[Arendallan]

Je ne vois pas le problème avec les écolos et leur accord avec le PS. Ils ont des idées et des conviections assé complémentaires avec le PS ont conclu cet accord pour les faire vivres au parlement. Certes, ils ont du faire des compromis sur certains points, mais tout de même, le PS est largement plus à blâmer dans cette histoire ! C'est bien lui qui se fait marcher sur les pieds.

Ensuite ils ne forcent aucune main. A ce que je sache, personne ne t'a pris la main dans l'isoloir pour te dire : "non non mon cher Fenrhyl Wulfson, tu fait fausse route, glisse plutôt ce bulletin dans l'urne" avec une kalash (oui, c'est la mode) pointée sur ta tête.

Je ne vois non plus à qui ils forcent la main.
La manipulation est visible (et ne se veut pas discrète d'ailleurs) et ne leur apportera rien à long terme.

Quant à voter Le Pen en espérant une Révolution... elle ne révolutionnera rien du tout. Et si on ne s'est pas rebellé avec Sarkozy, je ne vois comment un truc aussi improbable et infaisable que le programme FN (qui est quand même sacrément vide...) déclencherait quoi que ce soit de ce type.

[Soroya]

Citation :

Publié par Arendallan

Je ne vois pas le problème avec les écolos et leur accord avec le PS. Ils ont des idées et des conviections assé complémentaires avec le PS ont conclu cet accord pour les faire vivres au parlement. Certes, ils ont du faire des compromis sur certains points, mais tout de même, le PS est largement plus à blâmer dans cette histoire ! C'est bien lui qui se fait marcher sur les pieds.

Ensuite ils ne forcent aucune main. A ce que je sache, personne ne t'a pris la main dans l'isoloir pour te dire : "non non mon cher Fenrhyl Wulfson, tu fait fausse route, glisse plutôt ce bulletin dans l'urne" avec une kalash (oui, c'est la mode) pointée sur ta tête.

Basiquement à la base c'était "on fait un accord avec vous, mais vous renoncez au nucléaire". Hollande dit "On diminuera le nucléaire mais pas question qu'on en sorte". EELV : "euh bon ok, euh d'accord, on peut avoir nos députés quand même svp ?"

C'est de bonne guerre. EELV ne gagnera pas, ils le savent (et c'est problématique de fonctionner comme ça...). Donc renoncer ou pas au nucléaire, leur avis ne compte pas. Hollande a besoin -entre autre- des écolos et leur propose des choses. Ni l'un ni l'autre n'obtient ce qu'ils veut, la balance s'équilibre à l'arrachée... fin de l'histoire.
C'est naze, je me répète, et on est nombreux à ne pas être réactifs à cette façon de "voter utile" mais... c'est ça ou se taper sarko 5 ans de plus avec un FULL power dernier mandat, ou mandat du "je-vous-fist-sans-vaseline-j'ai-rien-à-perdre et je déteste-les-possibles-successeurs-donc-je-me-fous-de-les-plomber"... Ça en fera surement réfléchir quelques un, autant que les écolos et d'autres arrachent quelques arrangements. Si ça ne s'excuse pas, au moins ça se comprend.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Soroya

Basiquement à la base c'était "on fait un accord avec vous, mais vous renoncez au nucléaire". Hollande dit "On diminuera le nucléaire mais pas question qu'on en sorte". EELV : "euh bon ok, euh d'accord, on peut avoir nos députés quand même svp ?"

D'un autre côté le renoncement (total) au nucléaire dans un avenir inférieur à 50 ans en France c'est comme l'inscription dans un programme politique de parti de gauche de la fin de l'économie de marché, une douce utopie dans notre monde actuel.

Partant de là, il n'est pas étonnant que les verts puissent nuancer un peu leur position, même si pour une partie de leur base ça peut ressembler à un renoncement. A un moment donné quand tu décides d'être un parti de gouvernement il faut aussi pouvoir se confronter avec la réalité.

[Keep KooL]

Si le choix c'est Sarkozy-Hollande, alors je voterai Eva Joly.

Car s'il est évident que Sarkozy nous a mis là où nous sommes (endettement, cadeaux fiscaux à ceux qui n'en ont pas besoin, magouilles en tout genre...) je ne crois pas Hollande capable de faire mieux.

Reste Eva Joly, qui bien que prisonnière des Duflot et autres Placé (et de leurs accords d'appareil), sortira son épingle du jeu si elle parvient au second tour. La sortie du nucléaire est inéluctable, autant le faire avant d'avoir une catastrophe en France. En effet le réchauffement climatique paraîtra bien insignifiant le jour où une de nos centrales aura un problème majeur. Et que penseront nos descendants de nous, lorsqu'une partie importante du territoire sera inhabitable pour des siècles ? Des irresponsables...

