[Veilugarux]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je préfere qu'il se battent pour la présidentielle avec leur idées de un.
Ensuite qu'ils gagnent des circonscription par eux mêmes sans s'alierner avec le PS.

La le message c'est plutot: de toute façon on suivra le PS alors votez pour nous ou pas, ca ne changera rien.

Tu veut donc qu'il n'est pas de circonscription avant 15 ans dommage d'attendre je trouve.
Et il n'y a pas de message il font juste des accords relayé pour faire nouveau mais tout les parties font comme ça depuis la nuit des temps on s'allie et on fait des compromis tu croit qu'il n'y a pas de compromis extrème droite - ps voir extrème gauche ? Erreur il y en a tout le temps car cela permet de débloqué une égalité pour faire quelque chose d'utile.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Yame

Tu veut donc qu'il n'est pas de circonscription avant 15 ans dommage d'attendre je trouve.
Et il n'y a pas de message il font juste des accords relayé pour faire nouveau mais tout les parties font comme ça depuis la nuit des temps on s'allie et on fait des compromis tu croit qu'il n'y a pas de compromis extrème droite - ps voir extrème gauche ? Erreur il y en a tout le temps car cela permet de débloqué une égalité pour faire quelque chose d'utile.

C’est au citoyen de décider si EELV doit avoir des circonscriptions. Pas aux cadres du PS*et d’EELV.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Yame

Tu veut donc qu'il n'est pas de circonscription avant 15 ans dommage d'attendre je trouve.
Et il n'y a pas de message il font juste des accords relayé pour faire nouveau mais tout les parties font comme ça depuis la nuit des temps on s'allie et on fait des compromis tu croit qu'il n'y a pas de compromis extrème droite - ps voir extrème gauche ? Erreur il y en a tout le temps car cela permet de débloqué une égalité pour faire quelque chose d'utile.

Des gens se battent pour la proportionnelle afin de faire respecter le vote de chacun. C'est pas pour voir se négocier des accords qui t'empêchent de voter suivant tes propres convictions.

En attendant, on n'entend toujours pas Hollande sur le sujet

[Twan]

Citation :

Publié par Cpasmoi

En attendant, on n'entend toujours pas Hollande sur le sujet

Le programme du PS (confirmé dans l'accord avec les verts) comprend l'introduction d'une dose de proportionnelle (15-20% des députés), mais sans doute pas pour les prochaines législatives (parce que dur de changer la loi avant d'avoir une majorité), d'où la logique de laisser des circonscriptions pour compenser.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

C’est au citoyen de décider si EELV doit avoir des circonscriptions. Pas aux cadres du PS*et d’EELV.

Des partis politiques ont le droit de s'allier. Si cette alliance ne plaît pas aux électeurs, ceux-ci ont le droit de sanctionner les partis en question, ce ne seront pas les candidats qui manquent de toute manière.
Notez que ces accords locaux sont rendus obligatoires par le système des circonscriptions : si on avait un scrutin de liste, à la proportionnelle, le problème ne se poserait même pas.

[Darwyn]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je suis extrement choqué que la Gauche négocie des accords pour les législatives alors que la campagne présidentielle n'a même pas encore commencée.

Genre c'est deja gagné.

Ce sont des élections distinctes, et même les perdants à l'élection présidentielle peuvent présenter des candidats aux législatives. Il peut y avoir accord de principe sur la future législature en cas de victoire même quand celle-ci n'a pas encore eu lieu.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Quel sujet ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je suis extrement choqué que la Gauche négocie des accords pour les législatives alors que la campagne présidentielle n'a même pas encore commencée.

Genre c'est deja gagné.

