[gnark]

Citation :

Publié par Zardok

...
Les palestiniens n'ont ni monnaie d'échange ni
...

Ils ont quand même les otages et ça change tout ...
Il n'y aurait pas eu le 8 octobre et les otages jamais la communauté internationale n'aurait laissé faire ça.

[prootch]

Citation :

Publié par Zardok

En gros le nouveau pouvoir syrien se livre à un nettoyage ethnico-religieux. Ou alors il laisse une des factions l'ayant amené au pouvoir se défouler ?

Shlack a raison, il ne maîtrise certainement pas toutes ses factions djihadistes : quand ils vont tondre la moustache d'un chef druze, je doute qu'al sharaa ai donné ce type d'ordre (débile d'un point de vue militaire) avec la certitude que ça partira aussitôt au carton ethnique. Le tout quelques mois après le carnage sur les alaouites. "Tondre la moustache du cheikh", ça sent le bonne vieille provoc djihadiste pour relancer un conflit et virer les mécréants en terre d'islam.

Et ça a l'air instrumentalisé de toutes parts : Erdogan et les israéliens qui se mêlent d'expliquer un "affrontement" entre tribus et s'accusent mutuellement. Des djihadistes qui créent les circonstances de l'affrontement ethnique + des combats particulièrement meurtriers : pas loin de mille morts (de part et d'autre), en quoi... trois jours.

Et al sharaa qui au final intervient en arbitre, parle de risque de conflit majeur et ordonne une désescalade.

[Neihaart]

Citation :

Publié par gnark

Ils ont quand même les otages et ça change tout ...
Il n'y aurait pas eu le 8 octobre et les otages jamais la communauté internationale n'aurait laissé faire ça.

Oui bien sûr, d'ailleurs on a bien constaté la mobilisation internationale lors des massacres réguliers par Tsahal avant le 8, ou contre les colonisations illégales depuis toujours, et les sanctions sans précédents qu'à pris Israël lors de ces actions.
Là, vu qu'il y a des otages, ça justifie totalement un génocide.

Ah tiens non.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par prootch

Shlack a raison, il ne maîtrise certainement pas toutes ses factions djihadistes : quand ils vont tondre la moustache d'un chef druze, je doute qu'al sharaa ai donné ce type d'ordre (débile d'un point de vue militaire) avec la certitude que ça partira aussitôt au carton ethnique. Le tout quelques mois après le carnage sur les alaouites. "Tondre la moustache du cheikh", ça sent le bonne vieille provoc djihadiste pour relancer un conflit et virer les mécréants en terre d'islam.

Et ça a l'air instrumentalisé de toutes parts : Erdogan et les israéliens qui se mêlent d'expliquer un "affrontement" entre tribus et s'accusent mutuellement. Des djihadistes qui créent les circonstances de l'affrontement ethnique + des combats particulièrement meurtriers : pas loin de mille morts (de part et d'autre), en quoi... trois jours.

Et al sharaa qui au final intervient en arbitre, parle de risque de conflit majeur et ordonne une désescalade.

Je vois pas bien pourquoi tu mets Erdogan et les israéliens sur le même plan dans le cas présent ? Une réaction à une agression illégitime c'est une instrumentalisation dans le cas présent ? L'un ouvre sa gueule parce que c'est tout ce qu'il lui reste, alors qu'il n'a ni le courage ni les moyens de s'opposer aux israéliens, les autres ont présentement encore bombardé en toute illégalité la Syrie.

Enfin Erdogan a fait en sorte de permettre aux syriens et aux israéliens de se rencontrer à Baku.

Mais in fine, si les israéliens décident d'annexer une partie du territoire syrien avec l'aval du bloc occidental (dire "c'est pas cool" à la télé ça reste une validation pour moi) pourquoi pas. J'ose espérer qu'Erdogan se décidera enfin à déclencher une invasion et une annexion du nord du territoire syrien histoire de pas finir le cocu de l'histoire. Y'a aucune raison pour que la Turquie porte le fardeau de cette guerre depuis 15 ans sans rien en retirer. Et ca semble aller dans le sens de ce que les américains préconisent par la voix de Barrack et donc indirectement Trump j'imagine. Restera les sanctions du bloc UE, bon, le pays est déjà habitué aux deux poids deux mesures sur ces sanctions européennes, je vois pas bien ce que ça changerait fondamentalement.


Je vois pas bien non plus pourquoi tu t'évertues à continuer à venir servir le narratif israélien ici, tout le monde s'en cogne des druzes et tout le monde s'en cogne qu'Israël puisse raser des morceaux entiers du territoire syrien, le pouvoir politique israélien a déjà les politiques européens et américains dans sa poche. Je vois pas bien l'utilité de chercher à servir ce narratif aux opinions publiques occidentales, encore moins sur un forum de la taille de JoL. On a déjà les pubs sur Youtube, nos médias et nos politiques, on a compris c'est bon, on va être délivrer du terrorisme international grâce à Bibi. Et ceux qui veulent pas comprendre ont pas voix au chapitre de toute façon, tu perds ton temps pour rien.

[prootch]

Démonstration par l'absurde absolument flagrante :
Si tu "oses espérer" (sic) l'annexion coloniale armée par la turquie d'un territoire d'un autre état, l'intention politique est comparable. cqfd, en matière de droit intl.