[Zid]

Eva Joly au second tour, c'est loin d'être crédible et possible à mon avis, elle est quand même dans le top 3 des personnalités politiques qui agacent le plus les français, avec Royal et DSK.

En plus, elle fait bourde sur bourde depuis qu'elle a été investi.
La dernière en date ? Parler d'africanisation de la France pour décrire le mandat de Sarkozy, c'est au mieux maladroit, au pire raciste, peut être à visée insultante.

[Edit] Oé, elle fait du Guéant, ça va être sympa. Malheureusement, ça ne marche plus.

ca va drainer quelques FNistes... et hop.
ca va les changer de voter pour quelqu'un qui sait de quoi elle parle.

[Fenrhyl Wulfson]

Africanisation est à prendre dans le sens politique. Selon elle, la France se transforme en république bananière. Nous sommes quelques-uns à le dire par ici.

Faut arrêter de voir du racisme partout.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Africanisation est à prendre dans le sens politique. Selon elle, la France se transforme en république bananière. Nous sommes quelques-uns à le dire par ici.

Faut arrêter de voir du racisme partout.

Tout le monde n'est pas capable de lire en les lignes

[Zid]

Lorsque Patrick Besson fait une chronique en se moquant de l'accent de Joly c'est du racisme, mais quand Joly utilise le terme "africanisation" pour parler de l'évolution de la France ce n'est pas du racisme. Je n'ose même pas imaginer si ce terme avait été utilisé par Le Pen ou Guéant.
http://24heuresactu.com/2012/01/02/a...sme-deva-joly/

La chronique de Besson, très drôle à lire au passage : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...402786_490.php

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Gone

Lorsque Patrick Besson fait une chronique en se moquant de l'accent de Joly c'est du racisme, mais quand Joly utilise le terme "africanisation" pour parler de l'évolution de la France ce n'est pas du racisme. Je n'ose même pas imaginer si ce terme avait été utilisé par Le Pen ou Guéant.

La chronique de Besson, très drôle à lire au passage : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...402786_490.php

On notera la très légère différence entre se moquer de l'accent d'une personne et regretter que l'action d'un gouvernement fasse glisser la France vers une République Bananière.

Enfin c'est un peu évident.

[Zid]

Tout comme il est évident d'assimiler l'Afrique aux républiques bananières ?

Sachant qu'à 2-3 exceptions l'immense majorité des pays Africains ont été ou sont des républiques bananières je ne vois pas ou est le problème. On pourrait parler des 2 congos, du Gabon, de la Cote d'ivoire,...

L'économie palatiale a un peu régné en maître sur l'Afrique depuis la décolonisation, mais je suppose que c'est du racisme...

Du coup, je me suis rencardé sur cette sortie, que je ne connaissais pas. Ça ne me choque pas pour deux sous. J'étais étonné qu'elle fasse une connerie de ce genre, parce que, contrairement aux deux ou trois abrutis du fond, si elle a un accent, elle maîtrise la langue... et ses dossiers. Affaire classée, donc.

Citation :

Publié par Gone

La chronique de Besson, très drôle à lire au passage : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...402786_490.php

Il n'est pas drôle, à aucun moment de sa chronique. Et en plus, c'est très mal écrit. Sous couvert de rendre hommage à Balzac il se vautre... comme d'hab, diront certain.

[Thesith]

Citation :

Publié par Gone

Lorsque Patrick Besson fait une chronique en se moquant de l'accent de Joly c'est du racisme, mais quand Joly utilise le terme "africanisation" pour parler de l'évolution de la France ce n'est pas du racisme. Je n'ose même pas imaginer si ce terme avait été utilisé par Le Pen ou Guéant.
http://24heuresactu.com/2012/01/02/a...sme-deva-joly/

La chronique de Besson, très drôle à lire au passage : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...402786_490.php

Heu étant donné que ça fait des années qu'on peut entendre le terme de "République bananière" pour parler de la France, avec la aussi tout ce que ça sous entend, je ne vois pas le problème avec ce qu'elle dit qui veut dire exactement la même chose.

Après est ce raciste comme remarque ? Dans un sens on peut dire que oui puisque ça renvoie à "Afrique = pourri". Après je crois que les gens sont assez malin pour comprendre à quoi ça fait référence à savoir à tous ces "pseudos" démocrates africains qui sont en réalité des dictateurs. Ce qui ne signifie pas pour autant que tous les africains sont pourris.

