[Mahorn]

Citation :

Publié par Hutch

Typiquement sur Ecomouv, la pénalité est chère, mais est-ce qu'elle n'est pas équivalente à la somme qu'aurait perdue l'état si il avait développer et construit les portiques lui-même ?

L'alternative n'est pas entre PPP et "faire soi-même", elle est entre PPP et les autres formes de gestion (marché public, concession, délégation de service public...). En plus, dans le cas d'Ecomouv', il y avait un sérieux problème : la société se rémunérait directement avec les taxes qu'elle percevait, ce qui est assez problématique...

[Hutch]

Citation :

Publié par Mahorn

L'alternative n'est pas entre PPP et "faire soi-même", elle est entre PPP et les autres formes de gestion (marché public, concession, délégation de service public...). En plus, dans le cas d'Ecomouv', il y avait un sérieux problème : la société se rémunérait directement avec les taxes qu'elle percevait, ce qui est assez problématique...

Dans l'esprit un PPP où tu te rémunères sur les "recettes" est une concession plus qu'un PPP. Et si tu donnes zéro incitations dans le contrat à correctement contrôler il y a un problème aussi.

Ok, on aurait pu faire un marché public pour la construction, lever l'argent en s'endettant sur les marchés financiers et ensuite faire DSP avec une autre entreprise qui n'a pas participé à la conception des portiques pour les exploiter (et à qui on ne donne pas d'incitation sur l'effectivité des contrôles) et un autre contrat potentiellement pour l'entretien des portiques. Et quand on annule tout est-ce que ca coûte moins cher ? Peut être, peut être pas. Franchement si un gars arrive à le prouver sur ce forum, chapeau!

Pour être clair, je ne dis pas que c'est un super contrat, je dis juste que prouver qu'il est mauvais est impossible.

[Mahorn]

On est typiquement sur le cas d'une concession. Avec tous les inconvénients d'un PPP en plus. Or l'avantage de la concession est d'être souple et de laisser le concessionnaire "faire son affaire". Je crois qu'il y avait eu de gros débats à l'époque d'ailleurs.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Arcalypse

Soit t'es victime de désinformation, soit t'es là pour entretenir volontairement une fake news. Dans tous les cas, ce que tu dis est faux. A aucun moment ADP peut avoir autorité sur les douanes, c'est juste impossible, c'était déjà pas le cas quand ADP était une entité publique et ça le sera pas d'avantage avec une entité privée.

Vous prenez la question par le mauvais coté. J'ai il y a longtemps été coursier et j'ai eu des phases ou j'allais régulièrement à CDG dans la zone fret. Avoir le contrôle des accès et des bâtiments est un puissant outil permettant de frauder tranquillement. La douane, globalement, se contente des entrepôts et c'est déja pas assez, UPS DHL et consorts peuvent gruger à fond les manettes peinards, si tu as la possibilité de faire atterrir des avions a 4h du matin et de permettre l'accès au tarmac à des camionnettes tu peux décharger en direct, si la douane est pas la exactement pendant le déchargement c'est terminé.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Silgar

Tout dépend de la perspective que l'on se fait du transport aérien sur les prochaines décennies. Pour ma part, je pense que les questions environnementales vont tellement impacter nos modes de vie qu'investir dans une concession aéroportuaire est la garantie d'une mauvaise affaire.

Vu qu'on se dirige droit vers un scénario business as usual, pas de raison que le gateau diminue avant quelques décennies.
Une en tout cas c'est quasi sûr.
Peut-être plus.

Il y a probablement moyen de faire pas mal de beurre au moins pendant cette première décennie.
Les investisseurs ne visent pas forcément le très très long terme, ils revendront leurs parts au bout de quelques années après avoir fait bien travailler leur capital.

[Aedean]

Quand on expliquait pourquoi c'était une mauvaise idée de laisser les noms en accès libre.