Pire, justifier une annexion militaire coloniale "pour en retirer quelque chose", par contrepartie de quoi ? De l'aide humanitaire apportée (largement financée par l'UE), alors même que la frontière turque a été le lieu de passage de combattants, de pétrole et d'armes. L'argument devient colossal.

Le combat des français (entre autres), contre les islamistes sunnites de l'EI depuis 2014/2015 est lui aussi bien réel.
Opération Inherent Resolve + Chammal : US/pays de l'UE/coalition intl, en syrie comme en irak, exit l'argumentaire netanyahu : c'est 80 pays vs le terrorisme islamiste (opération à laquelle la turquie a participé d'ailleurs).

https://en.wikipedia.org/wiki/Operat...herent_Resolve
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Chammal

Mais c'est là que le bât blesse à présent: on ose critiquer les exactions des djihadistes sunnites : le Monde (source que tu pourras difficilement qualifier de pro israel) établit le détail des exactions des milices djihadistes vs druzes. Et avant eux celles contre les alaouites. Le Monde lui ne s'en fout apparemment pas ^^ (cf la source au dessus).

Le fait que ce soit relevé fait dérailler certains discours ? C'est bien noté.
Démontrant de fait, qu'il n'y a pas de "good guy" dans ce merdier régional.

Relever systématiquement les exactions du djihadisme islamiste au même titre que celles de netanyahu, contredit bien entendu certaines doxa. Ca démontre précisément que des fascismes messianiques ont les mêmes arguments "pour moi ou contre moi" et qu'en parallèle, aucun n'a quoi que ce soit à foutre des civils.

Le relever, c'est salutaire : un poids/une mesure : deux factions de fascismes fanatiques s'affrontent au dépend des civils parce que "dieu l'a dit".

Prétendre que critiquer l'une serait prendre parti pour l'autre, c'est de l'ordre du néant argumentaire.
Les deux sont responsables de leurs crimes de guerre.

(ps: Intéressant. si tu as des pubs pro israel sur youtube, vérifie la nature des lectures vidéos. Perso je n'en ai strictement aucune. Ca pose cartes sur table en matière de consultations de sources d'information. Je vais continuer avec la presse écrite fiable comme source principale).

[Jeliel]

Citation :

Publié par prootch

(ps: Intéressant. si tu as des pubs pro israel sur youtube, vérifie la nature de tes lectures vidéos. Perso je n'en ai strictement aucune. Ca pose cartes sur table en matière de consultations de sources d'information partisane. Je vais continuer avec la presse écrite fiable comme source principale ^^).

Intéressant le fait que tu n'opposes que la partie sur Youtube, tu valides de fait que tu sers semaines après semaines le narratif Israélien sur un forum français (intéressé d'ailleurs de suivre cette gestion ici même. Ce qui a en plus comme effet notable une ambiance assez exécrable sur le thread. Thread qui était bien plus lisible et apaisé durant ton absence récente), et tu valides la même action coté médias et politique.
C'est important de cranter les choses.

Ceci dit tu ne réponds pas à la question de Kocinsky, quel est l’intérêt d’être le relais de la hasbara Israélienne ici ?

[prootch]

Propos qui confirment exactement ce que je disais (tes réponses sont déjà au dessus, la lecture s'impose) : donc link le Monde serait faire du "narratif/de la propagande" quand il reporte des exactions de djihadistes d'al sharaa vs les druzes (et le link/faire remarquer dérange). C'est limpide. Autant qu'il est peu cohérent de parler d'un prétendu "narratif" compte tenu de la qualité de leur communication habituelle et de leur absence chronique de parti pris pro netanyahu.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par prootch

Tes à priori sur les médias fr sont si orientés politiquement que le commenter est largement inutile tant ils sont évidents. En gros, tu vas chercher les pires communautaristes adverses à tes opinions que tu imputes aux médias français en général. C'est la définition précise d'un sophisme par généralité abusive.

J'ai bien noté par ailleurs que tu souhaiterais voir censurer les soutiens d'israël. [...] les commentaires lunaires de rigolos comme Barbara Lefevre, je ne les écoute carrément jamais. De même que je n'écoute ni bfm, ni cnews et à fortiori pas les épouvantails d'i24 que tu prétends donner en représentation des médias fr (alors même qu'ils ne sont pas français), ni les communautaristes de LFI pour le coup. Mais je consulte effectivement arrêt sur image.

Sans jamais oublier qu'il s'agit sur place de deux factions fascistes qui se foutent des conséquences de leurs crimes de guerre sur les civils.

C'est bien de suivre les médias étrangers de toute la planète, de s'étonner parfois de grosses différences dans la manière dont depuis presque 2 ans les faits étaient traités en Angleterre, en Espagne , dans des pays du Sud global, etc. comparativement à la France (quand ils n'y étaient pas simplement escamotés ou n'émergeaient qu'après un gros décalage temporel), comparer par exemple via la lecture de "Courrier International", de regarder "Arrêt sur image" pour un décryptage des travers de nos médias bien français,

Malheureusement beaucoup de français s'informent de l'actualité uniquement à travers ces quelques chaînes d'info continues que sont LCI, BFM-RMC, France Info (je n'avais même pas cité CNEWS tellement cette chaîne est hors-catégorie). Ainsi on ne peut que souhaiter que les éléments de langage des éditorialistes, le choix des intervenants et des experts soient un poil plus équilibrés, et les brebis galeuses éloignés avec une égale sévérité. A chacun de faire son opinion sur la qualité de notre environnement médiatique contrôlé par une poignés de milliardaires.