Alors après le terme africanisation, est peut être de "trop" et elle aurait du rester sur le République Bannière. Mais comme ça a été dit, je pense que c'était un clin d'oeil aux dernières affaires avec les "valises venus d'Afrique". Voilà pourquoi elle a employé ce mot et pas parce qu'elle une poussée anti africain primaire ou que sais je encore.

Faut aussi un peu connaître le personnage, elle même un combat contre la corruption etc.. depuis des années, c'est son cheval de bataille alors faut pas s'étonner de l'entendre dire ça car je crois que très sincèrement (et elle est pas la seule) la multiplication des affaires politico financières et l'absence de justice, l'a dégoutte profondément.



Moi mon choix est fait pour le 1er tour, je voterais pour elle, pour ce qu'elle représente et justement son combat pour la Justice. Et pas pour le parti qu'elle représente, qui bon enfin bref je me comprends.

Elle a aucune chance de gagner, mais qu'importe, j'espère bien qu'elle créera la surprise et arrivera 3ème. Histoire de peser et qui sait, miracle être nommer ministre de la Justice avec la liberté d'action pour réformer notre justice (ouai je sais là je rêve éveiller mais bon on est le 3 janvier là, faut que je profite dans quelques semaines je retrouverais mon pessimisme habituel )

[Biglard]

Je pense que la manière dont Eva Joly a tourné sa phrase est très maladroite.

Comme quelqu'un l'a déjà dit, si Le Pen avait dit ça, il y aurait à mon avis eu un scandale pas possible.

[Fur]

Citation :

Publié par Gone

La chronique de Besson, très drôle à lire au passage : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-d...402786_490.php

Je viens de la lire. Ce chroniqueur est connu ? Il a du succès auprès des lecteurs du Point ?

Dans ce cas je crois qu'il doit vraiment exister un humour de droite et je crains de ne jamais le comprendre. C'est juste nul et affligeant en fait.

Surtout que c'est complètement pompé sur lepetitjoséillustré. Un blog qui mettait en scène José Anigo et était entièrement écrit avé l'acen.

[Thesith]

Citation :

Publié par Biglard

Je pense que la manière dont Eva Joly a tourné sa phrase est très maladroite.

Comme quelqu'un l'a déjà dit, si Le Pen avait dit ça, il y aurait à mon avis eu un scandale pas possible.

La phrase est maladroite, elle aurait employé d'ailleurs le terme de république bannière que personne n'aurait rien dit tellement c'est passé dans le langage courant et que ce terme est régulièrement employé dans la presse etc...

Là le terme africanisation, je suis persuadé que ça lui ai venu à cause des histoires des valises "d'Afrique" dont on a parlé y a pas longtemps.


Après ramener à Lepen....
Faudrait peut être se souvenir du discours de Sarkozy sur "L'Homme africain" qui est bien pire, bien plus violent que ce terme d'africanisation.
Surtout qu'il faudrait pas lui faire dire autre chose que ce qu'elle a voulu dire à savoir "clientélisme et corruption " comme le dit si justement Egelbeth.

Exactement la même chose donc que quand on parle de république bananière.

Modéré par Jyharl

[Fenrhyl Wulfson]

Quand on n’a rien de mieux à faire que de critiquer pour se faire valoir et qu’en plus on n’a pas de prise sur l’adversaire, on s’attaque à sa personne (accent, origine, vêture, allure, physique…) et on s’en prend à ses mots sortis de leurs contextes plutôt qu’au sens de son discours.

Pour moi, ça tient de la gesticulation et d’une bonne dose de panique.

Citation :

Publié par Biglard

Comme quelqu'un l'a déjà dit, si Le Pen avait dit ça, il y aurait à mon avis eu un scandale pas possible.

Oui, parce que tout le monde se serait dit que son intention était raciste (à tord ou à raison, c’est devenu un réflexe). Ça fait quelques décennies qu’on se le traîne, on sait très bien ce qu’il a en tête, merci.

C’est un peu comme lorsqu’un type condamné pour agression sexuelle commence à parler de cul. Tu te dis qu’il y a anguille sous roche.

Petit exercice : remontons dans le passé de chaque participant à ce fil, prenons des phrases au pif, sorties de leur contexte et tronquées. Je suis à peu près persuadé qu’on peut réussir à me faire passer pour un pédophile nazi comme ça.

Message supprimé par son auteur.

Modéré par Jyharl