il faudrait annuler les dégats a la place de soigner afin qu'il ne double pas mathématiquement parlant la vitalité de l'ecaflip.
Je suis d'accord avec toi Papysilk, y'a aussi un problème niveau du côté de joueuse surtout au niveau 6 du sort. |
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22/08/2009, 12h39
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Alpha & Oméga
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coucou j'ai pas lu le topic mais j'vais quand même dire ce que je n'aime pas chez les ecas.
rekop : selon moi, 1/cible/tour et le probleme est réglé chance d'eca : je ne vois pas pourquoi les ecas auraient la possibilité de se regene (certe avec de la chance) quand ils sont sur le point de crever,je vois ce sort comme une sorte d'armure et bien utilisé c'est tout benef(j'utilise pas je perd,j'utilise j'ai une chance sur 2 de tout changer), j'estime qu'ils n'ont pas besoin de ça . eca/iop : je trouve que les ecas sont des iop ameliorés : buff concurrencable,sort de deplacement pour 1pa,cc, retrait de pa, buff pa/pm,sorts de survie,gros degats,detection de l'invi ,sorts cheaté like rekop etc si c'etait moi,ya longtemps que j'aurais nerfé tout ça voila,bye^^
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22/08/2009, 12h42
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[ITA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je dirais même qu'il est largement dépassé (surtout que les attaques cra et enutrof sont bien souvent combiné avec du retrait de pm qui se marie très bien avec le retrait de po). Kuro. |
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22/08/2009, 12h43
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[A-K]
Alpha & Oméga
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Tu oublies que la Langue tape en zone (se cacher derrière un obstacle ne sert à rien), que le retrait se fait -2 par -2, et que la durée du retrait est de 12 tours (un combat dure combien de tours ?), donc les 4 PA sont plutôt bien investis.
Y a quand même une différence. |
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22/08/2009, 12h47
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Invité
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Citation :
puis une classe qui se prend que des destin et se retrouve a 0 pm pour 7/8tour c'est pire qu'un sadi qui lui au moins, on peut essayer de placer tout nos frape sur ca surpuissante. et me parle pas de jouer l'eca a distance, entre la force de frape de sablier vs joueuse derrière un obstacle ou entre 3 aiguille et 4 pilou.. y'a rien a dire.. sans parlais que se dernier compte a chaque tour sur ca recon ou a te faire passé le tour ou même te debuff.. bref les 8 tour pour la ceangal et destin devrais dégager tout simplement... |
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22/08/2009, 12h47
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Cinglantes/recul/buffs divers des deux côtés / pandore / maladresse / pelle animée / diverses autres invocs / ne pas taper parfois etc etc. Le pvp ça se résume pas à taper pour pas mal de classe. Je gagne pas mes combats parce que je frappe fort, je les gagne parce que je contrôle bien la map et le combat. Et quand je parle de 1000, c'est pas un stuff de malade non plus, on peut très bien atteindre les 200 + / langue, donc on monte encore plus haut. Edit : quelles classes ne doivent jouer que prêt du cac ? Apparement tu considères le xelor comme ça. Bah, pourtant, j'connais plusieurs xelors qui ne jouent que très peu de leur cac, et jouent les gens en général à distance. Bizarrement, un xel' qui me joue sur de la mi-distance, j'aurai plus de mal qu'un xel' qui vient me faire coucou au cac. Et pourtant je frappe bien moins fort, j'ai moins de moyens de me dégager, qu'un eca. |
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22/08/2009, 12h47
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Alpha & Oméga
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Moi je trouve les eca équilibré
chance d'eca... ben je tape pas ( immu, armure, -pa/pm ) rekop, jsuis feca, tout est dit bond c'est un peut chiant mais bon sinon leurs -po/pa/pm ça reste très rare de voir un eca jouer la dessus quand mémé |
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22/08/2009, 12h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
j'vous laisse aller lire mon post, je le requote pas en entier (et j'vous laisse lire les quelques posts de light-zeus et moi qui suivent, y a des truc interressants dedans) ici: Citation :
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22/08/2009, 13h00
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[ITA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Difficile de ne pas voir pour qui l'investissement est le plus rentable. Citation :
Pour la durée de 12 tour, comme tu sembles le sous-entendre, un combat dure rarement autant, donc en quoi cela gène que cela dure 12 tour ? Est-ce que le retrait constant enutrof (durée 5 relance 5) gène moins ? (bouclier préventif : je ne souhaite pas le nerf de clef hein) Kuro. |
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22/08/2009, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Soit il est impossible de le lancer une fois la barre des 50% de vie dépassé soit il annule les dégats a la place de les absorber. |
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22/08/2009, 13h21
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