Citation :

Alors que le ministère de l’Intérieur avait assuré que les données ne pourraient pas être aspirées, Benjamin Sonntag a réussi à les extraire, ce mardi, en seulement quelques heures. « N’importe quel développeur junior en est capable », a-t-il expliqué à l’hebdomadaire. « Je l’ai fait page par page avec l’aide d’un ami me fournissant un résolveur de captcha basé sur du machine learning et un peu de code ».

Le « captcha » est l’encadré dans lequel les internautes doivent rentrer des lettres ou des chiffres pour prouver qu’il ne s’agit pas d’un vote robot. Selon le spécialiste du développement informatique, qui a extrait seulement le nombre de signatures, n’importe quel spécialiste informatique pourrait obtenir l’identité de chaque personne et la divulguer.

Le principe était que les données devaient être détruites deux mois après la récolte des signatures. Si tu peux les aspirer tranquillement, cela ne sera pas le cas.

Au passage, on est à 125 000 signatures le premier jour :

Citation :

Lancé le 13 juin, le site du référendum sur la privatisation du groupe Aéroports de Paris (ADP) a fait un véritable carton plein. Selon Benjamin Sonntag, cofondateur de la Quadrature du net et spécialiste du développement informatique, 125.130 personnes ont signé la pétition, le jour de sa mise en ligne. « Si le rythme de ce premier jour se maintenait, en effet, le seuil serait atteint en moins de quarante jours, quand la loi laisse neuf mois pour y parvenir », détaillent nos confrères de Marianne.

L'information ne vient pas du gouvernement, mais bien d'un gars ayant réussi à aspirer le nombre de signatures...

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Keyen

Pour moi, y'a d'autres problèmes. Est-ce que signer ne relèverait pas d'une violation du devoir de neutralité d'un fonctionnaire ou d'un militaire, par exemple?

Non.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keyen

Pour moi, y'a d'autres problèmes. Est-ce que signer ne relèverait pas d'une violation du devoir de neutralité d'un fonctionnaire ou d'un militaire, par exemple?

Cela reviendrait à interdire aux fonctionnaires et aux militaires de voter...

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

J'avais raté ça, mais quand le SNU sera obligatoire, les sanctions en cas de refus d'y participer sont assez délirantes : https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0304a1210d4da

Citation :

Pour contraindre toute une classe d’âge à accorder au moins un mois à ce service national, les auteurs prônent que son caractère obligatoire soit sanctionné par les mêmes moyens que l’actuelle Journée du citoyen: impossibilité de passer le code, de passer le baccalauréat ou un autre diplôme, exclusion de concours administratifs.

Je suis content que mon frère ai passé l'âge parce que bordel quoi. Mais je ne comprends toujours pas la raison rationnelle à ce truc complètement useless (et surtout vu la thune que ça coûte).

[Touful Khan]

De mon temps quand tu refusais de faire l'armée t'allais en prison donc bon.

[Aedean]

Citation :

Publié par Anthodev

J'avais raté ça, mais quand le SNU sera obligatoire, les sanctions en cas de refus d'y participer sont assez délirantes : https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0304a1210d4da


Je suis content que mon frère ai passé l'âge parce que bordel quoi. Mais je ne comprends toujours pas la raison rationnelle à ce truc complètement useless (et surtout vu la thune que ça coûte).

Ce que tu décris existe déjà actuellement pour la journée défense et citoyenneté (ancienne JAPD). Rien de neuf ni de bien délirant.

[elyl]

Citation :

Publié par Aedean

Ce que tu décris existe déjà actuellement pour la journée défense et citoyenneté (ancienne JAPD). Rien de neuf ni de bien délirant.

C'est peut être pas très neuf mais c'est quand même assez délirant.

Actuellement on a une JAPD qui est une perte de temps totale mais ne dure qu'une journée, y assister n'est donc pas très contraignant (d'autant plus qu'elle tombe généralement en période scolaire et fourni donc une excuse en or aux lycéens pour rater une journée de cours.).

