[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

**Caniveau Royal** · 18/04/2025, 11h29

Ça veut dire qu'hier, à Paris, ils ont bien dû entendre que leur scénario ne tenait pas debout, que personne ne le suivrait, et qu'ils étaient manipulés dans tous les sens.

Voyant qu'ils n'arrivent à rien et que d'autres nuages s'accumulent (mais enfin, à force d'allumer des incendies partout aussi...), ils ne peuvent plus être sur tous les sujets.

**Tzioup** · 18/04/2025, 12h01

A noter que les américains refusent carrément de vendre des patriots à l'Ukraine. Vendre, contre de l'argent EU.

I Juls I · 18/04/2025, 12h09

article interessant sur l'economie Russe sur de très nombreux aspects.

https://www.courrierinternational.co...sombrer_229301

inflation constatée en 2024 : 40% sur les produits courants
infliation officielle : 9 %
taux directeur de la banque Centrale : 21%
croissance du PIB Officielle : 4%

comme la croissance est calculée corrigée après correction de l'inflation.

pas mal de chose dans l'article sur la création monétaire, et les banques.

Anduric · 18/04/2025, 12h58

Citation :

Publié par I Juls I

article interessant sur l'economie Russe sur de très nombreux aspects.

https://www.courrierinternational.co...sombrer_229301

inflation constatée en 2024 : 40% sur les produits courants
infliation officielle : 9 %
taux directeur de la banque Centrale : 21%
croissance du PIB Officielle : 4%

comme la croissance est calculée corrigée après correction de l'inflation.

pas mal de chose dans l'article sur la création monétaire, et les banques.

Tu veux suggérer que Vladimir est perdant dans l'affaire? C'est mieux si tu choisis mieux tes mots, l'ami.

**Caniveau Royal** · 18/04/2025, 13h19

Dmitri Peskov à l'AFP :
« Le mois [de moratoire des frappes sur les sites énergétiques en Ukraine] a en effet expiré.
Pour le moment, il n’y a pas eu d’autres instructions de la part du commandant en chef suprême, le président Poutine »

C'est une promesse de violence, s'il y en avait besoin d'une, mais
Est-ce aussi un bras d'honneur à Donald Trump, ou je l'interprète mal ?

**Aedean** · 19/04/2025, 01h07

Il suffit que la Russie refuse de faire la paix et ils pourront donc continuer à envahir l'Ukraine sous que les USA n'intervienne.

Citation :

« Si, pour une raison ou une autre, l’une des deux parties [la Russie ou l’Ukraine] rend les choses très difficiles, nous dirons simplement : vous êtes stupides », a dit Donald Trump à des journalistes. « Vous êtes stupides, vous êtes des gens horribles, et nous laisserons tomber. Mais j’espère que nous n’aurons pas à le faire, mais Marco [Rubio, le secrétaire d’Etat américain] a raison de dire qu’on veut que cela cesse. Mais nous avons une bonne chance de résoudre ce conflit. » Ce matin, M. Rubio a menacé de « passer à autre chose » si les Etats-Unis venaient à établir que la paix « n’est pas possible » car Washington a « d’autres priorités ».

Le mec se vantait de pouvoir résoudre çà en un jour, en réalité il roule pour les Russes.

**Caniveau Royal** · 19/04/2025, 02h48

S'ils quittent le processus de paix :

Est-ce que ce sera juste comme si les Etats-Unis ne l'avaient pas proposée ? L'on sera comme en été ou automne derniers ?
Ou bien se mettront-ils, de nouveau, à couper leurs aides militaires et suspendre les informations qu'ils transmettent ?

Ce que disait LCI, c'est que les Etats-Unis sont champions dans l'art de souffler le chaud et le très froid.
Que Donald Trump se fiche de l'Ukraine. Qu'en agissant ainsi, il risque de propager une guerre en Europe. Tout comme il se fiche de Taïwan [→on peut imaginer, quel que soit le choix de repli de Rubio/Trump, que ce sera un signal à destination de Xi].

Tout ce qui l'intéresse, c'est de reconstituer des blocs de puissances qu'il idéalise, dans sa folie.
Il voit l'Amérique plus grande et aussi la Russie plus grande, comme au temps de son empire, où l'Ukraine se trouvait dedans.
Elle y était, et elle refuse d'y revenir : c'est pour cela qu'il dit que les ukrainiens sont responsables de la guerre. Selon lui, elle devrait revenir dedans.

