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La Bûche
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Publié par Colsk
On peut dire Merci M Bush...
Les irakiens sont eux mêmes responsable de la merde dans laquelle il se trouvent.
Si le pays n'était pas dans cette situation avant, c'est parce qu'un dictateur maintenait l'unité par la terreur et la répression.

Là ils ont eu le choix de prendre leur destin en main et ils ont choisi la guerre civile.
Enfin c'est pas la faute de la majorité, mais des extrémistes de tout poil qui ont voulu leur part du pouvoir.
Compte #118355
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Publié par John Zoidberg, M.D.
Les irakiens sont eux mêmes responsable de la merde dans laquelle il se trouvent.
Si le pays n'était pas dans cette situation avant, c'est parce qu'un dictateur maintenait l'unité par la terreur et la répression.

Là ils ont eu le choix de prendre leur destin en main et ils ont choisi la guerre civile.
Enfin c'est pas la faute de la majorité, mais des extrémistes de tout poil qui ont voulu leur part du pouvoir.
Ils ont eu le choix de se prendre une coalition armée sur leur territoire?
Les Irakiens sont peut-être partiellement responsables de ce qui passe, mais les pays de la coalition portent certainement une part de responsabilité bien plus lourde...
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Nous sommes en train de nous préparer une espèce de trans-état fondamentaliste et hautement agressif dans cette région du monde mais quelque chose de bien, Irak+ une partie de la Syrie + les ramifications ici et là + l'argent des émirats ça donne une cocktail particulièrement explosif.
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Publié par Logjam
Ils ont eu le choix de se prendre une coalition armée sur leur territoire?
Les Irakiens sont peut-être partiellement responsables de ce qui passe, mais les pays de la coalition portent certainement une part de responsabilité bien plus lourde...
Oui je suis d'accord, cette guerre était de toute façon une belle connerie.

Après si le pays n'avait pas sombré de le chaos terroriste après le démantèlement du régime de Sadam, les US seraient repartis bien plus vite chez eux.
La possibilité de se voir offrir des élections libres, même avec des candidats qui ne représentent pas l'idéal au début, c'était la porte ouverte pour les irakiens afin de reprendre leur destin en main.

Mais bon les tensions ethniques ont eu raison de tout.
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Borh [JLVdM]
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Je ne sais pas si le lien entre l'intervention de 2003 et la guerre civile actuelle est si direct que cela.
En Syrie, Assad n'a pas subit la même chose que Saddam Hussein et pourtant le pays a sombré.

S'il y a un lien, il est plus indirect : la chute de Saddam Hussein en 2003 et la prise de pouvoir par les Chiites en Irak a favorisé la radicalisation de certains Sunnites qui sont allés faire le Djihad en Syrie voisine. Et maintenant, ils reviennent en Irak.

A noter que c'est également très inquiétant pour la France d'où un grand nombre de djihadistes sont partis combattre en Syrie. On a bien vu les conséquences avec le tueur du musée juif de Bruxelles. Et il y en a potentiellement des centaines comme lui.
Compte #118355
Invité
 
Citation :
Publié par Borh
Je ne sais pas si le lien entre l'intervention de 2003 et la guerre civile actuelle est si direct que cela.
En Syrie, Assad n'a pas subit la même chose que Saddam Hussein et pourtant le pays a sombré.
Les situations sont très comparables. Seulement en Syrie, les pays coalisés ne sont pas aller jusqu'à l'action directe, bien que Hollande lui s'y voyait déjà. On utilise donc une méthode alternative, la fourniture d'armes et autres, à une armée nommée "Armée Syrienne Libre" soutenue par notamment les USA et le Qatar.