Maintenant non seulement c'est beaucoup plus long et hors période scolaire(quid de ceux qui travaillent?) mais surtout ça ressemble très fortement à de l'endoctrinement quand même. Ce qui parait être une raison tout à fait raisonnable pour ne pas participer à ce service militaire 2.0.

Je ne sais plus si j'ai lu ça ici ou ailleurs mais certains faisaient justement remarquer qu'il serait très surprenant que les encadrants soient formés et les structures adaptées pour travailler avec des jeunes en situation de handicap. Ce qui fait une seconde bonne raison de ne pas participer.

D'ailleurs c'était vraiment utile de voter Macron pour faire barrage au FN, on retrouvait une proposition très similaire dans le programme du FN lors d'une des dernières présidentielles...

En admettant que bien que le système soit très tendancieux on reste du bon côté de la limite (rôle éducatif plutôt qu'endoctrinement), l'outil sera on ne peut plus simple à détourner par un futur gouvernement un peu plus proche de l'extrême droite...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aedean

Ce que tu décris existe déjà actuellement pour la journée défense et citoyenneté (ancienne JAPD). Rien de neuf ni de bien délirant.

Comme le fait remarquer @elyl, la JAPD c'est une journée sur le temps scolaire, là on parle de deux semaines hors temps scolaire (et potentiellement pendant à terme). Quid de ceux qui voudraient travailler à la place ? De ceux qui ont des examens (que ce soit bac ou permis anticipé) ? Ou encore ceux qui sont en situation d'handicap (physique et/ou mentale) mais pas encore reconnue/connue par l'administration (dans le sens où ils sont au courant ou le statuts validé) ?

[Dawme]

Citation :

Publié par Anthodev

Comme le fait remarquer @elyl, la JAPD c'est une journée sur le temps scolaire, là on parle de deux semaines hors temps scolaire (et potentiellement pendant à terme). Quid de ceux qui voudraient travailler à la place ? De ceux qui ont des examens (que ce soit bac ou permis anticipé) ? Ou encore ceux qui sont en situation d'handicap (physique et/ou mentale) mais pas encore reconnue/connue par l'administration (dans le sens où ils sont au courant ou le statuts validé) ?

Je peux comprendre qu'on soit contre ce truc (moi même je suis pas persuadé) mais faut être sérieux sur la logistique, on a eu un équivalent de ça qui durait non pas 2 semaines mais 9, 12 mois voire plus pendant des décénnies dans ce pays et tous les problèmes dont tu parles étaient gérés donc je vois pas pourquoi ces problèmes seraient ingérables pour 2 semaines.

[Aedean]

A partir du moment où ce sera obligatoire, les épreuves du brevet (la première période c’est à 16 ans) ne seront pas positionnées au même moment, ils ne sont pas idiots non plus hein.

Et pour le permis, bah tu anticiperas et passera pas l’examen à ce moment là, tout simplement.

Pour les personnes handicapées, il me semble que c’est déjà prévu pour la JDC et c’est aussi le cas pour le SNU.

Bref tu inventes de faux problèmes là et tu t’étonnes de sanctions qui existent déjà. Après tout, le gars qui veut bosser ou qui passe son permis le jour de la JDC, il fait quoi ?

On arrivait bien à le faire pour le service militaire, ça devrait pas être impossible pour deux semaines quand tu as 16 ans...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Dawme

Je peux comprendre qu'on soit contre ce truc (moi même je suis pas persuadé) mais faut être sérieux sur la logistique, on a eu un équivalent de ça qui durait non pas 2 semaines mais 9, 12 mois voire plus pendant des décénnies dans ce pays et tous les problèmes dont tu parles étaient gérés donc je vois pas pourquoi ces problèmes seraient ingérables pour 2 semaines.

Le monde et la société est largement différente qu'à l'époque où le service militaire était en place, ce qui était possible auparavant ne l'est plus forcément aujourd'hui.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Anthodev

Le monde et la société est largement différente qu'à l'époque où le service militaire était en place, ce qui était possible auparavant ne l'est plus forcément aujourd'hui.

