[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Heureusement qu'il y a la presse étrangère pour faire le taff que ne fait pas la notre.
https://www.theguardian.com/cities/2...-gang-violence
Rien dans Le Figaro (normal...), ni dans Le Monde ou Libé, ou l'huma... Faut aller sur France-Bleu pour en entendre parler.
En soit, c'est pas un événement galactique, on est bien d'accord. Mais quand même.

Si ça tient et ça se répand, ce serait grand, on peut être un peu utopiste.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Yep j'avais vu passer ça aussi dans des médias mainstream français (site de presse écrite pas de tv).

[meryndol]

Hum si, vu au journal de M6 je crois bien , c'était le passage entre Marseille vers Montpellier si je me trompe pas (vers le 15 aout), comme quoi.

Non l'assoc derrière a l'air d'avoir prévu la campagne de com, et vu que c'était l'été c'est facile à placer.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Heureusement qu'il y a la presse étrangère pour faire le taff que ne fait pas la notre.
https://www.theguardian.com/cities/2...-gang-violence
Rien dans Le Figaro (normal...), ni dans Le Monde ou Libé, ou l'huma... Faut aller sur France-Bleu pour en entendre parler.
En soit, c'est pas un événement galactique, on est bien d'accord. Mais quand même.

Bravo à eux. Sincèrement. Content de voir que l'esprit civique est encore vivant dans ce pays.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Bravo à eux. Sincèrement. Content de voir que l'esprit civique est encore vivant dans ce pays.

En l’occurrence, on peut parler de patriotisme local. Toute l'idée, c'est de le mobiliser pour des choses positives comme dans le cas présent, plutôt que pour des affrontements de bandes ou des concours de voitures brûlées.
Mais encore une fois, aucune trace de cette histoire dans les trois quotidiens de référence. Alors que la rixe sur le tournage de Booba, là...

[Borh]

J'avais déjà dit que j'aimais bien la rubrique checknews de Libération, pour moi la meilleure et la plus honnête rubrique de fact checking, qui n'hésite d'ailleurs pas à épingler son propre journal.

Mais malheureusement pour les journalistes qui tiennent la rubrique, il semble qu'au moins une consoeur ne les apprécie vraiment mais vraiment pas.

Un article assez édifiant
https://www.liberation.fr/france/201...witter_1750669

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Encore un jaloux de plus

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Meine

Bon. Voilà, chacun sa conception du journalisme j'imagine.

Le but de CheckNews c'est d'offrir une réponse sourcée aux questions du public (qu'ils posent sur Twitter/Facebook), pas de faire des articles journalistiques ou de débusquer des grosses affaires.

Message supprimé par son auteur.

[Faerune Stormchild]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Meine

Bon. Voilà, chacun sa conception du journalisme j'imagine.

Je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre. J'ai l'impression que ta définition du journalisme est vachement étriquée.

Pour moi, à l'heure où les fake news se propagent comme une traînée de poudre, le travail de fact checking est nécessaire à partir du moment où il est fait de façon honnête, et check news le fait de façon largement plus honnête que, par exemple, les décodeurs du Monde.

Sur cette affaire, on est sur quelque chose qui vole effectivement pas très haut, mais je trouve pas ça inintéressant de voir les méthodes de certains journalistes pour atteindre leurs confrères.


Personnellement, j'ai un peu suivi ce contentieux entre check news et Emmanuelle Ducros depuis le début. Emmanuelle Ducros est une personnalité importante sur Twitter, je ne suis pas son compte, je ne m'intéresse pas particulièrement à elle mais elle est régulièrement au centre de polémiques, et pas mal de comptes que je suis par ailleurs sont régulièrement impliqués dans ses polémiques, soit pour l'attaquer, soit pour la défendre (@d0cTB, @FallaitPasSuppr, @quatremer...).
Depuis longtemps Emmanuelle Ducros est accusée d'être corrompue, car elle défend toujours les pesticides, les herbicides, est contre les écolos, contre le bio, etc. et elle anime régulièrement des séminaires, des conférences, des tables rondes pour l'industrie et les lobbies de l'agro-alimentaire, mais en ayant toujours nié être rémunérée.