Et sinon, je réitère ma question : C’est le communautarisme chrétien qui est la cause du malheur des chrétiens de Gaza (et de Cisjordanie), ou bien le colonialisme sioniste ?

https://actu.orange.fr/monde/cisjord...0002jA8wF.html

Citation :

Des diplomates et des responsables ecclésiastiques arpentent comme dans une procession religieuse les rues de Taybeh, petit village chrétien du centre de la Cisjordanie occupée, attaqué depuis des semaines par des colons israéliens, selon des habitants.

Invités par la mairie et des prêtres locaux, les dignitaires en costumes ou en soutanes rencontrent un fermier expliquant que des colons l'empêchent d'aller nourrir ses volailles, et plus loin, ils viennent observer les traces d'un important départ de feu venu lécher les abords d'une église byzantine.

"Il est de plus en plus évident chaque jour qu'aucune loi n'est respectée (en Cisjordanie). La seule loi, c'est celle de la force", commente le patriarche latin de Jérusalem, Pierbattista Pizzaballa.

La loi du plus Fort...

Citation :

Dans des villages voisins, sur la dernière quinzaine, trois personnes ont été tuées et des puits ont été détruits par des colons, selon les autorités palestiniennes. Et ici à Taybeh, l'incendie le 7 juillet de l'église Saint-Georges, dont les fondements remontent au Ve siècle, a choqué.

"Nous souffrons de provocations au quotidien", pose le père Bachar Basiel, en décrivant les terres endommagées par des troupeaux étrangers, ou les visites agressives de jeunes Israéliens près des maisons.
"Combien de temps ces attaques vont-elles durer?", demande-t-il.

En marge de la visite officielle, sur les portables, on fait défiler photos et vidéos témoignant des attaques et des dégradations. [...] altercations avec l'armée israélienne.

Citation :

la situation dégradée a une conséquence très concrète, l'émigration des familles.

C'est le but que poursuivent les colons, dégoûter suffisamment les populations chrétiennes pour qu'elles décampent et vite.

Citation :

Depuis un coin du cimetière particulièrement fleuri -- lui aussi touché par un départ de feu attribué aux colons -- Qassam Mouaddi, qui habite également le village, contemple l'horizon en pointant les dernières installations des colons.

[gunchetifs]

Les violences de la part des colons criminel israéliens envers les palestiniens de Cisjordanie ont exploser et sont hors de contrôle, au point que même des Israéliens loin d'être de gauche cri au exactions et au massacre.

[Jeliel]

https://www.lemonde.fr/international...1771_3210.html

Manifestement ça semble pas si dur de commencer à mettre des actions en place...

[prootch]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

C'est bien de suivre les médias étrangers de toute la planète, de s'étonner parfois de grosses différences dans la manière dont depuis presque 2 ans les faits étaient traités en Angleterre, en Espagne , dans des pays du Sud global, etc. comparativement à la France (quand ils n'y étaient pas simplement escamotés ou n'émergeaient qu'après un gros décalage temporel), comparer par exemple via la lecture de "Courrier International", de regarder "Arrêt sur image" pour un décryptage des travers de nos médias bien français,

Malheureusement beaucoup de français s'informent de l'actualité uniquement à travers ces quelques chaînes d'info continues que sont LCI, BFM-RMC, France Info (je n'avais même pas cité CNEWS tellement cette chaîne est hors-catégorie). Ainsi on ne peut que souhaiter que les éléments de langage des éditorialistes, le choix des intervenants et des experts soient un poil plus équilibrés, et les brebis galeuses éloignés avec une égale sévérité. A chacun de faire son opinion sur la qualité de notre environnement médiatique contrôlé par une poignés de milliardaires.

...
C'est le but que poursuivent les colons, dégoûter suffisamment les populations chrétiennes pour qu'elles décampent et vite.

La domination des chaînes généralistes est massive lors des JT (tf1/lci 40+% et france tv 20+%. En gros cnews c'est 4% d'audience, bfm 3%. De manière générale à l'exception notable de bfm et cnews, les médias tv fr, si ils relayent certains individus que tu cites, le font en pondérant par des avis contraires sur les plateaux (voir ne les relayent pas du tout les grotesques). Evidemment il y a des variations selon les bords politiques affichés : la lèche à netanyahu est clairement étiquetée rn et Ciotti like + des communautaristes libellés comme tels (bhl). Ton "uniquement" est statistiquement incohérent.

Ensuite sur les sources d'information intl : je bosse à l'intl, selon les sujets je suis régulièrement la presse (guardian, haaretz via courrier, the independant, el pays, l'orient le jour (sur les sujets locaux), WP, WSJ, NYT, FT et la presse allemande + abo reuters au boulot. Sur tous les évènements majeurs la presse fr relaye systématiquement. Donc tes procès d'intention généraux sont tout aussi discutables.

Tu as manifestement une vision de la réalité orientée par des relais d'information qui mettent en exergue le pire de la communication de tes adversaires politiques à partir de quoi tu prétends que "les medias fr" seraient orientés au détriment de ta thèse politique sur le conflit israélo-palestinien. Mais tu ne l'as pas démontré. Il est évident que la présence dans ces médias de certains intervenants dérange (tu n'es manifestement pas le seul à espérer exclure des intervenants). Note que la faction adverse a strictement le même discours de médias fr orientés "à leur encontre".