Pourquoi ? Qu'est ce qui est devenu impossible à aménager pour passer 15 jours dans une "caserne" et qu'on arrivait à aménager pour 1 an de service militaire auparavant ?

[Colsk]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

De mon temps quand tu refusais de faire l'armée t'allais en prison donc bon.

A relativiser énormément.
Par ailleurs, cela n'avait pas de conséquence dans la vie civile future et par ailleurs, tu avais des alternatives civiles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Le monde et la société est largement différente qu'à l'époque où le service militaire était en place, ce qui était possible auparavant ne l'est plus forcément aujourd'hui.

C'est clair, comment planifier quoi que ce soit à une époque où tout le monde a un smartphone dans sa poche. Et puis ils vont y aller comment ces jeunes à leur centre de sélection new look ? Et si les choses se passe mal, comment les jeunes pourront s'exprimer et dénoncer les dysfonctionnements et les abus, hein ?
Autrefois, ces problèmes n'existaient pas.

Sinon, sur le fond, la mesure est coûteuse et ne servira à priori à rien ou pas grand chose. Il suffira d'attendre la prochaine alternance quand il faudra faire des économies et hop. Pour rappel, c'est la droite qui a suspendu le service national.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aedean

A partir du moment où ce sera obligatoire, les épreuves du brevet (la première période c’est à 16 ans) ne seront pas positionnées au même moment, ils ne sont pas idiots non plus hein.

Et que se passe t-il quand tu n'as pas pu faire le SNU à 16 ans pour une raison ponctuelle (genre avoir eu un bras cassé, en étude à l'étranger, candidat au bac, etc...) ? Ils devront sacrifier leur bac l'année suivante ? Aller à une autre session plus tard dans l'année (au risque de leur privé de repos ou de perdre deux semaines de cours) ?

Citation :

Publié par Aedean

Et pour le permis, bah tu anticiperas et passera pas l’examen à ce moment là, tout simplement.

Et donc repousser éventuellement l'examen à la rentrée (parce que ça dépendra des disponibilités de l'examinateur, de l'auto-école et de la tienne ou celle de ta famille) ? Surtout que les grandes vacances sont une bonne période pour plus pratiquer tranquille qu'en période scolaire/travail.

Citation :

Publié par Aedean

Bref tu inventes de faux problèmes là et tu t’étonnes de sanctions qui existent déjà. Après tout, le gars qui veut bosser ou qui passe son permis le jour de la JDC, il fait quoi ?

Ces sanctions n'existent pas pour l'instant dans le cadre du SNU et surtout je ne vois pas le rapport entre ces sanctions et la non-participation au SNU (sauf éventuellement la dernière). Pourquoi handicaper assez fortement le futur de ces jeunes (on parle de l'interdiction du permis et de l'obtention du bac, ce dernier nécessaire pour accéder à pas mal de filières des études supérieures ou pour obtenir un emploi) s'ils ne veulent pas participer à une mesure démago ?

Parce que le coeur du problème est que cette mesure n'est pas basé sur rien de rationnel :

• C'est pour plaire à l'électorat de droite
• Ils s’imaginent que c'est une des solutions au vivre ensemble
• Il y a aura très certainement des exemptions discrétionnaires à tire larigot
• C'est dans le prolongement de la tendance autoritaire de Macron
• Ça coûte un pognon de dingue pour un résultat qui sera très majoritairement inexistant
  

Citation :

Publié par Ronsard

Pourquoi ? Qu'est ce qui est devenu impossible à aménager pour passer 15 jours dans une "caserne" et qu'on arrivait à aménager pour 1 an de service militaire auparavant ?

Mon problème c'est que comme habituellement avec Macron, c'est une mesure qu'il a balancé parce que ça lui fait plaisir mais qu'il n'a pas conscience des répercussions que ça peut avoir.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, sur le fond, la mesure est coûteuse et ne servira à priori à rien ou pas grand chose. Il suffira d'attendre la prochaine alternance quand il faudra faire des économies et hop. Pour rappel, c'est la droite qui a suspendu le service national.

