[Caniveau Royal]

Le Monde rapporte qu'un universitaire spécialiste de l’histoire de l’alimentation à l’université de Parme, Alberto Grandi, a raconté combien la cuisine italienne était un mythe, fruit d’un marketing efficace.

Il a rappelé, par exemple, que le véritable parmesan ne vient pas des plaines d’Emilie-Romagne, mais du Wisconsin, et que la carbonara a été composée aux Etats-Unis en 1953, avant d’être introduite en Italie.

« Attaque surréaliste contre les plats symboliques de la cuisine italienne » tonne le syndicat agricole.
Et les politiques de s'en mêler. Parce que l'Italie soumet, en ce moment, une demande d'inscrire sa gastronomie au patrimoine immatériel de l'Unesco.

Or, Grandi en rajoute : dans le rapport pour l'Unesco, il est écrit que « dans les restaurants italiens, on prend soin du client ». Mais c'est factice, prétend t-il : « Est-ce que l’on se fait gifler dans un restaurant en Chine ou au Brésil ? »

[Borh]

Leur reste la pizza quand-même.

Après de mon expérience personnelle qui vaut rien, on mange bien sans se ruiner en Italie même en allant dans un resto au pif.

Je suis étonné pour le parmesan tout de même car à lire wikipedia, on en trouve des références à sa fabrication et sa consommation depuis plusieurs siècles avant la création des USA

[Fnord]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Or, Grandi en rajoute : dans le rapport pour l'Unesco, il est écrit que « dans les restaurants italiens, on prend soin du client ». Mais c'est factice, prétend t-il : « Est-ce que l’on se fait gifler dans un restaurant en Chine ou au Brésil ? »

L'Unesco est basé à Paris.
Il faut comprendre la phrase comme une comparaison avec les serveurs parisiens. Et là, la gifle reste dans le domaine des interactions usuelles avec la clientèle.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Borh

Leur reste la pizza quand-même.

Après de mon expérience personnelle qui vaut rien, on mange bien sans se ruiner en Italie même en allant dans un resto au pif.

Je suis étonné pour le parmesan tout de même car à lire wikipedia, on en trouve des références à sa fabrication et sa consommation depuis plusieurs siècles avant la création des USA

Pour le parmesan, ce que dit Caniveau (ou peut-etre l'article du Monde) est inexact. Le parmesan originel vient bien d'Italie, mais du fait de l'evolution historique de la production du parmesan, celui qui s'approche le plus de ce que le fromage etait a l'origine serait celui produit au Wisconsin, selon le meme M. Grandi.

Citation :

Le parmesan, dit-il, est remarquablement ancien, environ un millénaire. Mais avant les années 1960, les meules de parmesan ne pesaient qu'environ 10 kg (contre les lourdes meules de 40 kg que nous connaissons aujourd'hui) et étaient enveloppées d'une épaisse croûte noire. Sa texture était plus grasse et plus molle qu'aujourd'hui. "Certains disent même que ce fromage, en signe de qualité, devait laisser échapper une goutte de lait lorsqu'il était pressé", explique M. Grandi. "Son pendant moderne est le parmesan du Wisconsin. Il pense que des immigrants italiens du début du XXe siècle, probablement originaires de la région du Po' au nord de Parme, ont commencé à produire ce fromage dans le Wisconsin et que, contrairement aux fromagers de Parme, leur recette n'a jamais évolué. Ainsi, alors que le parmigiano italien est devenu au fil des ans un fromage à pâte dure et à croûte blonde produit en meules géantes, le parmesan du Wisconsin est resté fidèle à l'original.

https://www.ft.com/content/6ac009d5-...e-28bb44b2b64c

[Caniveau Royal]

Le Figaro rapporte que l'Italie va supprimer son « revenu de citoyenneté », une aide aux plus pauvres bénéficiant à environ 1.6 millions personnes, au profit, au 1^er Janvier 2024, d'un « chèque d'inclusion » réservé aux familles composées de personnes présentant un handicap, de mineurs, ou de plus de 60 ans, dont le périmètre est plus limité.

« Nous réformons le revenu de citoyenneté pour faire la différence entre ceux qui sont capables de travailler et ceux qui ne le sont pas », s'est justifiée Giorgia Meloni.

« Un gouvernement sérieux ne se réunit par le 1er mai pour condamner les jeunes à la précarité à vie, annihilant leur rêve d'avoir un logement et des enfants. Il se réunit pour introduire un salaire minimum légal », a condamné l'ancien Premier ministre Giuseppe Conte.

C'est au « au contraire un beau signal et un privilège d'honorer les travailleurs en ce jour de fête et d'apporter les réponses qu'ils attendent », a t-elle répondu.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Figaro rapporte que l'Italie va supprimer son « revenu de citoyenneté », une aide aux plus pauvres bénéficiant à environ 1.6 millions personnes, au profit, au 1^er Janvier 2024, d'un « chèque d'inclusion » réservé aux familles composées de personnes présentant un handicap, de mineurs, ou de plus de 60 ans, dont le périmètre est plus limité.

« Nous réformons le revenu de citoyenneté pour faire la différence entre ceux qui sont capables de travailler et ceux qui ne le sont pas », s'est justifiée Giorgia Meloni.

« Un gouvernement sérieux ne se réunit par le 1er mai pour condamner les jeunes à la précarité à vie, annihilant leur rêve d'avoir un logement et des enfants. Il se réunit pour introduire un salaire minimum légal », a condamné l'ancien Premier ministre Giuseppe Conte.

C'est au « au contraire un beau signal et un privilège d'honorer les travailleurs en ce jour de fête et d'apporter les réponses qu'ils attendent », a t-elle répondu.