Citation :

Et sinon, je réitère ma question : C’est le communautarisme chrétien qui est la cause du malheur des chrétiens de Gaza (et de Cisjordanie), ou bien le colonialisme sioniste ?

Le fascisme messianique du gov netanyahu et ses crimes de guerre sont avérés, je le répète systématiquement. Il n'y a pas à relativiser/comparer ces fascismes pour tenter de minimiser l'un ou l'autre : on ne peut relativiser les crimes de guerre.

Concernant spécifiquement gaza et la cisjordanie, les civils quelques soient leurs confessions payent les conséquences du conflit des deux messianismes fanatiques. Le colonialisme israélien par ailleurs est illégal, ça a été rappelé par notre ministre des affaires étrangères au conseil des ministres de l'UE du 15/07, qui a requis des sanctions à leur encontre (sourcé à la page précédente).

Je re-+quote:

Lors du Conseil des ministres des Affaires étrangères de l’Union européenne le 15 juillet 2025, le ministre français des Affaires étrangères Jean‑Noël Barrot a exprimé sa volonté que l’UE adopte des sanctions européennes contre les colons israéliens extrémistes responsables de violence en Cisjordanie. Il a précisé : L’UE devrait sanctionner les individus responsables de la colonisation et appliquant la violence ; Il est aussi favorable à ce que l’UE suspende tout soutien financier, direct ou indirect, aux colonies ; Il a exigé qu’Israël lève le “blocus financier” et transfère les 2 milliards d’euros dus à l’Autorité palestinienne ; Il a dénoncé le projet de colonisation E1 (3 400 logements), qui menacerait la viabilité de la solution à deux États.

De même qu'il a insisté (tout comme Kallas au nom de l'UE) pour l'application de l'accord humanitaire UE-IS du 10 juillet pour l'ouverture de points de ravitaillement humanitaires vers gaza et le contrôle des flux en continu (rapport des ambassadeurs tous les 15 jours).

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Jeliel

https://www.lemonde.fr/international...1771_3210.html

Manifestement ça semble pas si dur de commencer à mettre des actions en place...

Oh mais, c'est pas une question de difficulté, c'est juste que notre gouvernement n'a pas envie d'agir, il soutien Israel et va savoir pourquoi ...

[prootch]

Soutien "évident" à la logique coloniale quand... il demande des sanctions contre les colons criminels il y a 4 jours. Sérieux.

Et en terme d'objectifs militaires dans les conflits régionaux, les rafales ont ré-intercepté fin juin des drones iraniens en défensif des territoires protégés par les bases françaises régionales. C'est la même logique de position défensive que vis à vis des houthis. C'est un choix militaire vs l'Iran, ça n'en fait pas un soutien à la politique coloniale de netanyahu pour autant.

https://www.reuters.com/world/middle-east/france-says-it-intercepted-drones-targeting-israel-prior-iran-ceasefire-2025-06-26/

[Aedean]

Citation :

Publié par cyber clochard

Oh mais, c'est pas une question de difficulté, c'est juste que notre gouvernement n'a pas envie d'agir, il soutien Israel et va savoir pourquoi ...

C'est pas vrai d'abord. Barrot a demandé des sanctions. C'est déjà un acte fort.

Alors ok, la France pourrait prendre des sanctions contre le gouvernement israélien et ne le fait pas. Mais bon, demander des sanctions c'est déjà un signe d'un très fort engagement sur ce sujet des sanctions !

[Jeliel]

(;¬_¬)

[prootch]

(;¬_¬)

Citation :

Les forces gouvernementales ont été accusées par des ONG, des témoins et des groupes druzes d’exactions lors des violences qui ont fait au moins 594 morts en quatre jours, selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH). D’après l’ONG, 300 Druzes de Souweïda figurent parmi les morts, dont 154 civils, parmi lesquels 83 « exécutés sommairement par des membres des ministères de la défense et de l’intérieur » (Syrien)

https://www.lemonde.fr/international...%A9%20mercredi.

En prétendant que link cet article serait de la propagande, la démarche s'enferre dans la négation de crime djihadiste. Ces crimes sont des faits documentés. Les bombardement israéliens sont des actes de guerre illégaux contre l'armée de djihadistes syrienne au regard du droit intl, les exécutions sommaires de civils druzes par les djihadistes syriens sont des crimes de guerre.

Les crimes d'un fascisme messianique ne relativisent pas les crimes de l'autre.
Tes propos univoques répétés sur cet article, non argumentés et jamais sourcés, en sont l'exemple flagrant.

[Spectre Olaf]

Analyse de la Couverture médiatique de la guerre de Gaza depuis 2023
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couver...za_depuis_2023

Concernant la France : il s'agit d'un cadrage dominant et “présentisme” qui reprend le narratif israélien.