Les seules fois où les partis de gauche ont eu le pouvoir en France c'est quand ils avaient négocié des points clé de programme avant les élections. (progression du score de la gauche et gains politiques dans les années 70, présidentielle 81, législative 81, 88, 97)

Toutes les fois où les partis de gauche ont échoué à des élections nationale c'est quand ils n'étaient pas parvenus à se mettre d'accord avant les échéances électorales, avec parfois des défaites cinglantes. (Municipales 2001, présidentielles 2002, législatives 86 avec réforme du scrutin, législatives 93, législatives 2002 et 2007)

La France est majoritairement de droite dans les urnes, parce que comme le dirait Andromalius la droite n'hésite pas à mentir de manière éhonté sur son programme, et que la peur des coco joue encore, pour que la gauche gouverne en France il lui faut donc s'unir tant que le mode de scrutin reste identique à celui qu'il est.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Ba il n'avait pas grand chose à dire dessus, et l'a dit (de mémoire) :
" Je ne renoncerai pas à l'EPR je ne suis pas prêt à adopter le programme des Verts" (avant l'accord)
" Je suis satisfait qu'on ait trouvé un accord sans remettre en cause notre programme" (après l'accord)
" Je retiens sa dernière phrase, elle a dit ce qu'il fallait" (après la volte face de Joly ce matin)

(Après je ne sais pas s'il souhaitait vraiment l'accord ou l'a accepté car Aubry en voulait et a juste obtenu de faire moins de concessions. Il n'est pas tellement plus libre que Joly en la matière, voulant éviter des dissensions visibles au PS.)

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

pour Duflot, c'est réglé, elle veux un bol de soupe, elle s'impose dans une circo gagnée à la gauche par avance.

Depuis qu'elle a placé le Japon dans l'hémisphère sud, je ne peux plus la prendre au sérieux de toute manière.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Egelbeth

pour Duflot, c'est réglé, elle veux un bol de soupe, elle s'impose dans une circo gagnée à la gauche par avance.
Quel courage !

D'ailleurs y avait pas un truc concernant son compagnon ?
J'ai la mémoire qui flanche.

[Nijel]

Citation :

Publié par Aloïsius

Depuis qu'elle a placé le Japon dans l'hémisphère sud, je ne peux plus la prendre au sérieux de toute manière.

C'était une bête erreur quand même (elle a une maîtrise en géo). Elle sait très bien que le Japon est dans l'hémisphère nord.
En faisant ce genre de discours Aloïsius, tu ne fais que renforcer l'idée que la politique est une affaire d'apparences et seulement une affaire d'apparences, puisque le moindre faux pas peut signifier la fin sur cette grande ficelle tendue au-dessus de la scène du cirque médiatique.

Je trouve qu'il y a une différence entre ces erreurs là, les inventions des politiciens (avec des niveaux de gravité différent, "bravitude", ou "95% de la criminalité est du aux roumains à Paris", ce n'est pas la même chose) et les convictions ou propos réaffirmés totalement ubuesques.

Exemples : le changement climatique n'existe pas, et n'est pas du partiellement à l'homme, l'évolution et le créationnisme ne sont que deux théories, etc.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Nijel

C'était une bête erreur quand même (elle a une maîtrise en géo). Elle sait très bien que le Japon est dans l'hémisphère nord.

Enfin, elle n'a pas seulement dit que le Japon était dans l'hémisphère sud, elle a bâti tout un argumentaire "scientifique" avec pour élément de base que le Japon était dans l'hémisphère sud. C'est un poil différent je trouve.

[Laadna]

Citation :

Publié par Egelbeth

Sur la polémique des accords verts/PS
j'ai l'impression que la pauvre Eva Joly en est réduite à servir de faire valoir, sincèrement il faut qu'elle se barre, qu'elle les plante là , qu'elle prenne les français à témoin de ces magouilles d'appareil.

Les Duflot, les Placé, c'est la course à la gamelle, c'est minable, je les méprise.

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

De base, un tel accord n’est pas acceptable. Si je veux voter pour un socialiste ou un vert, ce n’est pas à un accord de déterminer pour quoi j’aurais le choix de voter. C’est le vote du citoyen qui doit décider, pas les accords partisans d’appareils politiques.

Pas mieux, j'aurais facepalm si je ne craignais pas de m'étaler du vomi sur la figure.

[Zid]

C'est ...... original.

