Politique et économie en Italie

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Publié par Doudou Piwi
Apparemment, la grosse erreur aussi, c'est de n'avoir rien fait alors que le trafic sur le pont a augmenté, à cause du port, y a eu de plus en plus de camions à passer dessus, le béton n'aurait pas non plus trop kiffé la chaleur, le truc a sans doute pas été pensé pour tout ça y a 50 ans.
Citation :
Mêmes accents eurosceptiques chez Danilo Toninelli. Invité sur les ondes de la Rai, le ministre des transports et des infrastructures pointait la responsabilité du trafic de poids lourds, et notamment des « camions polonais », dans la tragédie. Traditionnellement rétif aux grands travaux, son parti, le M5S, est sur la défensive. Dès 2013, la section génoise s’était opposée à la construction de la Gronda, au coût jugé exorbitant, et comparaît l’hypothèse d’un effondrement du viaduc Morandi à une « fable ». Le 2 août, lors d’une audition à la Chambre des députés, M. Toninelli lui-même classait la nouvelle autoroute parmi les projets « à revoir ».
On comprend mieux pourquoi c'est la faute des Polonais : de toute évidence le ministre et son parti ont freiné les travaux. Après, les autres politiciens ont aussi freiné, en particulier le PCI.
Lien direct vers le message - Vieux 15/08/2018, 19h13
Citation :
Publié par Thesith
Bon là qu'on me dise pas que la mafia est étrangère à l'affaire.

Sinon les soucis de pont, aux USA ils ont pas mal de problème avec leur infrastructure également. C'est aussi ce qui arrive quand tu sous investi et tu te reposes sur des infra qui date de plus de 60 ans et qui n'ont pas forcément été fait dans les "règles".
Les infra sont faites dans les règles de l'époque, pour les véhicules de l'époque et avec les prévisions de trafic de l'époque.
Forcément si 50 ans plus tard le trafic est à x20 au lieu de x5 prévu et qu'il est composé à 30% de camion de 30 tonnes alors qu'il n'a jamais été prévu de charge aussi lourde, même en tenant compte des coef de sécurité ça finit parfois très mal.

Le problème ce ne sont pas forcément les vieilles infra, pourvu qu'elles soient correctement entretenues.
C'est surtout que personne ne fait en sorte de les utiliser pour ce à quoi elles ont été prévues parce que ça impliquerait d'en créer de nouvelles (ou d'adapter les anciennes) et de contrôler l'utilisation des existantes.
Et comme ça coûte cher on ne fait rien et on prie pour que ça se casse la gueule bien après qu'on ne soit plus aux responsabilités.

Mention spéciale à l'autre <bip> qui cherche des têtes à couper.
Je suis sûr qu'ils finiront par trouver deux ou trois boucs émissaires parmi les tech ou ingénieurs en charge de la surveillance du pont.
Par contre chez les politiques ça sera comme chez nous, personne ne sera responsable de rien.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 10h06
Citation :
Publié par Aloïsius
On comprend mieux pourquoi c'est la faute des Polonais : de toute évidence le ministre et son parti ont freiné les travaux. Après, les autres politiciens ont aussi freiné, en particulier le PCI.
Le M5S est en difficulté après s'être régulièrement opposé à tous les travaux sur ce pont, comme beaucoup d'autres travaux publics. C'est bien pour ça que Di Maio est vent debout contre la société en charge du pont sur laquelle il cherche à faire peser toute l'accusation.

D'ailleurs,j'ai vu ce matin que le gouvernement a révoqué la concession de la société (détenue à 30% par la famille Benetton) avant même que l'enquête ne soit terminée. A noter que cette révocation ne s'est, peut-être, pas fait dans les règles.

Enfin bon, ça sent bien fort les politiques qui cherchent à masquer leur propre responsabilité en la faisant retomber sur la seule société en charge de la concession.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 11h05
Sachant que la concession va jusqu'en 2042, l'indemnité pourrait être de 10 milliards voire plus. Difficile de justifier un chèque aussi énorme. On parie combien qu'ils ne le feront pas ?

Petite polémique aussi pour Salviani, qui fêtait ses succès électoraux... le soir de l'accident. Surement la faute à la vodka polonaise.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 11h32
je vais me faire l'avocat du diable mais c'est plus compliqué que ça au sujet de M5S une des raisons qui fait qu'ils ont retardé/empêché les travaux c'est que visiblement l'attribution du marché était pas "nette" avec des soupçons de corruption et en plus la facture était très salé.
Bon après partant de ce constat il aurait tout de même du aller jusqu'au bout de la logique en relançant le projet mais de manière sérieuse.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 11h57
Citation :
Publié par Thesith
Bon après partant de ce constat il aurait tout de même du aller jusqu'au bout de la logique en relançant le projet mais de manière sérieuse.
Il aurait surtout fallu réduire la circulation sur le pont s'il était dangereux, pour limiter les risques :/
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 12h16
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Il aurait surtout fallu réduire la circulation sur le pont s'il était dangereux, pour limiter les risques :/
Y a ça aussi mais c'était du ressort de qui d'ailleurs ? du maire, du "préfet" ou équivalent, du gouvernement ?
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 12h20
les ponts de leur pays s'écroulent ou sont mal entretenus mais ils sont déficitaires de 2,5 milliards d'euros par rapport à l'Europe, une partie du déficit servant certainement à financer des infrastructures neuves dans des pays ou les entreprises délocalisent, vous vous étonnerez pas si les italiens voteront encore davantage à droite .
https://www.touteleurope.eu/actualit...ficiaires.html