Citation :

Le traitement médiatique des attaques du 7 octobre et des représailles israéliennes^[33]. Acrimed y souligne la dépolitisation et le présentisme des médias dominants, c’est-à-dire la « propension systématique à déshistoriciser chaque nouvelle étape du conflit en la traitant comme si elle ne s’inscrivait pas à la fois dans une histoire longue et dans un contexte spécifique ». Acrimed note que le cadrage médiatique qui s’est imposé a reposé sur l’idée que « tout a commencé le 7 octobre », qu’Israël procède alors à une riposte et que cette riposte ne vise que le seul Hamas. Pour Acrimed, le rappel du contexte, qui n’a pas été fait par les médias, n’a pas vocation à excuser mais d’essayer de permettre de comprendre et situer^[33].

Selon l’association, le nom du conflit qui s’est imposé dans les médias : « guerre Israël-Hamas » pose problème car « elle fige une certaine représentation du conflit qui concentre un grand nombre de biais, d’angles morts et de raccourcis journalistiques » et « met en équivalence un État doté d’une puissante armée régulière, approvisionné en artillerie lourde et à flux continue par les États-Unis et d’autres puissances occidentales et d’autre part un groupe politique et sa branche armée ». De plus, cette formule reprendrait à son compte « le récit israélien selon lequel la vaste campagne militaire contre la bande de Gaza aurait pour objectif de neutraliser le Hamas et que le reste ne serait que des dommages collatéraux […] comme si […] le seul objectif de guerre était la destruction du Hamas et non de l’ensemble des infrastructures palestiniennes voire de l’existence d’une question nationale palestinienne ». Le cadrage « guerre Israël-Hamas » ou « guerre Israël-Gaza » aurait également contribué à marginaliser médiatiquement la Cisjordanie et renforcerait l’idée d’une disparition de la question nationale palestinienne^[33].

Acrimed relève que le traitement de certains médias comme BFMTV aurait participé à la communication de guerre israélienne et aurait contribué à préparer les esprits aux représailles. Acrimed parle ainsi de « suivisme » à l’égard de la communication israélienne comme par exemple lorsque BFMTV présente des vidéos comme des « images fournies par l’armée israélienne » tandis que ce média parle d’ « images de propagande du Hamas » pour désigner les vidéos venant de l’autre camp^[33].

L'article d'Acrimed daté du 12 février 2024
https://www.acrimed.org/Israel-Pales...-et-apres-1-un

Un déséquilibre pré-existant avant le 7 octobre :

Citation :

Nos propres observations sur le 20h de France 2, déjà évoquées dans un précédent article, sont à ce titre révélatrices : « Une recherche effectuée sur le catalogue de l’INA entre le 1er janvier et le 1er octobre 2023 montre que le "20h" de France 2 n’a consacré que 10 sujets au conflit [2]. Sur ces 10 mois, le temps de parole de Palestiniens fut de 33 secondes. Un seul sujet en dix mois a fait état des exactions des colons (pourtant en hausse spectaculaire) dans les territoires palestiniens occupés. Nulle part ne fut mentionné le bilan particulièrement meurtrier des neuf premiers mois de l’année 2023. Et alors que la moitié des sujets ont eu pour point de départ des attentats contre des Israéliens de la part de Palestiniens, les bombardements sur Gaza menés en mai dernier par l’armée israélienne n’ont été traités qu’à travers deux brèves : 17 secondes le 9 mai et 20 secondes deux jours plus tard. »
​

Citation :

Les multiples alertes de la société civile palestinienne, des ONG internationales ou des structures de l’ONU quant à la dégradation continue de la situation dans la bande de Gaza (chômage, pauvreté, santé mentale…) en raison de la persistance du blocus israélien n’ont quant à elles reçu aucun écho.

En fait pour les médias, TOUT avait commencé le 7 octobre...

Citation :

Ce présentisme explique la facilité déconcertante avec laquelle certains présentateurs et/ou éditorialistes ont pu, dans les jours suivant l’opération sanglante du Hamas et alors qu’Israël bombardait Gaza sans relâche, accorder au seul État d’Israël le statut de victime.

A l'époque, malheur à celui qui essayait de donner du contexte aux faits, ou qui s'éloignait de la doxa bienpensante.

Citation :

Nul besoin d’être un grand observateur des médias pour connaître le sort qui est réservé à celles et ceux qui se retrouvent, non en raison de leurs idées et/ou de leurs propos mais bien du dispositif et du cadrage qui leur sont imposés, du mauvais côté de la frontière médiatique entre « civilisation » et « barbarie » (ou, variante, entre « démocratie » et « terrorisme »), a fortiori lorsqu’ils et elles sont confrontés à des éditorialistes, « experts » et autres philosophes de plateau.

Et pendant ce temps, en Cisjordanie, cet « autre front » qui avait été oublié.

Citation :

Le cas de la Cisjordanie, qui a été – et demeure, dans une large mesure – un véritable angle mort du traitement médiatique de la séquence qui s’est ouverte le 7 octobre. Un angle mort qui est non seulement l’expression d’un sous-traitement des événements qui se sont déroulés – et se déroulent encore – dans les territoires palestiniens occupés « hors Gaza », mais qui participe en outre du second biais que nous venons d’évoquer, celui de la dépolitisation.

Le moins que l’on puisse dire est que pour la quasi-totalité des « grands médias », ce sous-traitement s’inscrit dans la continuité de ce qui se passait dans les mois qui ont précédé le 7 octobre.

Citation :

Mais l’extension de l’emprise coloniale israélienne et ses conséquences ne sont, sauf rares exceptions, pas un sujet, et le bruit médiatique est non seulement d’une très faible intensité mais aussi d’une misère analytique confondante, la Cisjordanie étant, comme le reste des territoires palestiniens, victime du syndrome de Tom et Jerry [17].