A partir du moment où ces accusations existent, sont très régulières, contre cette personnalité très connue sur Twitter, ça me paraît tout à fait légitime qu'une rubrique de fact checking s'y intéresse. Donc check news a enquêté sur le sujet il y a quelques mois, a montré qu'effectivement elle avait déjà été payée (ce qu'elle avait toujours nié), mais que la plupart de ses interventions avaient été gratuites. A partir de là, Emmanuelle Ducros s'est mise à attaquer très régulièrement check news mais de façon assez maladroite, et jusqu'à cette affaire du compte fake malveillant qui est allé certainement trop loin.

[Aloïsius]

A quoi ça sert que Ducros elle se décarcasse ? Pour les salades, elle a fait le salagou !

En tout cas, cette histoire donne une petite idée de l'intégrité du personnage et donc de la fiabilité de ses prises de position.

Quand à checknews, l'intérêt de cette rubrique, c'est de connaître les derniers bobards propagés sur le net ou dans les médias.
Genre les "journalistes" de LCI qui nous expliquent tranquillement qu'un prof de lycée gagne en moyenne 3850 € par mois.

[Quint`]

Citation :

Publié par Meine

Bouais. Le checknews c'est quand même un truc sans aucun intérêt qui permet de se faire une morale à pas trop cher. Quand t'en est là c'est que ton canard va vraiment pas bien. D'abord et surtout parce que le métier de journaliste n'est pas, en tout cas je l’espère de savoir si

Aujourd'hui c'est quelque chose de très utile avec la masse de désinformation qui tourne.
Mais si ce n'est pas assez bien pour toi…
Elle commence à vraiment se voir ton arrogance déplacée à propos de ce "métier" que tu prétends maîtriser dans des sphères intellectuellement supérieures. Il s'est passé quoi, t'as réussi un concours récemment et tu considères que ça te donne l'autorité absolue de juger le journalisme ?
Non parce que depuis quelques mois je crois que j'ai pas vu un posteur plus arrogants et moins constructifs dans ses posts, c'est assez dingue… (T'as peut-être toujours été comme ça mais noyé dans la masse, mais faut bien avouer que tu te détaches du peloton de manière assez fascinante, gg si c'est un rp.)

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand à checknews, l'intérêt de cette rubrique, c'est de connaître les derniers bobards propagés sur le net ou dans les médias.
Genre les "journalistes" de LCI qui nous expliquent tranquillement qu'un prof de lycée gagne en moyenne 3850 € par mois.

Effectivement cet exemple montre que c'est pour moi totalement indispensable. Si certains considèrent que ça vaut pas la rubrique des chiens écrasés, il y a un problème.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

J'avais déjà dit que j'aimais bien la rubrique checknews de Libération, pour moi la meilleure et la plus honnête rubrique de fact checking, qui n'hésite d'ailleurs pas à épingler son propre journal.

Mais malheureusement pour les journalistes qui tiennent la rubrique, il semble qu'au moins une consoeur ne les apprécie vraiment mais vraiment pas.

Un article assez édifiant
https://www.liberation.fr/france/201...witter_1750669

C'est quand même assez dingue. Elle dit elle-même être harcelée à cause de ses positions, mais s'amuse à faire de même, à des confrères et consoeurs.

Aucune réaction de son journal ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

J'avais déjà dit que j'aimais bien la rubrique checknews de Libération, pour moi la meilleure et la plus honnête rubrique de fact checking, qui n'hésite d'ailleurs pas à épingler son propre journal.

Mais malheureusement pour les journalistes qui tiennent la rubrique, il semble qu'au moins une consoeur ne les apprécie vraiment mais vraiment pas.

Un article assez édifiant
https://www.liberation.fr/france/201...witter_1750669

Elle a l'air bien cette Emmanuelle Ducros.... par contre elle pas bien maligne.... Y a rien de plus simple de créer une adresse bidon.... D'ailleurs le nombre de gens qui se font prendre bêtement sur leur "faux compte" twitter ou autre à cause de leur adresse mail. Depuis le temps on pourrait se dire ils vont être plus malin ces harceleur mais non. Mais bon d'un autre côté quelqu'un qui en vient à faire ce qu'elle fait, faut pas être bien malin....