[Timinou]

Eva joly est très forte pour demander l'exemplarité aux autres partis, mais je trouve curieux qu'elle ne l'applique pas à son équipe de campagne :

Citation :

Elle a appelé les responsables politiques à "l'exemplarité", et dénoncé "les partis politiques qui ne font pas le ménage", jugeant qu'il est "inconcevable de rester en poste quand on est mis en examen". Lien

Stéphane Pocrain, le conseiller d'Eva Joly qui sème le trouble

Citation :

[...] Depuis le début de la campagne d'Eva Joly, il travaille comme conseiller rémunéré pour la candidate écologiste. Il est chargé de lui fournir des éléments de langage percutants et de la coacher pour ses prestations médiatiques, notamment télévisées. Stéphane Pocrain était ainsi dans la loge d'Eva Joly avant le 20h de France-2 signant le retour médiatique de la candidate il y a un mois. Il l'a aussi accompagnée ce mercredi 21 décembre à Europe-1.

Stephane Pocrain :

Citation :

Il a ainsi été déclaré inéligible à deux reprises pour ne pas avoir déposé ses comptes de campagne. Lors des législatives de 2002, où il était arrivé au second tour en Essonne, sa négligence a même privé les Verts d'environ 100.000 euros de financement politique.

Plus grave encore, en 2008, Stéphane Pocrain (...) a été condamné à deux mois de prison avec sursis et à 3.000 euros de dommages et intérêts pour violences conjugales. Il avait frappé sa compagne de l'époque, une militante socialiste, Anne-Charlotte Keller, devenue adjointe au maire du XXe arrondissement de Paris. A l'occasion du procès, trois anciennes compagnes de Stéphane Pocrain avaient produit des attestations évoquant le comportement «violent» du militant.

Depuis, Pocrain s'est fait discret. Pas le bienvenu au PS, où il avait adhéré en 2006 à l'occasion de la campagne de Ségolène Royal (voir la vidéo), il en a été radié.

Une cinquantaine de militants écolo dont le responsable de la commission féminisme d'EELV et la responsables de l'égalité femmes-hommes dans l'équipe de campagne ont envoyé une lettre ouverte à Eva Joly et aux responsables du parti pour demander l'éviction de Stéphane Pocrain.

Citation :

«On prétend faire une campagne éthique, on a été très bien pendant l'affaire DSK... Eva Joly était même venue au rassemblement contre le sexisme. Pourquoi chercher à nous foutre dans la merde avec lui?», s'exclame un militant désabusé, sous couvert d'anonymat.
D'autres jugent la situation «un peu contradictoire» avec le fait d'écrire au maire de Paris pour réclamer la démission de l'adjoint PS Yacine Chaouat, tout juste condamné pour violence conjugale, de ses délégations à la mairie du XIXe arrondissement parisien

L'ancienne conjointe de Stéphane Pocrain a écrit une missive à Cécile Duflot pour souligner d'autres problèmes :

Citation :

«Je voulais les alerter en leur disant: "Vous ne savez peut-être pas tout", nous explique Anne-Charlotte Keller. Pocrain est non seulement un homme violent, qui doit de l'argent à beaucoup de gens, mais il pourrait être poursuivi pour abandon de famille.»
Si «rien ne se passe d'ici début janvier», l'avocat d'Anne-Charlotte Keller «a l'intention de faire citer Stéphane Pocrain en correctionnelle».

En effet il ne lui verse pas de pension alimentaire mais indique qu'il n'avait pas d'argent.

Mediapart

[The Londonian]

Citation :

Publié par Egelbeth

pour Duflot, c'est réglé, elle veux un bol de soupe, elle s'impose dans une circo gagnée à la gauche par avance.
Quel courage !

C'est tellement dommage pour quelqu'un qui donnait l'impression de vraiment vouloir se battre pour ses convictions, qui sont finalement parties à la poubelle à la première occasion d'avoir un peu de pouvoir (et la sécurité financière qui va avec?).

Peut-être qu'elle croit pouvoir défendre de ses convictions avec plus de poids une fois à son nouveau poste, mais il faudrait être complètement aveugle et vraiment naïf pour croire ça après avoir fait de la politique pendant plus de 10 ans

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par The Londonian

C'est tellement dommage pour quelqu'un qui donnait l'impression de vraiment vouloir se battre pour ses convictions, qui sont finalement parties à la poubelle à la première occasion d'avoir un peu de pouvoir (et la sécurité financière qui va avec?).