Citation :
Publié par Borh
A noter que c'est également très inquiétant pour la France d'où un grand nombre de djihadistes sont partis combattre en Syrie. On a bien vu les conséquences avec le tueur du musée juif de Bruxelles. Et il y en a potentiellement des centaines comme lui.
Je me demande dans quelle mesure ces personnes radicalisées interviendront en France. Potentiellement ils seraient plus de 700, mais je crois que c'est difficile de savoir comment ça aboutira.
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Mahorn
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Citation :
Publié par Borh
S'il y a un lien, il est plus indirect : la chute de Saddam Hussein en 2003 et la prise de pouvoir par les Chiites en Irak a favorisé la radicalisation de certains Sunnites qui sont allés faire le Djihad en Syrie voisine. Et maintenant, ils reviennent en Irak.
D'une façon générale, les problèmes sont survenus là où les chiites s'imposaient : Syrie, Irak, est du Pakistan. C'est là que les pétrodollars des monarchies du Golfe arrivent pour financer les fanatiques sunnites. Et comme ce sont les alliés des occidentaux, c'est compliqué...
Compte #362935
Invité
 
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Merci Mr Bush, c'était très intéressant.

Citation :
Publié par Logjam
Je me demande dans quelle mesure ces personnes radicalisées interviendront en France. Potentiellement ils seraient plus de 700, mais je crois que c'est difficile de savoir comment ça aboutira.
Tu étais où les 15 derniers jours ?
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Cela fait peur de voir les gens d'EIIL contrôler un territoire grand comme un pays et riche de ressources pétrolières. Et plus personne ne s'y retrouvera entre soutenir la rébellion en Syrie et la combattre en Irak.
Compte #118355
Invité
 
Citation :
Publié par Fudo Myoo
Tu étais où les 15 derniers jours ?
Ah pardon j'oubliais qu'il faut faire d'un cas particulier la règle générale, donner à un fait divers une interprétation large et ne pas prendre de recule

S'ils sont 700 comme Nemmouche/Merah, on aurait un attentat quasiment tous les jours. Ce n'est pas le cas parce que le djihadisme en Syrie de la part de personnes européennes est un phénomène polymorphe donc compliqué à cerner.

Citation :
Publié par blackbird
Cela fait peur de voir les gens d'EIIL contrôler un territoire grand comme un pays et riche de ressources pétrolières. Et plus personne ne s'y retrouvera entre soutenir la rébellion en Syrie et la combattre en Irak.
L'Arabie Souadite est une grande pétro-monarchie islamique et ça ne dérange personne. Un pays théocratique (appliquant les règles du Coran par exemple) avec des grands ressources pétrolières, ça ne pose des problèmes aux Occidentaux que lorsqu'il ne vend pas son pétrole comme les pays occidentaux le souhaiteraient.

Par exemple, quand les US/UK renversent un gouvernement qui aurait certainement changé le cours de l'histoire en Iran en 1953 parce que ce gouvernement veut nationaliser le pétrole...
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Je me tape de ce qu'en pensent les "occidentaux". De toute façon il n'y a que les américains qui pourraient intervenir là-bas et, comme ils ont mis plus de dix ans pour se désengager de la région, je ne les vois pas replonger de sitôt.

L'objectif de l'EIIL est de créer un état islamique qui irait de l'Irak au Liban. C'est ça qui est inquiétant ce d'autant plus que toutes les puissances régionales partagent une frontière avec l'Irak.
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Et qui va aider l'Irak ? L'Iran ? Ils ont déjà assez de problèmes. Les pays du Golfe ? Ils ne vont pas soutenir des chiites. Les occidentaux ? Ils sont coincés par les 2 points précédents.

Sachant que l'armée irakienne, ce n'est plus grand chose...
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L'EIIL est un sujet commun à l'Irak et à la Syrie ça serait peut être pas mal d'avoir un sujet à part non ?
edgesse/edge
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en tout cas, ils ont regle le pbme de leur financement :/

The Islamic State of Iraq and al-Shams (Isis) has become the richest terror group ever after looting 500 billion Iraqi dinars - the equivalent of $429m (£256m) - from Mosul's central bank, according to the regional governor.
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C'est aux pays musulmans de régler leur problème avec leurs radicaux. C'est une problématique qui les concerne et dont ils doivent trouver seuls la solution.

Et il faut cesser de présenter ces mouvances djihadistes comme anti occidentales. Elles sont juste anti tout ce qui ne leur ressemble pas, c'est-à-dire contre à peu près tout ce qui tient sur deux jambes. De plus à chaque fois qu'elles prennent le contrôle à quelque part, les populations fuient. Et elles ne mènent pas leur bal en occident, mais bien dans les pays musulmans.
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