Quand je parlais de d'escamotage ou d'un gros retard la diffusion des informations ...

Citation :

Publié par Spectre Olaf
[...]s'étonner parfois de grosses différences dans la manière dont depuis presque 2 ans les faits étaient traités en Angleterre, en Espagne , dans des pays du Sud global, etc. comparativement à la France (quand ils n'y étaient pas simplement escamotés ou n'émergeaient qu'après un gros décalage temporel)

Et encore, ce qui est relaté ci-dessous est au niveau de la presse écrite, au niveau télévisuel ce fut encore pire ...

Citation :

Rien d’étonnant dès lors à ce qu’il y ait eu un spectaculaire « retard à l’allumage » après le 7 octobre : tous les yeux étant braqués sur Gaza et la Cisjordanie étant déjà sous et mal-traitée, il a fallu attendre plusieurs jours, voire plusieurs semaines, pour que la violente répression (131 Palestiniens tués en octobre, 124 en novembre), les rafles de l’armée israélienne (1 000 arrestations en Cisjordanie dans les deux semaines suivant le 7 octobre, soit plus de 70 par jour) et l’explosion des exactions commises par les colons fassent l’objet de publications et, plus rarement, de reportages. Au niveau des titres de presse écrite étudiés, les premiers articles traitant des multiples violences commises par les colons ont ainsi été mis en ligne, sauf erreur de notre part, aux dates suivantes : 20 octobre (Libération), 21 octobre (Le Monde), 22 octobre (Le Parisien), 28 octobre (Le Figaro) [18]. Et l’on peut noter au passage cette coquetterie de France Info, dont la première publication sur la Cisjordanie, le 10 octobre, si elle traite bien des colons, le fait sous un angle… original : « "Je suis encore pétrifiée" : la vie sous les roquettes à Beitar Illit, colonie israélienne en Cisjordanie ». No comment.

Une débâcle informationnelle

Citation :

Il s’agit aussi d’insister sur le fait que ces biais initiaux, qui s’inscrivent dans une continuité – tout en les amplifiant et en les aggravant – avec les travers « classiques » du traitement médiatique du conflit opposant Israël aux Palestiniens, ont participé de la constitution d’un cadre global qui, quatre mois plus tard, continue de s’imposer. Ce cadre global est un contenant qui a facilité, favorisé et légitimé le développement d’un contenu particulièrement problématique, pour aboutir à un véritable naufrage informationnel et moral : anéantissement du pluralisme, vaine recherche de vrais-faux « équilibres », normalisation des doubles standards, banalisation des compassions sélectives [19], invisibilisation de la tragédie de Gaza et, au total, accompagnement voire légitimation de la « loi du plus fort » sous couvert d’information.

https://www.acrimed.org/Israel-Pales...pres-2-doubles
https://www.acrimed.org/Israel-Pales...bre-et-apres-3

Citation :

Des études montrent que dans le JT de France 2 (janv.–oct. 2023), sur dix sujets traitant des deux populations, seul un évoquait les exactions des colons, et les Palestiniens disposaient de 33 secondes de temps de parole seulement

Des temps de parole déséquilibrés
statistiques de l'article daté mars 2024

Citation :

Dans 20 JT, seuls 29  secondes ont évoqué Gaza et les Palestiniens, contre 5 minutes focalisées sur Israël et les Israéliens 

https://blogs.mediapart.fr/stephane-...de-du-genocide
https://ujfp.org/les-medias-dominant...e-la-palestine

Ainsi dans les rédactions, critiquer Israël est vu comme risqué : on évoque un “verrou médiatique”, par peur d’être accusé d’antisémitisme. Bref, tout d'un naufrage informationnel et moral, l’enjeu étant non seulement ce qui est dit, mais aussi ce qui est occulté

https://www.acrimed.org/%2B-Israel-%2B
https://www.acrimed.org/Israel-Pales...-et-apres-1-un


Un narratif israélien bien rodé et repris sans discernement
https://www.youtube.com/watch?v=G1n6zDiVnlw

Citation :

À la différence d'autres conflits, la guerre à Gaza fait l'objet d'une couverture médiatique importante. Reste à savoir si cette couverture est équilibrée, dans un contexte où les médias traditionnels sont fréquemment accusés sur les réseaux sociaux de couvrir le conflit avec un parti pris en faveur d'Israël. En trois articles, le site Arrêt sur images dresse le même constat.
Retour sur la couverture médiatique de la guerre à Gaza en France. Peut-on parler d’un biais médiatique ?

A présent bien sûr, avec les preuves du génocide qui s'accumulent, et la colonisation en Cisjordanie qui devient de plus en plus intense et violente, la tonalité médiatique a particulièrement changée. Sans parler d'un virage à 180 degré, un certain nombre d'éditorialistes (pas tous) ont bien été obligés d'amender leurs propos.

[prootch]

Ton usage du terme "doxa bienpensante" n'est en aucun cas utilisé par l'acrimed, qui parle précisémment de "comprendre et situer", de "sous-traitement" du conflit antérieur en cisjordanie et de "dépolitisation". Ton parti pris politique vis à vis des médias fr est incohérent à la chrono des couvertures médiatiques actuelles et à l'ampleur des affrontements post 7 oct.