Peut-être qu'elle croit pouvoir défendre de ses convictions avec plus de poids une fois à son nouveau poste, mais il faudrait être complètement aveugle et vraiment naïf pour croire ça après avoir fait de la politique pendant plus de 10 ans

Duflot, des convictions ? C'est une politicarde née, ses convictions ne valent que pour la faire élire. Passé ce stade, NIB. il faut quand même en tenir une couche pour négocier sa propre place dans une accord électoral entre partie politiques. Niveau courage : 0.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Duflot, des convictions ? C'est une politicarde née, ses convictions ne valent que pour la faire élire. Passé ce stade, NIB. il faut quand même en tenir une couche pour négocier sa propre place dans une accord électoral entre partie politiques. Niveau courage : 0.

C'est là qu'elle m'a déçu... en faisant rigoureusement comme n'importe quel politicard. Et puis il y a aussi son compagnon ...

Edit pour en-dessous: je ne suis pas chez moi, donc je n'ai pas accès à mes archives "Canard enchaîné" (et puis en plus tu m'obliges à fouiller dans un gros tas de journaux papier, c'est pas cool de ta part ), mais de mémoire, elle avait "favorisé" l'avenir de son compagnon. Ce qui me l'avait fait placer au même niveau qu'une Ségolène.
Pour ce qui est de la corruption, il est vrai qu'ils ont encore du chemin à faire, puisqu'il s'entre-déchirent pour 150k euros d'un organisme de formation, dont l'usage est inconnu. Ca n'a effectivement rien à voir avec un Léotard, Balkany ... et la liste est longue.
Mais j'avais pensé quand même que EUX, auraient été assez intelligents pour ne pas entrer dans cette voie (je les considère comme à peine engagés).

C'est pas conviction/pas de conviction.
Pendant des années on les a assassiné parce qu'ils avaient des convictions et zéro savoir-faire d'appareil pour obtenir des élus. Aujourd'hui, la nouvelle génération, a bien compris... et on leur reproche.
Je ne cautionne pas, hein, ça m'énerve, même, ces histoires de votes utiles, etc, ou de parcours de concessions, mais je pense que si on peut leur reprocher d'essayer d'exister autrement que de façon invisible, ça ne les mets pas au même niveau qu'un sarkozy ou qu'un copé qui n'ont pas une once de conviction, sinon d'enrichissement personnel.
Et sur le fond, ils n'ont pas -trop- vendu leurs miches...

C'est l'appel à voter blanc de Cantat qui te dérange ? Vu l'échelle du truc... j'ai du mal à voir le rapport. Et encore plus à voir en quoi ça implique sa femme...
EDIT: ha oui ! ok maintenant que tu me le dis, je me souviens de cette affaire.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par DarkJP

C'est pas conviction/pas de conviction.
Pendant des années on les a assassiné parce qu'ils avaient des convictions et zéro savoir-faire d'appareil pour obtenir des élus. Aujourd'hui, la nouvelle génération, a bien compris... et on leur reproche.
Je ne cautionne pas, hein, ça m'énerve, même, ces histoires de votes utiles, etc, ou de parcours de concessions, mais je pense que si on peut leur reprocher d'essayer d'exister autrement que de façon invisible, ça ne les mets pas au même niveau qu'un sarkozy ou qu'un copé qui n'ont pas une once de conviction, sinon d'enrichissement personnel.
Et sur le fond, ils n'ont pas -trop- vendu leurs miches...

C'est l'appel à voter blanc de Cantat qui te dérange ? Vu l'échelle du truc... j'ai du mal à voir le rapport. Et encore plus à voir en quoi ça implique sa femme...
EDIT: ha oui ! ok maintenant que tu me le dis, je me souviens de cette affaire.

Ben voyons...

Ils ne vont pas se faire élire, Ils forcent la main des électeurs pour les mettre en obligation de les élire. La nuance est de taille.

[sinernor]

Tu peux aussi avoir le choix de voter Marine le Pen en espérant qu'il y ait une grosse révolution derrière avec son arrivée au pouvoir pour que les choses changent.