c'est là ou est tout le délire de notre chère Europe, tu n'as pas de fric pour toi mais tu finances les autres... Les ponts Polonais doivent certainement être en meilleur état ..
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 16h46
En réalité, l'Italie a parfaitement l'argent pour payer l'entretien de ses infrastructures. L'UE en finance du reste une partie. Seulement, les politiciens italiens et la mafia locale détournent des sommes considérables de cet argent.

Pour le reste de tes propos, c'est le niveau zéro de la réflexion politique, comme chaque fois que l'ED prend la parole : oui, le principe de solidarité implique que les plus riches aident les plus pauvres et pas le contraire. Notez que dans le même style la Liga voulait l'indépendance de la "Lombardie" pour ne plus payer pour le Sud. C'est aussi con que si Paris demandait l'indépendance de la France.

Et non, les infrastructures de l'Est ne sont pas en meilleur état que celle de l'Ouest. Souvent, elles sont juste absentes. Va faire un roadtrip en Roumanie ou en Bulgarie si tu veux vérifier.
Dernière chose : le pays qui finance le plus l'UE, c'est l'Allemagne, et de très loin. Peut-être qu'il y a une raison pour ça. Et peut-être qu'ils ne sont pas perdants au final. Idem pour l'Italie : quand on a un excédent commercial de 84 milliards d'€, c'est pour une bonne raison. Le solde de l'Italie avec l'UE, c'est +9 milliards d'€, en dépit des -9 milliards d'€ avec l'Allemagne. Faut croire que l'argent envoyé en Pologne sert à quelque chose.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 17h35
Citation :
Publié par zac
les ponts de leur pays s'écroulent ou sont mal entretenus mais ils sont déficitaires de 2,5 milliards d'euros par rapport à l'Europe, une partie du déficit servant certainement à financer des infrastructures neuves dans des pays ou les entreprises délocalisent, vous vous étonnerez pas si les italiens voteront encore davantage à droite .
https://www.touteleurope.eu/actualit...ficiaires.html

c'est là ou est tout le délire de notre chère Europe, tu n'as pas de fric pour toi mais tu finances les autres... Les ponts Polonais doivent certainement être en meilleur état ..
Ahahahah oui ils n'ont pas le fric depuis 1960, et puis ils n'ont pas de mafia locale, le pont Champlain à Montréal c'est aussi la faute de l'UE, merci pour la rigolade.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 18h55
Citation :
Publié par Aloïsius
En réalité, l'Italie a parfaitement l'argent pour payer l'entretien de ses infrastructures. L'UE en finance du reste une partie. Seulement, les politiciens italiens et la mafia locale détournent des sommes considérables de cet argent.

Pour le reste de tes propos, c'est le niveau zéro de la réflexion politique, comme chaque fois que l'ED prend la parole : oui, le principe de solidarité implique que les plus riches aident les plus pauvres et pas le contraire. Notez que dans le même style la Liga voulait l'indépendance de la "Lombardie" pour ne plus payer pour le Sud. C'est aussi con que si Paris demandait l'indépendance de la France.

Et non, les infrastructures de l'Est ne sont pas en meilleur état que celle de l'Ouest. Souvent, elles sont juste absentes. Va faire un roadtrip en Roumanie ou en Bulgarie si tu veux vérifier.
Dernière chose : le pays qui finance le plus l'UE, c'est l'Allemagne, et de très loin. Peut-être qu'il y a une raison pour ça. Et peut-être qu'ils ne sont pas perdants au final. Idem pour l'Italie : quand on a un excédent commercial de 84 milliards d'€, c'est pour une bonne raison. Le solde de l'Italie avec l'UE, c'est +9 milliards d'€, en dépit des -9 milliards d'€ avec l'Allemagne. Faut croire que l'argent envoyé en Pologne sert à quelque chose.
Pendant ce temps, la France un déficit par rapport à l'UE et un déficit de commerce extérieur.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 19h00
Citation :
Publié par Aloïsius
En réalité, l'Italie a parfaitement l'argent pour payer l'entretien de ses infrastructures. L'UE en finance du reste une partie. Seulement, les politiciens italiens et la mafia locale détournent des sommes considérables de cet argent.
https://voxeurop.eu/fr/content/artic...ir-subventions

Et ça parle même pas de la fameuse autoroute en Italie du Sud, une pompe à détourner de l'argent de l'UE aux profits de la mafia.