LOL sur son compte twitter
Avec en prime des soutiens genre

Citation :

Nicolas Moreau‏ @lordmahammer 2 hil y a 2 heures


Emmanuelle Ducros a fait une erreur, elle a voulu défendre la vérité, la technicité et la parole des scientifiques face au pire des lobbies : les journalistes de gauche. Depuis elle est harcelée : accusations de corruption, fouille de son passé, calomnies, harcèlement.

J'aime pas twitter mais je dois dire que si tu veux rigoler un bon coup, parfois twitter c'est génial

[Crevard Ingenieux]

Je recopie ici un post reddit évoquant le cas du traitement médiatique de la condamnation des époux Balkany (qui est d'une complaisance totalement déséquilibrée), notamment parce qu'il est bien documenté, avec les extraits vidéos illustrant le constat :

Citation :

Depuis l'annonce de l'incarcération de Patrick Balkany, on a pu voir un déchainement médiatique sur cet évènement, ce qui est tout à fait normal, il est suffisamment rare qu'un politique corrompu de son profil fasse de la prison.
Ce que je ne comprend pas, c'est par contre le ton complaisant des médias envers Patrick et Isabelle Balkany. Isabelle Balkany a fait la tournée des chaines télé, et toutes se sont essentiellement attardées sur le côté émotionnel de la chose et sur leur état de santé respectif. On est où là?
La palme sans doute pour Ruth Elkrief qui nous a fait une promotion du couple Balkany pendant 30 minutes. On a l'impression de voir l'interview d'une mère d'otage, ça s'offusque contre les médias qui pourtant leur servent la soupe, ça parle de son père déporté à Auswich, de leur relation avec les levalloisiens, ça parle de tout et n'importe quoi sauf du sujet, c'est gerbant. Mais comme Isabelle le dit "on ne va pas refaire le procès".
https://www.youtube.com/watch?v=MwH8YwPjO9Y
https://www.youtube.com/watch?v=P_5cfClU5ow
https://www.youtube.com/watch?v=7-75HwPAmOk
L'interview de Pascal Praud est pas mal non plus:
https://www.youtube.com/watch?v=GCYvhHRMPIE
On a la garde des Sceaux qui se fait attaquer sur RTL sur le mandat de dépôt de Balkany, on lui demande si elle a de la peine pour Balkany, on joue sur l'affectif.
https://www.youtube.com/watch?v=uNobBJFzQB4
On a eu droit à la tournée des médias de Dupont-Moretti qui comme d'habitude s'offusque d'une décision de justice
https://www.youtube.com/watch?v=L6CXX-dA3bo
https://www.youtube.com/watch?v=KnOO6baDlQQ
On a droit à des débats télé avec comme titre "Balany: un verdict trop sévère?"
https://www.youtube.com/watch?v=qCdO-tq4szM
On a des micro-trottoirs à Levallois où l'on interview quasi uniquement les soutiens de Balkany.
https://www.youtube.com/watch?v=_0uO6Tm1BfE
https://www.youtube.com/watch?v=OIYEjD44qJE
https://www.youtube.com/watch?v=cH9DTf7PLZU
https://www.youtube.com/watch?v=Fcbx0-BDFOI
Bref, je trouve un peu bizarre ce traitement de cette info. Cela fait 25 ans que l'on voit Balkany échapper à la justice et que les médias reportent cela de manière neutre, alors évidemment c'est surprenant de le voir enfin payer pour ce qu'il a fait, mais pourquoi un tel déchaînement de compassion envers eux? On a un traitement de l'information qui déséquilibre et dénigre une décision de justice. Pourquoi voit-on uniquement l'avocat de Balkany défendre son client dans les médias?

(Source)


C'est vraiment du grand délire depuis plusieurs jours. J'y ajouterais aussi tous les "journalistes", éditocrates et autres qui sont soudain concernés par la sévérité de la prison et les conditions d'incarcération alors qu'ils s'en contrefichent le reste du temps quand ça ne concerne pas des riches ou des puissants. Je n'ai constaté nulle part de focus sur les fraudes et truanderies de Balkany, sur leur gravité considérable, sur ce que les millions qu'il a soustraits à l'Etat auraient pu payer de personnel hospitalier, d'enseignants, de policiers, etc. Les médias dominants ne font même plus semblant.