Dans tous les cas, disaient les intervenants sur LCI, l'administration Trump se trompe en se décrivant les choses si simplement.
Les échecs de Trump sur la fin de la guerre en 24 heures, sur les droits de douane, etc. devraient l'alerter qu'il est plus que malhabile. Et que l'Europe ne restera pas sans rien faire.

prootch · 19/04/2025, 10h43

Comme beaucoup d'autocrates à force de raconter n'importe quelle connerie diplomatique ou économique sans réelle contestation frontale dans les médias US, trump et ses sbires croient en leurs propres absurdités.

Et ils sont paumés face aux réalités : les russes ne cèdent sur rien.
Exit les 24h, exit les 100 jours.

jaxom · 19/04/2025, 15h04

Le probleme , vu que ca ne peut pas etre la faute du leader supreme Trump, ni de sa relation extraordinaire avec le démocrate poutine, c'est que le probleme vient obligatoirement de l'ukraine ou de l'europe.

On va la sentir l'alliance usa /Russie pour mettre a genou l'UE.

**Caniveau Royal** · 19/04/2025, 17h12

Cette perversité. Le chef d’état-major russe, Valeri Guerassimov, déclare :
« Guidée par des considérations humanitaires,
aujourd’hui à partir de 18 heures [17 heures à Paris] de dimanche à lundi à minuit, la partie russe déclare une trêve pascale.
J’ordonne que toutes les opérations militaires soient arrêtées pendant cette période. Nous partons du principe que la partie ukrainienne suivra notre exemple »
Et réclame que l'Ukraine en fasse autant.

Elle n'aura sûrement que peu de réalité : Zelensky remaquant qu'
« Une alarme aérienne se propage désormais sur le territoire de l’Ukraine.
À 17 h 15 [45 minutes avant ce cessez-le-feu], des drones de frappe russes ont été détectés dans notre ciel (…).
Les drones d’attaque Shahed dans notre ciel représentent la véritable attitude de Poutine envers Pâques et la vie des gens »

Qu'importe ! Cela suffira de prétexte au gouvernement américain dévoyé pour dire que Vladimir Poutine a la bonne attitude et fait de beaux efforts.

prootch · 19/04/2025, 17h16

Ca prouve toutefois une chose: la diatribe de zelensky sur les bombardements du dimanche des rameaux a porté à l'international, et comme les russes savent être sous ultimatum de trump et des sbires religieux à la vance, ils en tiennent compte côté communication. Ca reste du cynisme à la russe : on massacre les civils, religieusement.

**Caniveau Royal** · 20/04/2025, 12h40

Bloomberg croit savoir que les Etats-Unis s'apprêteraient à reconnaître la Crimée comme Russe.
Violant ainsi le principe que ne peuvent être reconnus des territoires pris par force.

ind · 20/04/2025, 14h06

C'est aux ukrainiens a se prononcer s ils ne veulent pas une guerre dans 10,20 ou 30.

Ils ont pas l air de comprendre que si a moyen terme l Ukraine rentre dans l Europe, ça sera une puissance militaire.
Entre leurs acquis opérationnel, leurs capacités industrielles et le savoir faire ukrainiens + européen.

La Russie elle est déclinante.

La Pologne monte en puissance.

Et tout ce petit monde va se regarder de travers pour plusieurs générations si les américains tranchent avec leurs gros sabots.

C'est ce qu on a fait en sortie de guerre mondiale...et on en voit le résultats.

Et a moyen terme ça sera autant de voix de pays européens a potentiellement ne pas appuyer les USA si ils se mettent dans la merde en Asie.

La position de l Europe est beaucoup plus axé sur la paix.

**Caniveau Royal** · 20/04/2025, 18h16

La trêve a été stoppée, de manière anticipée, par les Russes.

**Caniveau Royal** · 20/04/2025, 21h18

LCI disait que Rubio et Trump peuvent bien prétendre qu'ils quitteraient le processus de paix, s'ils cédaient trop à la Russie, étaient trop virulents envers l'Ukraine, ils risqueraient d'être stoppés.

C'est que de nombreux républicains (âgés aujourd'hui, comme de nombreux députés et sénateurs) ont connu l'ère Reagan, ont été des faucons se défiant de la Russie, et supportent très mal ce qui se passe.

Quant aux américains, beaucoup disent n'avoir jamais eu aussi honte depuis longtemps.

Attel Malagate · 20/04/2025, 21h51

Citation :

Publié par Caniveau Royal

LCI disait que Rubio et Trump peuvent bien prétendre qu'ils quitteraient le processus de paix, s'ils cédaient trop à la Russie, étaient trop virulents envers l'Ukraine, ils risqueraient d'être stoppés.