La couverture médiatique antérieure était évidemment à une autre échelle, mais reprise systématiquement en france sur les points saillants. Par exemple (en deux minutes de recherches et repris par AP, AFP, Courrier intl, RFI, le Monde, France24, et dans les jt fr):

26 janv 2023 Raid à Jenin.
Contexte: affrontement avec le Jihad islamique. Raid israélien. Roquettes depuis gaza en représailles.
« le raid le plus meurtrier depuis l’arrivée du nouveau gouvernement de droite  (AP). Dossier du Monde.
https://www.lemonde.fr/international...9360_3210.html
Couverture médiatique: mondiale.

27 février 2023 Pogrom contre Huwara par les colons.
https://www.lemonde.fr/international...4391_3210.html
Sanctions: En conséquence à partir d'avril et juillet 2024, l’UE a appliqué des sanctions ciblées (interdiction de financement, visas, gel d’avoirs) contre colons et organisations extrémistes, notamment des groupes responsables d’attaques. Interdictions administratives de territoire fr. Couverture médiatique: mondiale.

Post 7 oct du fait de l'ampleur des crimes documentés, c'est un changement de paradigme. C'est la cpi et non les médias fr qui ont tranché l'équilibre du débat: crimes de guerre et crimes contre l'humanité réciproques.

[Zardok]

En fait, il ne faut pas trop attendre des medias (en général, pas seulement télé ou internet) ni des sanctions. Cela évitera d'être déçu. Il n'y pas de solution miracle...


Pour en revenir à Al Sharaa, puisqu'il ne maitrise pas toutes les factions syriennes, que peut-il faire ? S'allier avec Israël et les occidentaux pour éliminer les djihadistes ?

[prootch]

@Zardok
Ce qu'il essaie plausiblement de faire en ce moment:
Stabiliser le pays. Dealer pour sortir hts du terrorisme (ce qu'il a obtenu des US à ce stade), obtenir des financements intx pour reconstruire (la prospérité économique est un levier majeur), y compris pour sortir le pays de tentatives de retour russe. Eviter le carton sans fin avec ses adversaires politiques (y compris externes) qui replongerait le pays dans les guerres de religions.

Virer le hezb et l'EI du territoire, qui sont parmi les plus dangereux historiquement. Puis désarmer toutes les milices rivales, mais ça va prendre énormément de temps, vu l'instabilité armée et les fanatismes. Si c'est même possible : vu les haines et la violence passé et actuelle, elles ne sont pas prêtes à abandonner leurs capacités militaires.

La mandat français voulait historiquement faire émerger plusieurs micro états basés sur le confessionnel pour éviter la domination politique d'une confession religieuse mal ressentie par les autres (djebel druzes, alep, damas, etc..), cf les différents états confessionnels post yougoslavie. Mais la séparation par confessions irait à l'encontre d'une unité nationale syrienne qu'il semble souhaiter. Si tant est qu'une unité soit possible sans conflits armés: de fait ça risque de dégénérer à tout moment vu les influences extérieures massives : iran, israël, turquie...

Sauf à faire émerger un statut fédéraliste des différentes zones confessionnelles constituées en fédération syrienne (très très compliqué dans la région, on a l'exemple des divisions politiques au liban qui paralysent tout et on vu émerger les fanatiques du hezb.

Il pourrait choisir de limiter l'influence et la nocivité du religieux violent sur la gouvernance, pour ne pas retomber en guerres saintes systémiques et rallier ce faisant les occidentaux à la reconstruction. Evacuer du pays dans la durée les plus fanatiques de ses milices sunnites qui visent toujours à la propagation du djihad intl en "terre d'islam" puisque sa doctrine est - d'après ses dires officiels, la reconstruction locale. Et limiter l'application violente de la charia (y compris par sa propre justice, ex: exécutions de rue documentée de prostituée à idlib).

On verra dans la réalité s'il est fiable.
Mais la tâche semble énorme et sa propre armée de djihadistes est truffée de fanatiques d'origines non syriennes.

[ShlacK]

Ca depend a quelle échelle tu vois tout cela, historiquement, la Syrie, c'est le "bilad el sham" (interessant que "bilad" c'est le pluriel de "balad" j'imagine "bled" an Afrique du Nord qui veut dire plusieurs pays vs balad/bled qui veut dire un pays/une zone).

bref, la Syrie historiquement parlent, le sham, c'est Syrie+Liban et même + Palestine et Jordanie.

En ce sens, il existe localement au Liban un parti historique, le SSNP, qui a quasiment la même carte d'anschluss des colons mais version grande Syrie qui contient même chypre.

l'échelle plus grande : c'est le monde arabe , qui était a la mode avant durant les années 60, qui est desormais devenu le monde musulman qui ne reconnait aucune des frontieres coloniales.

Enfin bref, pour revenir: la partition de la Syrie est une idée Francaise. même le "grand Liban", le Liban actuel, car a la base c'était juste le Mont Liban, est une idée Francaise pour donner aux Maronites (catholiques Libanais de la montagne) un pays a eux. Ma grand mere pre-indépendance du Liban était a la fac avec écrit sur son certificat : Beyrouth, Syrie. le Liban n'existant pas.

