[ind]

Toutes entreprises ou fondation américaine répond aux lois américaines.

C'est valable pour les gafams, Microsoft, apple et même linux.

Quant tu a dis ça, tu a tout dis.

[THX]

Et c'est notamment pour ça que l'Europe est depuis 15 ans entrée dans une phase puritaine et de censure grâce aux lois et pratiques US, en vigueur sur les réseaux sociaux US, et agissant en France comme en Europe comme dans le monde entier.
Et tout le monde trouve ça normal.
Jusque sur JOL.

[prootch]

Citation :

Publié par THX

Et tout le monde trouve ça normal.

"tout le monde" c'est un poil excessif

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par THX

Et c'est notamment pour ça que l'Europe est depuis 15 ans entrée dans une phase puritaine et de censure grâce aux lois et pratiques US, en vigueur sur les réseaux sociaux US, et agissant en France comme en Europe comme dans le monde entier.
Et tout le monde trouve ça normal.
Jusque sur JOL.

Pour qu'on soit sûrs qu'on parle de la même chose, peux-tu donner des exemples de choses que tu voudrais pouvoir dire, mais ne peut pas à cause de la phase puritaine et de censure mais que tu pouvais il y a 15 ans ?

[znog]

[Modéré par Episkey :]


Ceci dit évitons le détournement de sujet...

['Az]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Pour qu'on soit sûrs qu'on parle de la même chose, peux-tu donner des exemples de choses que tu voudrais pouvoir dire, mais ne peut pas à cause de la phase puritaine et de censure mais que tu pouvais il y a 15 ans ?

La façon dont il le dit ne fait pas grand sens, mais dans le fond c'est plutôt vrai.

On parle pas là de censure forte mais de puritanisme. On est abreuvé de techno US, de culture US. Donc déjà, ce qui rentre chez nous, par construction, ça suit leurs règles avant de suivre les notre. Et tout ça ça oriente les règles morales des gosses (et les notre aussi vu que dans les années 80/90 la culture US était déjà très bien implanté). Et dans un contexte de mondialisation à la moindre production de culture, même créé hors US, se pose la question "est-ce que ça va s'exporter ?", dont une des conditions, c'est "est-ce que ça suit les règles morales des gros clients potentiels", et dans quasiment tout les domaines, les plus gros clients, c'est les US.

A noter, la chine est en train de devenir un gros client potentiel aussi, et les productions culturelles en tiennent compte quand on réfléchit à ce qu'on peut dire / montrer et ce qu'on ne peut pas.
Par exemple WoW se sont fait avoir avec les histoires de Pandas. S'ils avaient à refaire la même chose aujourd'hui, bah ils commenceraient à ne pas mettre de pandas du tout dans leur jeu pour s'éviter une longue passe de refonte. La censure par puritanisme, voilà on y est.

C'est moins visible pour les US parce que leur culture est quand même assez proche de la notre, et c'est aussi très difficile de différencier les changements des règles morales qui viennent du rayonnement des US et celui qui vient juste de l'évolution sociétale. Mais quand on regarde du côté du regard sur la sexualité dans la culture par exemple, y'a des petites dissonances.
Dans les règles US, avoir des zoom sur des décoltés jusqu'au nombril h24, ça passe, mais si t'as le malheur de laisser voir un bout de téton, c'est la fin du monde.
Historiquement, en france on était plus nuancé sur le sujet, mais leurs règles sont devenu les notre.

[cyber clochard]

[Modéré par Episkey :]

[THX]

+1 à tout ça.

J'ajoute la censure de The Abyss sur Disney +, les gens qui écrivent c*n, m*rt, s€xe ou p*dale de vélo, ou les extraits de Rick&Morty, South Park et consorts sur les réseaux sociaux, dont les dialogues se synthétisent en "bip de biip de biiiip à la fin va biiiiip". A noter que ca change pas aux US pour les épisodes complets et heureusement ça n'est pas encore le cas chez nous.

[Modéré par Episkey :]

[ShlacK]

Je me rappelle quand en France on était surpris et un peu ennuyé dans les années 90 quand les américains ont demandé a remplacer la cigarette de Lucky Luke par une brindille. En fait, ce n'était pas une mauvaise idee.

Par contre oui, on vit une époque plus puritaine. Sans y etre forcé. C'est comme cela. Cette generation est comme cela. La faute a ce que tlm sait tout rapidement , reseaux sociaux, cameras de surveillance et cie? Ou juste les moeurs actuels qui changent? On n'en sait rien. On peut juste spéculer.

Je ne mettrais pas tout le blame sur le soft power americain. C'est un phénomène mondial. Ce qui se passe en France n'est pas du 100% a cause des shows américains.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par THX

+1 à tout ça.

J'ajoute la censure de The Abyss sur Disney +, les gens qui écrivent c*n, m*rt, s€xe ou p*dale de vélo, ou les extraits de Rick&Morty, South Park et consorts sur les réseaux sociaux, dont les dialogues se synthétisent en "bip de biip de biiiip à la fin va biiiiip". A noter que ca change pas aux US pour les épisodes complets et heureusement ça n'est pas encore le cas chez nous.