C'est que de nombreux républicains (âgés aujourd'hui, comme de nombreux députés et sénateurs) ont connu l'ère Reagan, ont été des faucons se défiant de la Russie, et supportent très mal ce qui se passe.

Lesquels? Ils ont dit quoi concrètement ? Nombreux c'est combien?

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Quant aux américains, beaucoup disent n'avoir jamais eu aussi honte depuis longtemps.

Qui sont ces gens dont tu parles? Beaucoup c'est combien?
Tu nous rapporte des témoignages d'un voyage là bas ou juste ce que tu lis sur Reddit?

**Caniveau Royal** · 20/04/2025, 21h53

Je citais ce que les analystes d'un plateau de LCI disaient.
Sur LCI, ils se sont dédiés au suivi de la guerre en Ukraine, alors il en passe des intervenants. Ils ne te mettent pas des notes infra-paginales à l'écran pour dire : "Nous tirons nos chiffres de...".
Tout ce qu'il faut en retenir, c'est que l'abandon de l'Ukraine ne pourra, d'après eux, pas se faire si facilement que le gouvernement américain ne le pense. Et ça semble plausible.

Attel Malagate · 20/04/2025, 21h58

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je citais ce que les analystes d'un plateau de LCI disaient.

Autant pour moi.

Pour avoir regardé quelques fois cette chaîne, je pense que les analystes de LCI sont complètement déconnectés, et ils prennent leur désirs pour la réalité.

Je pense que le parti républicain est totalement sous la coupe de Trump, et que c'est pas quelques vieilles badernes de l'ancienne garde qui vont y changer quoique ce soit.

Et je pense que les électeurs démocrates se fichent pas mal au fond de la situation de l'Ukraine, ils sont totalement monopolisés par la politique interne et par les discussions sur les fameux "tarifs".

Mais cela ne reste qu'un avis.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Tout ce qu'il faut en retenir, c'est que l'abandon de l'Ukraine ne pourra, d'après eux, pas se faire si facilement que le gouvernement américain ne le pense. Et ça semble plausible

Mon opinion est totalement contraire et on verra dans le futur qui avait raison.

**Caniveau Royal** · 21/04/2025, 08h45

@Attel_Malagate Oui, LCI est pro-Ukraine, pousse chaque argument en sa faveur à son paroxysme et en attend le maximum de bénéfices, toujours, tout en mettant en regard les troubles de la Russie,
mais d'un autre côté, la Russie diffuse sur elle un brouillard opaque, et LCI fait venir des généraux ou anciens généraux, assez souvent, qui ont de la bouteille.

Le Wall Street Journal affirme que les déclarations de Rubio et Trump attendent surtout une réponse de l'Ukraine.
Qu'elle reconnaisse l’annexion de la Crimée, renonce à adhérer à l’OTAN.
Et qu'une zone neutre autour de la centrale nucléaire de Zaporijia serait envisagée.

Le Monde pense que l'Ukraine aura du mal à accepter cela.

ClairObscur · 21/04/2025, 08h58

Oui parce que comme à chaque fois avec ces "négociations" il n'y a absolument rien pour l'Ukraine. C'est au niveau de la caricature à ce stade. Heureusement pour eux, les Ukrainiens ont mis sur place ce qui est maintenant la première chaîne de production au monde de drones militaires et sont capables de les produire par millions. Du coup quand Trump va inéluctablement leur couper les vivres, ils auront de quoi résister. En espérant que l'Europe s'est bien préparé pour prendre la relève.

**Nof Samedisþjófr** · 21/04/2025, 10h17

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Bloomberg croit savoir que les Etats-Unis s'apprêteraient à reconnaître la Crimée comme Russe.
Violant ainsi le principe que ne peuvent être reconnus des territoires pris par force.0

Je propose que l'UE fasse planner l'idée de reconnaître les différents territoires des Mohicans, Pawnees, Hurons, Algonquins, Crees, Inuits, Micmacs, Pohwantas, Séminoles, Comanches, Nootkas, Cherokees, iroquoiens, Apaches, Sioux, Cheyennes, Navajos, et Diné comme indépendants s'ils le désirent.

prootch · 21/04/2025, 10h40

Mais quelle riche idée pour qu'aussitôt les indépendantistes corses, breton, basques, catalans, etc... se sentent de foutre la merde partout en europe soutenus par le kremlin.

Rappeler l'inviolabilité territoriale des états de droit paraît un poil plus structurant.

ind · 21/04/2025, 11h51

On soutiens le retour des territoires mexicain au Mexique tant qu on y est...

Y a la silicon Valley dessus en passant.