Mais là où je suis en désaccord avec toi, c'est que l'UE est directement responsable de ça. Certes niveau responsabilité tu as d'abord les politiques italiens. Mais y a un moment quand l'UE envoie des fonds et voit qu'il y a un problème dans l'utilisation de ces fonds, elle devrait couper le robinet et pas renvoyer à "c'est aux politiques italiens de régler le problème"
Parce que le souci c'est que pendant ce temps l'argent continue d'arriver et que comme les mêmes corrompus restent au pouvoir, rien ne change...
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 19h21
Si je peux me permettre, depuis 30 ans, la Démocratie chrétienne d'Andréotti et le PS de Bettino Craxi ont été virés du pouvoir par la justice. Ensuite est arrivé Berlusconi, qui sera viré du pouvoir par les urnes. Prodi, Monti, Renzi etc ont à peine duré un an. Dans le même temps, tous les anciens partis ont disparu et ont été remplacés par de nouveaux (néo fascistes, parti démocrate, 5 étoiles, forza italia, la ligue...).

Est-ce qu'il y a moins de corruption ? Est-ce que la mafia est moins influente ? Non.
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 19h48
Citation :
Publié par Mahorn
Si je peux me permettre, depuis 30 ans, la Démocratie chrétienne d'Andréotti et le PS de Bettino Craxi ont été virés du pouvoir par la justice. Ensuite est arrivé Berlusconi, qui sera viré du pouvoir par les urnes. Prodi, Monti, Renzi etc ont à peine duré un an. Dans le même temps, tous les anciens partis ont disparu et ont été remplacés par de nouveaux (néo fascistes, parti démocrate, 5 étoiles, forza italia, la ligue...).

Est-ce qu'il y a moins de corruption ? Est-ce que la mafia est moins influente ? Non.
Ben justement sachant cela l'UE devrait mettre des gardes fous... Je veux dire c'est comme l'histoire de la Grèce et de l'euro avec les comptes "truqués" pour que la Grèce rentre dans les clous et donc puisse avoir l'euro, sans compter l'impact sur sa dette. Tout le monde savait qu'il y avait des soucis là bas notamment avec la "récolte" de l'impôt. Et pourtant l'UE sachant cela, à laisser la situation pourrir.

Dans les 2 cas, oui la faute c'est d'abord les 1er concernés italiens et grecques. Mais quand tu as une instance supra nationale, qui en plus donne des fonds récoltés des autres états membres, et que cette instance connaissant les dysfonctionnement des pays qui reçoivent les aides, ferment les yeux ou dit juste "c'est pas notre faute" je sais désolé mais y a quelque chose qui va pas...
Lien direct vers le message - Vieux 17/08/2018, 20h30
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 25/08/2018, 23h33
L'extrême-droite arrive au pouvoir en Italie, et, comme on pouvait s'y attendre, l'extrême-droite d'aujourd'hui a une grosse différence avec celle d'hier : alors que Mussolini combattait la mafia (d'où l'alliance entre les USA et la mafia pendant la seconde guerre mondiale), celle d'aujourd'hui a d'autres priorités.
Par exemple...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...toto-riina.php

ah, ben oui, tête propre, main haute, mais si les emmerdeurs pouvaient disparaître dans le port de Naples, ça arrangerait bien tout le monde. Ce serait con que les sponsors russes de Salvini aient du mal à placer leur fric dans des villas siciliennes à cause de flics trop curieux.
Lien direct vers le message - Vieux 03/09/2018, 19h40
Citation :
Publié par Aloïsius
Notez que dans le même style la Liga voulait l'indépendance de la "Lombardie"
Soit tu dis "la Ligue", soit tu dis "la Lega": la "Liga", c’est le football...
Lien direct vers le message - Vieux 03/09/2018, 23h00
pour ceux qui écoutent des podcasts pendant leur trajets ou leurs balades : cette semaine, Cultures Monde est consacré à l'Italie

par exemple Italie : l’inquiétant miroir de l’Europe (3/4) : Jeunesse italienne : la fin de la dolce vita ?
https://pca.st/4rh5

vraiment pas rassurant...
Lien direct vers le message - Vieux 06/09/2018, 14h49
L’Italie et la France s’écharpent sur le cas Libye.

http://www.leparisien.fr/internation...18-7877406.php


Citation :
Terrible descente aux enfers pour un pays qui, avant l'intervention occidentale de 2011, possédait grâce à ses ressources naturelles, le deuxième PIB par habitant le plus élevé de son continent après l'Afrique du Sud.
Macron aurait critiqué ouvertement Sarkozy et son action en 2011.


Citation :
Dans une interview accordée au Figaro en juin 2017, le président Emmanuel Macron critiquait le renversement de Kadhafi, changement de régime qualifié de stratégie d'« apprenti sorcier ». Il déclarait que président, il n'aurait pas déclenché de guerre en Libye, arguant du fait que « la démocratie ne se fait pas depuis l'extérieur ».
Par contre je savais pas que les combats continuait jusqu’à présent.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2018, 14h20
De mémoire, il me semble qu'ils ont trois gouvernement en Lybie :
un à Ben Ghazi reconnu que de Ben Ghazi
deux à Tripoli : un formé par un coalition, l'autre officialisé par l'ONU...

C'est un bordel sans nom où les principales tribus de Lybie s'écharpe quotidiennement....
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2018, 16h10
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