Et le pire, ça fini dans les copies d'écoliers.

Ouai donc ça n'a rien à voir avec de la censure. C'est plutôt de l'auto censure parce que certains producteurs ou diffuseurs priorisent les $$$$ et s'alignent sur les attentes du public, qui ont évolué.

Après c'est surtout vrai dans la culture du divertissement super grand public. Des oeuvres blindées de propos vulgaires (pour reprendre ton exemple) ça existe toujours. On peut penser au film Anora (palme d'or, donc quand même loin du truc confidentiel) par exemple.

[Scrooge McDuck]

Je suis sur qu'@Odessa_Silverberg aurait plein de choses à dire sur le sujet ! (Enfin sur Youtube et les tétons principalement )

[Aaltar]

Citation :

Publié par ShlacK

Je me rappelle quand en France on était surpris et un peu ennuyé dans les années 90 quand les américains ont demandé a remplacer la cigarette de Lucky Luke par une brindille. En fait, ce n'était pas une mauvaise idee.

Les américains n'ont rien demandé du tout, il y a même fort à parier qu'ils ne connaissent même pas Lucky Luke.

C'est l'auteur Morris qui l'avait remplacé par la brindille et ça datait de bien avant les années 90 puisque le changement à été opéré au milieu des années 80 il me semble.

Quoi qu'il en soit, la modification aurait eu lieu avec la loi Evin des années plus tard de toute façon (1991).

[ShlacK]

Mon cher Aalter il faut prouver que j'ai tort,

j'ai cherché sur wikipedia:

Citation :

Lors de l'adaptation de la série en dessin animé par les studios américains Hanna-Barbera Productions, certaines caractéristiques de la série vont être supprimées, à commencer par la cigarette remplacée en 1983[e].

Le héros cesse ainsi de fumer la cigarette, qu'il remplace par un brin de paille[1], car la société d’animation, qui produit Tom et Jerry et Scoubidou, propose une version pour la télé américaine, et il faut tenir compte de l'influence des associations anti-tabac dans ce pays[1] et d'autres lobbies américains[50].

Cinq ans après, en 1988, l’OMS salue cette initiative à l’occasion de la journée mondiale sans tabac[1].

bon, j'étais off de 10 ans.

Mais meme ca, ce sont ces petites choses une a une qui ont conduit a notre société puritaine actuelle. certaines sont bonnes comme pour Lucky Luke, d'autres ennuyeuses. En mode optimiste, je dirais que la prochaine génération, pourra remettre les pendules a l'heure: pas de racismes, promotion de produits nocifs et cie tout en se permettant un humour , une attitude décontractée mais respectueuse envers l'autre.

[Alandring]

Juste pour être clair, ce que vous appelez "puritanisme", c'est le fait qu'il n'y ait pas de gros mots ou de seins nus dans les œuvres tous publics ? Vous trouvez vraiment que c'est un problème ?

[Aaltar]

Alors si effectivement je lis aussi que l'adaptation de la BD pour Hanna-Barbera (ca que j'ignorais), je lis aussi que le changement avait déjà été effectué avant cette date (ici)

Bon, on se rejoindra pour déterminer que le changement a eu lieu en 83 pour ce qui est de l'adaptation en dessin animé.

Citation :

Publié par Alandring

Juste pour être clair, ce que vous appelez "puritanisme", c'est le fait qu'il n'y ait pas de gros mots ou de seins nus dans les œuvres tous publics ? Vous trouvez vraiment que c'est un problème ?

A dire vrai, le puritanisme c'est bien plus fort que ça en fait.

Mais aux USA c'est quand même une société exagérément hypocrite sur ce terrain là. Ils font de la pudeur extrême (puritanisme) un art de vivre et en parallèle ils montent une industrie du porno la plus florissante qui soit. Toujours une main sur la bible et l'autre... où ça peut faire plaisir... C'est un pays où tu ne peux pas dire fuck à la télé mais où tu as les orgies à ciel ouvert aux spring break.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Alandring

Juste pour être clair, ce que vous appelez "puritanisme", c'est le fait qu'il n'y ait pas de gros mots ou de seins nus dans les œuvres tous publics ? Vous trouvez vraiment que c'est un problème ?

Bah de mémoire une chaîne youtube ou twitch s'était fait strike pour un live au musée d'Orsay parce qu'il y avait des gens nus sur un tableau je crois, donc sous certaines formes je trouve ça débile.

Nota Bebe (chaine histoire) avait des soucis aussi avec certains mots qui font que tu peux être strike ou a minima être shadowban

[Borh]

Feu LeStream, la WebTV de Webedia s'était faite strike sur Twitch pendant son émission de lancement en grande pompe parce qu'un des animateurs avait dit "nigger" en direct.
Ça a été coupé à la seconde.

Je crois ça avait fait rire pas mal de monde mais eux ça les avait pas fait rire

['Az]

Ouais. Avec des exemples comme ça, c'est difficile de défendre qu'on est pas soumis à de la censure. Elle est pas gouvernementale, mais ça n'y change rien.
Y'a pas besoin de trancher la question de si cette censure des réseaux sociaux est une bonne chose ou pas.
On peut déjà réaliser que c'est pas nous, européens, qui avons la main pour trancher ce débat, même sur notre territoire géographique et culturel, et c'est déjà un gros problème en soit.