[Borh]

Bah quand t'entends Meine qui nous dit que l'honnêteté en politique dans les pays Scandinaves ça lui donne pas envie, ça permet de comprendre l'état d'esprit de la profession. Les journalistes qui font ces sujets sur Balkany n'ont probablement pas du se forcer pour le considérer comme la victime.

La référence à Auschwitz me paraît tout de même assez perverse et dangereuse, elle a déjà été utilisée par Balakany durant son procès.

« Je dis simplement que le fisc français et l’Etat français n’ont pas été spolié. Et en matière de spoliation, ma communauté sait ce que ça a été. Il faudrait aussi faire la part des choses, j’ai l’impression qu’on fait le procès des juifs qui, après la libération des camps, ont pris leurs précautions »

Ca sous entend que les juifs sont tous des fraudeurs, pour moi c'est très grave. Il se cache derrière sa "communauté" si tant est qu'elle existe et dilue ses fautes dans tous ses membres.

[Twan]

Ba faut comprendre que Balkany était un bon client, le gars avec qui tu pouvais toujours boucher un trou tant qu'il restait impuni, qui en plus de ses affaires faisait sans cesse du spectacle dans la manière de traiter ses opposants municipaux ou contradicteurs, et n'hésitait pas à recevoir les journalistes même hostiles avec toujours quelque bon mot à imprimer (et c'était aussi probablement une bonne source qui leur donnait aussi plein de rumeurs type "un proche de Sarkozy dit que"). Il était surnommé Monsieur Marronier dans certaines rédactions selon un de ses portraits récents, et à force de le fréquenter la plupart devaient être tombés un peu sous son charme. .

Mais soudain le monde change, alors forcement ils sont un peu déboussolés, et cette affection inavouée qu'ils avaient fini par développer pour lui teinte pas mal de leurs articles.

Message supprimé par son auteur.

[Jeska]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est vraiment du grand délire depuis plusieurs jours. J'y ajouterais aussi tous les "journalistes", éditocrates et autres qui sont soudain concernés par la sévérité de la prison et les conditions d'incarcération alors qu'ils s'en contrefichent le reste du temps quand ça ne concerne pas des riches ou des puissants. Je n'ai constaté nulle part de focus sur les fraudes et truanderies de Balkany, sur leur gravité considérable, sur ce que les millions qu'il a soustraits à l'Etat auraient pu payer de personnel hospitalier, d'enseignants, de policiers, etc. Les médias dominants ne font même plus semblant.

J'ai tendance à penser que ces médias dits "dominants" ne le sont plus vraiment, étant donné leur dissonance avec l'écrasante majorité de l'opinion publique, surtout depuis les gilets jaunes. Qu'Isabelle ait le droit, comme De Rugy juste avant elle, à un dernier baroud d'honneur médiatique avant de tomber définitivement dans l'oubli, ça ne changera pas grand chose à l'opinion. Tout au plus, ça nous coutera peut-être une place dans le prochain classement RSF.

Je suis d'accord avec ton constat mais in fine je ne pense pas que ça change grand chose étant donné la défiance envers les médias dominants actuellement.

[Aloïsius]

On parlait de l'utilité de checknews l'autre jour, suite à une opération de désinformation sur les salaires des profs par certains médias.
Ben cette fois-ci, c'est au tour des grotesques Langlet et Praud de prouver par l'absurde l'utilité des vérificateurs, puisque ces "journalistes" sont en réalité des petits Goebbels du néolibéralisme, en mode plus c'est gros, mieux ça passe :
https://www.liberation.fr/checknews/...englet_1751633
Là, d'un coup de baguette magique, ils transforment "une retraite moyenne brute" de 2357 € en "retraite de 3700 € par mois".

Tant que les plateaux TV et radio seront infestés par ce genre de personnage, il faudra des antidotes. Le soucis, c'est qu'ils sont nombreux, très bien payés et récompensés pour leurs services. Et que leurs mensonges devenant de plus en plus flagrants, ils ruinent la crédibilité des médias mainstreams. Ce qui pousse le grand public non pas vers les obscures rubriques de "Libé", mais vers Facebook et compagnie...