C'est pour cela que certains Libanais ont du mal avec le concept de nationalisme car jusqu'a récemment le pays n'existait pas. Mais 80 ans et moultes sacrifices plus tard, je pense qu'ils y arrivent finalement. jusqu'a récemment nombre de Libanais se considéraient comme faisant partie de la Syrie car le Liban pour eux n'était qu'une invention "un peuple dans deux pays" comme on l'entendait souvent.

Citation :

L'État du Grand Liban est créé par l'arrêté no 318 du 31 août 1920 du général Henri Gouraud, représentant l'autorité française mandataire sur la Syrie, le même jour que le territoire des Alaouites (arrêté no 319), avec une entrée en vigueur le lendemain (article 3). Le général proclame l'État du Grand Liban le 1er septembre du haut des marches de la résidence des Pins à Beyrouth, le même jour que sont créés les États d'Alep et de Damas (arrêté no 330). C'est sur le perron de la Résidence des Pins que le général Gouraud proclame, ce jour-même, la création du Grand-Liban en y annexant le mont Liban, la vallée de la Békaa et les villes côtières conformément aux souhaits émis par les Maronites

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Liban

[prootch]

Absolument, le grand liban était dans la droite ligne du mandat français (je me souviens des cours de géopolitique). Ce que tu dis tend à démontrer que l'unité libanaise serait une illusion. Et vu des populations ? Il souhaiteraient en fait une ré-unité syrienne ou éventuellement une fédération syrienne à ton avis ?

Pour l'échelle plus globale, le pan arabisme politique était sans aucun doute bcp moins nocif que le pan islamisme. Depuis que les religieux ont pris le dessus, les considérations politiques ont viré au réactionnaire un peu partout (y compris en france), voir au fanatisme armé.

[Borh]

Le SSNP est marginal au Liban.
À ma connaissance aucun des partis élus au parlement libanais n'est favorable à une "Grande Syrie", y compris le Amal qui est le parti le plus pro-syrien (ou du moins qui l'était à l'époque des Assad, c'est certainement plus le cas maintenant).


On peut se poser la question de l'unité libanaise comme des autres pays arabes nés de la dislocation de l'empire Ottoman en 1918.
Historiquement le pan-arabisme avait du sens sur le papier, mais il y a eu plusieurs tentatives au XXe siecle qui ont échoué.

[prootch]

D'où ma question au régional de l'étape concernant le point de vue libanais ^^

C'est d'ailleurs la même en syrie : je ne suis pas sur que les différentes factions armées et les populations locales correspondantes souhaiteraient majoritairement le pouvoir militarisé d'une autorité djihadiste sunnite si on leur laissait le choix de l'autodétermination.

Le pan arabisme (et pire le pan islamisme), sont des rêves d'empire autocratiques / théocratiques qui font face avant tout aux intérêts politiques conflictuels des monarchies pétrolières et de l'iran. L'histoire démontre à quel point. (et sans même parler des influences extérieures).

[ShlacK]

Citation :

Publié par Borh

Le SSNP est marginal au Liban.
À ma connaissance aucun des partis élus au parlement libanais n'est favorable à une "Grande Syrie", y compris le Amal qui est le parti le plus pro-syrien (ou du moins qui l'était à l'époque des Assad, c'est certainement plus le cas maintenant).

"A ta connaissance" Borh le Libanais. Tu y a vecu? Tu avais comme la seule image en couleur sur une page dans ton bouquin de geographie pour le brevet issu de l'education nationale Libanaise la photo de Hafez Al Assad?

Tu connais les moukhabarats? les agents Syriens au Liban? les 40k de troupes Syriens au Liban jusqu'en 2005. Tu sais que la Syrie n'avait pas d'ambassade au Liban et vice verse jusque la car encore une fois "un peuple dans deux pays" pourquoi avoir besoin d'ambassade.

Tu sais que le hezbollah est parti combattre en Syrie pour Bashar? Que les membres du SSNP ont fait la police a Beyrouth car ils y sont implémentés durant les évènements de 2008.

Jusqu'a récemment le SSNP siégeait au parlement. Il y avait aussi le parti Baath Libanais qui était encore plus pro-Syrien. Le SSNP a voulu renverser le gouvernement Libanais peu après son indépendance et prendre le controle du pays mais ils n'ont pas reussi.

Le SSNP est comme l'OLP et autres partis anciens en perte de vitesse c'est vrai mais j'en ai des anecdotes comme ils controlaient "ras beyrouth".

A l'hopital de l'universite Americaine c'était un poster de Bashar qu'ils avaient mis et personne n'osait le toucher. il y avait de grandes banderoles a la gloire de Bashar. Les Assads choisissaient les politiciens Libanais jusqu'au president etc.. On appelait ca la Pax Syriana

Mais enfin, a ta connaissance, tu as l'air de savoir mieux que moi.

Mais bon, on est post-2005. et le retrait Syrien du Liban, avec un hezbollah affaibli et un Liban qui commence a se bâtir au delà des maronites comme identité nationale. On y croit du coup.

Vu que tu aimes wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pax_Syriana on avait même refilé les clefs symbolique de la ville de Beyrouth au mec des Assads au Liban.

Bonus: https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupa...ienne_du_Liban

Tu demanderas a tes potes Libanais de notre age s'ils connaissent l'expression "un peuple dans deux pays" et tu attends voir leurs reactions (en arabe: sha3eb wahad fi baladein)