**Nof Samedisþjófr** · 21/04/2025, 12h19

Citation :

Publié par prootch

Mais quelle riche idée pour qu'aussitôt les indépendantistes corses, breton, basques, catalans, etc... se sentent de foutre la merde partout en europe soutenus par le kremlin.

A titre personnel je n'ai aucun soucis à l'idée qu'une fois par génération on permette de choisir, du moment que chacun est OK pour assumer les conséquences de leur choix. Le vote populaire est l'un des arguments les plus solides que l'on puisse opposer aux indépendantistes, et l'un des meilleurs moyens de mesurer à quel point des gens bruyant peuvent en réalité être minoritaires, comme l'ont pu être les "gilets jaunes", pénibles médiatiquement, mais invisibles dès que l'on passe aux urnes.

Citation :

Publié par ind

On soutiens le retour des territoires mexicain au Mexique tant qu on y est...

On propose de racheter la Louisiane. Par contre avec un rabais vu ce qu'ils en ont fait.

Aloïsius · 21/04/2025, 12h20

On pourrait faire circuler une carte avec la Californie, l'Arizona et le Nouveau-Mexique au Mexique, les Etats du Nord-Est et du Nord-Ouest au Canada (ou à l'Angleterre, qui retrouverait ses colonies), et l'Alaska à la Russie.

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Ça veut dire qu'hier, à Paris, ils ont bien dû entendre que leur scénario ne tenait pas debout, que personne ne le suivrait, et qu'ils étaient manipulés dans tous les sens. Voyant qu'ils n'arrivent à rien et que d'autres nuages s'accumulent (mais enfin, à force d'allumer des incendies partout aussi...), ils ne peuvent plus être sur tous les sujets.
18/04/2025, 11h29

Tzioup Alpha & Oméga	A noter que les américains refusent carrément de vendre des patriots à l'Ukraine. Vendre, contre de l'argent EU.
18/04/2025, 12h01

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Dmitri Peskov à l'AFP : « Le mois [de moratoire des frappes sur les sites énergétiques en Ukraine] a en effet expiré. Pour le moment, il n’y a pas eu d’autres instructions de la part du commandant en chef suprême, le président Poutine » C'est une promesse de violence, s'il y en avait besoin d'une, mais Est-ce aussi un bras d'honneur à Donald Trump, ou je l'interprète mal ?
18/04/2025, 13h19

prootch [BSW]	Comme beaucoup d'autocrates à force de raconter n'importe quelle connerie diplomatique ou économique sans réelle contestation frontale dans les médias US, trump et ses sbires croient en leurs propres absurdités. Et ils sont paumés face aux réalités : les russes ne cèdent sur rien. Exit les 24h, exit les 100 jours.
19/04/2025, 10h43

jaxom Alpha & Oméga	Le probleme , vu que ca ne peut pas etre la faute du leader supreme Trump, ni de sa relation extraordinaire avec le démocrate poutine, c'est que le probleme vient obligatoirement de l'ukraine ou de l'europe. On va la sentir l'alliance usa /Russie pour mettre a genou l'UE.
19/04/2025, 15h04

prootch [BSW]	Ca prouve toutefois une chose: la diatribe de zelensky sur les bombardements du dimanche des rameaux a porté à l'international, et comme les russes savent être sous ultimatum de trump et des sbires religieux à la vance, ils en tiennent compte côté communication. Ca reste du cynisme à la russe : on massacre les civils, religieusement.
19/04/2025, 17h16

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Bloomberg croit savoir que les Etats-Unis s'apprêteraient à reconnaître la Crimée comme Russe. Violant ainsi le principe que ne peuvent être reconnus des territoires pris par force.
20/04/2025, 12h40

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	La trêve a été stoppée, de manière anticipée, par les Russes.
20/04/2025, 18h16

prootch [BSW]	Mais quelle riche idée pour qu'aussitôt les indépendantistes corses, breton, basques, catalans, etc... se sentent de foutre la merde partout en europe soutenus par le kremlin. Rappeler l'inviolabilité territoriale des états de droit paraît un poil plus structurant.
21/04/2025, 10h40

ind Grand duc / Grande duchesse	On soutiens le retour des territoires mexicain au Mexique tant qu on y est... Y a la silicon Valley dessus en passant.
21/04/2025, 11h51

Aloïsius Alpha & Oméga	On pourrait faire circuler une carte avec la Californie, l'Arizona et le Nouveau-Mexique au Mexique, les Etats du Nord-Est et du Nord-Ouest au Canada (ou à l'Angleterre, qui retrouverait ses colonies), et l'Alaska à la Russie.
21/04/2025, 12h20

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