[prootch]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Bah de mémoire une chaîne youtube ou twitch s'était fait strike pour un live au musée d'Orsay parce qu'il y avait des gens nus sur un tableau je crois, donc sous certaines formes je trouve ça débile.

"L'origine du monde" (Courbet) est ban dans les médias US depuis longtemps (y compris mainstream). Comme il y a de fortes chances que tout ça soit de plus en plus géré par IA, ça va taper à la truelle, je doute qu'une IA ou un modérateur US (vu leur niveau moyen de culture artistique) sache même faire la différence de nature avec un tableau ancien.

[THX]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai donc ça n'a rien à voir avec de la censure. C'est plutôt de l'auto censure parce que certains producteurs ou diffuseurs priorisent les $$$$ et s'alignent sur les attentes du public, qui ont évolué.

Après c'est surtout vrai dans la culture du divertissement super grand public. Des oeuvres blindées de propos vulgaires (pour reprendre ton exemple) ça existe toujours. On peut penser au film Anora (palme d'or, donc quand même loin du truc confidentiel) par exemple.

Citation :

Publié par Alandring

Juste pour être clair, ce que vous appelez "puritanisme", c'est le fait qu'il n'y ait pas de gros mots ou de seins nus dans les œuvres tous publics ? Vous trouvez vraiment que c'est un problème ?

Putain j'ai perdu tout ce que j'ai tapé.

En gros : la "modération" des réseaux n'a pas rendu les gens plus polis et civilisés dans l'expression. Sinon ils ecriraient "zut alors" au lieu de "b*rdel de m*rde", et même ici sur jol, jusque dans des copies scolaires.

Je trouve insupportable les médias qui tous s'y sont collés, Allociné le premier. Quant aux séries... "The end of the f***ing world" sans déconner ? Les strikes parce que tu dis pédale ? Ou exposes l'origine du monde ? Ubisoft qui rajoute des feuilles de vignes et des châles aux statues grecques ?

[Vesper]

Citation :

Publié par Alandring

Juste pour être clair, ce que vous appelez "puritanisme", c'est le fait qu'il n'y ait pas de gros mots ou de seins nus dans les œuvres tous publics ? Vous trouvez vraiment que c'est un problème ?

C'est à dire que lorsque montrer une femme qui allaite devient compliqué parce que "couvrez ce sein que je ne saurais voir...", on peut considérer effectivement que c'est un problème.

Et ce n'est pas dans les œuvres tous publics mais dans tous ce qui n'est pas classé X. Le nombre de films où il y a une scène de sexe et où la femme reste en soutif... c'est tout bonnement ridicule. C'est plus "grave" de voir un téton qu'une scène de cul? Vraiment?

Quant aux gros mots, je me joints aux personnes au-dessus. Ce n'est pas en rajoutant des "bip" ou des *** qu'on en limitera l'utilisation au quotidien - si c'est ce qu'on trouve souhaitable. C'est limite le contraire, de mon point de vue, puisqu'on les mets en avant et qu'on peut les utiliser encore davantage en prétendant "être perché".

[Aaltar]

Citation :

Publié par Borh

Feu LeStream, la WebTV de Webedia s'était faite strike sur Twitch pendant son émission de lancement en grande pompe parce qu'un des animateurs avait dit "nigger" en direct.
Ça a été coupé à la seconde.

Je crois ça avait fait rire pas mal de monde mais eux ça les avait pas fait rire

C'est bien là toute l'hypocrisie, on ne peut pas dire Nigger ou Fuck alors on dira N_word ou F_word ce qui revient exactement au même.

[ShlacK]

Une expression que j'aime bien : dropped an F bomb.

Citation :

Publié par Aaltar

C'est un pays où tu ne peux pas dire fuck à la télé mais où tu as les orgies à ciel ouvert aux spring break.

A ce sujet, j'avais vu un documentaire ou autre, sur une différence de mentalité entre le monde latin et le monde anglo-saxon.

les latins ça fait la fête a un niveau plus ou moins constant durant toute l'année tandis que le monde anglo-saxon, ça bosse en mode no fun durant l'année et puis une fois qu'il/elle fait le fête, ça part dans l'autre extrême.

[Aaltar]

Citation :

Publié par ShlacK

Une expression que j'aime bien : dropped an F bomb.


A ce sujet, j'avais vu un documentaire ou autre, sur une différence de mentalité entre le monde latin et le monde anglo-saxon.

les latins ça fait la fête a un niveau plus ou moins constant durant toute l'année tandis que le monde anglo-saxon, ça bosse en mode no fun durant l'année et puis une fois qu'il/elle fait le fête, ça part dans l'autre extrême.

Les allemands sont un peu comme ça, ça doit être concomitant au protestantisme.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aaltar

Les allemands sont un peu comme ça, ça doit être concomitant au protestantisme.

Oui quand je dis anglo-saxon, saxon pour moi = allemands. c'est la même mentalité.