ça c'est la grande question : le SNU est coûteux (1,7 milliard d’euros), et pas franchement populaire

Citation :

Le SNU voit enfin le jour. Les nostalgiques de l’épluchage de pommes de terre y verront une version édulcorée, et considérablement raccourcie, de ce que fut le service militaire. Mais l’objectif n’est pas tout à fait le même : il s’agit cette fois de renforcer la cohésion républicaine et d’encourager l’engagement. Sur la base du volontariat pour commencer, avant de devenir obligatoire en 2021, et universel : pour les filles et les garçons donc.

On ne peut pas dire que les organisations de jeunesse sautent de joie à l’idée de ce SNU. Plusieurs d’entre elles ont manifesté leur opposition, considérant que ce n’était pas à leur génération de porter la responsabilité des fractures de l’ensemble de la société.

(Les jeunes sont-ils bons pour le service ?)


moi ce que je me demande c'est si on a objectifs clairs et des métriques. Par exemple pour les politiques de l'éducation, on a les tests PISA et tout une batterie d'autres choses dans le même genre. On dépense de l'argent, et derrière on a une évaluation d'impact (assez mauvais d'ailleurs, mais ce n'est pas la question).





ici pour le SNU, les objectifs me paraissent flous et surtout a t-on les moyens de mesure qu'ils sont atteints ? Parce que si le but est de diminuer les "fractures de la société", il faut m'expliquer comment cela se mesure.

Plus précisément :
Les objectifs assignés au SNU sont au nombre de trois :

• Cohésion sociale et territoriale ;
• Prise de conscience, par chaque génération, des enjeux de la défense et de la sécurité nationale ;
• Développement de la culture de l’engagement.
  

dans la réalité :
A Evreux, le tout premier « service national universel » cherche son identité https://www.lemonde.fr/societe/artic...8175_3224.html

Citation :

Pourtant, à la fin de cette journée de juin, les « appelés » du SNU, répartis en trois « compagnies » d’environ 50 jeunes, auront réalisé, pêle-mêle, les activités suivantes : jouer au foot, au relais ou à la « balle assise », somnoler en écoutant un exposé sur l’histoire du système judiciaire, inventer des cris de guerre pour sa « maisonnée »… Et les nombreux journalistes venus voir l’ouverture de la phase pilote du SNU n’auront pas manqué de se demander où ils ont bien pu tomber. A l’école ? Au service militaire ? En colonie de vacances ?

(...)

Les futurs pompiers ou gendarmes auront leur part de découvertes : une journée sur la « sécurité intérieure » est prévue, en partenariat avec la police, la gendarmerie et les sapeurs-pompiers. Mais il y en aura aussi pour ceux, comme Sacha, qui attendent avec plus d’impatience la partie culturelle du programme. Invités en Normandie, les appelés d’Evreux visiteront les plages du débarquement et le mémorial de Caen, puis la maison de Claude Monet à Giverny (Eure), avant d’assister à une pièce de théâtre.

« On vient surtout pour rencontrer de nouvelles personnes, qu’on n’aurait pas forcément croisé autrement », ajoute Sacha

autre question : l'école, le collège, le lycée c'est pas deux semaines, c'est genre 350 semaines. On y inclus déjà plein de choses genre ASSR, PSC, activités de groupes, éducation civique... voir parcours citoyen de l'élève


Quelle est exactement la valeur ajoutée de ces 2+2 semaines ?

[Anthodev]

D'ailleurs je remarque avec ce prospectus qu'il y a 2 semaines de TIG après les 2 semaines en camp, donc un mois d'immobilisation

[Darwyn]

L'avantage de ce machin, c'est qu'on pourra blâmer le SNU pour les fractures de la société et le manque d'esprit citoyen, et qu'on arrêtera de ne blâmer que l'école pour ces maux qui la dépassent largement.
Par contre, c'est un peu le seul.