A ceux qui espereraient de l'extreme-droite une politique plus sociale, il suffit de regarder ce qui se fait a l'etranger (encore une fois). Et faire ca le 1er Mai, c'est vraiment enfoncer le clou...

[Milkman]

Citation :

PIB par habitant : l’Italie rattrape la France

Nouvelle victoire pour Giorgia Meloni. Le PIB par habitant des Italiens, à parité de pouvoir d’achat, est désormais identique à celui des Français. C’est le constat de la Commission européenne dans ses dernières prévisions de printemps, qui prennent en considération la période 2020-2025, relèvent Les Échos. L’Italie rattrape également la moitié de son retard avec l’Allemagne.

https://www.lejdd.fr/economie/pib-pa...-france-158482

Pendant que la France stagne, l'Italie avance, très beau travail de Meloni.

[znog]

Citation :

Publié par Milkman

Pendant que la France stagne, l'Italie avance, très beau travail de Meloni.

En même temps je suppose que tu as lu ton article

Citation :

Si la richesse par habitant a augmenté en Italie, c’est également parce que la natalité est de plus en plus faible. Le nombre d’habitants, qui est tombé sous le seuil symbolique des 60 millions, a fondu de plus de 700 000 personnes sur les cinq dernières années. Par conséquent, les parts de PIB pour chaque habitant sont plus élevées.

[Borh]

Sur la période 2021-2023, l'Italie a eu une bien meilleure croissance que la France, c'est une réalité indépendante de la baisse des naissances, même si Meloni n'est au pouvoir que depuis 2022, donc pas certain que ce soit à porter à son crédit. En 2024, la France est repassée devant.

Sinon, je suis à Milan pour le congrès européen de génétique en ce moment, c'est la 4e fois que je viens, et à chaque fois je suis frappé à quel point la ville est plus propre que Paris et les gens (avec exceptions) sont moins agressifs. J'ai pas encore vu un seul mendiant (même si de mémoire, ils sont concentrés autour de la gare où je ne suis pas allé).
Ça ne veut pas dire que l'Italie est plus riche que la France (quoique cette région, c'est possible), mais ça casse pas mal le cliché voulant que plus on descend au sud, et plus c'est le bordel et c'est sale.

Le congrès est au même endroit que la dernière fois que je suis venu sauf qu'avant, le centre de conférence était au milieu de nulle part, maintenant le quartier est devenu super moderne avec plein de gratte ciel en construction. L'année prochaine ça va ressembler à la défense je pense. On sent un certain dynamisme, au moins dans cette ville, qui n'est pas forcément représentative du reste de l'Italie.

[jaxom]

Citation :

Publié par Borh

Sur la période 2021-2023, l'Italie a eu une bien meilleure croissance que la France, c'est une réalité indépendante de la baisse des naissances, même si Meloni n'est au pouvoir que depuis 2022, donc pas certain que ce soit à porter à son crédit. En 2024, la France est repassée devant.

Sinon, je suis à Milan pour le congrès européen de génétique en ce moment, c'est la 4e fois que je viens, et à chaque fois je suis frappé à quel point la ville est plus propre que Paris et les gens (avec exceptions) sont moins agressifs. J'ai pas encore vu un seul mendiant (même si de mémoire, ils sont concentrés autour de la gare où je ne suis pas allé).
Ça ne veut pas dire que l'Italie est plus riche que la France (quoique cette région, c'est possible), mais ça casse pas mal le cliché voulant que plus on descend au sud, et plus c'est le bordel et c'est sale.

Comparer milan et paris c'est assez bancal, la capitale de l'italie reste rome. Contrairement a la France le poumon economique est séparé de la capitale en italie, milan est donc riche tout en evitant pas mal des problemes d'une capitale.

Fais la moyenne entre milan et rome , mais vu comment est Rome je donne largement l'avantage a Paris


Pour ce qui est du boost economique de Meloni, faut pas oublier que l'italie sort de 30 ans de marasme economique, pour ne pas dire de récession, elle a tellement a rattraper que la moindre démarche éco positive se transformera en boost important.

Un peu comme quand les gens parlent du boost de la Russie. ( en dehors du fait que la, les chiffres sont bidonnés.). C'est pas vraiment comparable a un pays qui a eu une croissance continue, meme si faible.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par jaxom

Comparer milan et paris c'est assez bancal, la capitale de l'italie reste rome. Contrairement a la France le poumon economique est séparé de la capitale en italie, milan est donc riche tout en evitant pas mal des problemes d'une capitale.

Après, le gros problème de la France c'est que tout est concentré en IdF, l'Italie a son PIB pas mal concentré dans le nord, mais c'est encore pire en France avec l'IdF.
Je serais curieux de voir les stats de PIB par habitants médian.

[Jenmir]

l'Italie du nord rattrape effectivement la France qui elle se dégrade.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Borh

mais ça casse pas mal le cliché voulant que plus on descend au sud, et plus c'est le bordel et c'est sale.

Milan est au nord de l'Italie
Je connais pas le pays, mais il me semble avoir toujours lu que le nord est incomparablement plus riche que le sud, avec tous les soucis qui vont avec pour le sud. Dont probablement une part non negligeable des mendiants/sdf absent du nord (le climat a aussi certainement une influence sur où ils se trouvent).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jenmir

l'Italie du nord rattrape effectivement la France qui elle se dégrade.

Ha bah merci, c'était justement cette carte que j'avais vu passer, c'est assez parlant au niveau de la répartition du PIB, je pensais pas qu'on était à ce point la, même le UK a une bien meilleure répartition.