[FL Gun]

Citation :

Publié par Leni

Par conséquent ils vont être aussi assez transparents.

C'est juste. Et je ne sais pas si c'est inquiétant ou rassurant de voir les principaux acteurs aussi transparents. Russie...USA...Europe...On voit tout se dérouler sans surprise depuis des années.
Mais la réunion de demain arrive avec 3 ans de retard (pour ne pas dire 11 depuis la Crimée et même avant depuis les discours hostiles de Poutine).

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Quel pays a les moyens d'empecher Trump d'attaquer l'Iran, le Panama ou le Groeland?

La "well trained militia" ? C'est normalement pour éviter ce genre de situation que les américains peuvent posséder des armes.

[Leni]

Le problème c'est que ceux qui en possèdent le plus actuellement sont ceux qui soutiennent Trump.

[Touful Khan]

Le nombre n'est pas nécéssairement le facteur principal, c'est de mieux viser que Maxime Brunerie qui l'est.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par FL Gun

Mais la réunion de demain arrive avec 3 ans de retard (pour ne pas dire 11 depuis la Crimée et même avant depuis les discours hostiles de Poutine).

C'est vrai mais d'un autre côté j'ai aussi l'impression que c'est vraiment quand on est au bord du gouffre qu'on est les meilleurs 🤔

[Caniveau Royal]

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Publié par Doudou Spuiii

C'est vrai mais d'un autre côté j'ai aussi l'impression que c'est vraiment quand on est au bord du gouffre qu'on est les meilleurs 🤔

Pour t'appuyer : Le premier ministre britannique, Keir Starmer au Daily Telegraph a déclaré que

le Royaume-Uni joue un rôle de premier plan en soutenant Kiev dans la guerre contre la Russie,
ce qui « signifie également que nous sommes prêts et disposés à contribuer aux garanties de sécurité pour l’Ukraine en envoyant nos propres troupes sur le terrain si nécessaire »

(cependant, la dépêche du Live du Monde qui le rapporte ne dit pas si c'est à l'issue d'un plan de paix ou durant cette guerre).

[prootch]

Garantie de sécurité en diplomatie ça implique un cessez le feu préalable, sinon c'est un soutien militaire.

[Jet]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

C'est vrai mais d'un autre côté j'ai aussi l'impression que c'est vraiment quand on est au bord du gouffre qu'on est les meilleurs ��

finalement le discours de Vance risque sans doute d'être le pire truc qui pouvait arriver à Poutine si ça provoque la remilitarisation de l'Europe, et c'est bien parti, ça rush déjà les actions du secteur, Rheinmettal, etc.., ça va faire parler l'acier comme on dit.

https://www.bloomberg.com/news/artic...epage-americas

[Caniveau Royal]

Dès 16 heures aujourd'hui se tient une réunion informelle sur l’Ukraine et la sécurité en Europe, présidée par Emmanuel Macron rassemblant une dizaines de dirigeants de pays de l'U.E. et de l'OTAN.

Mais il semble que tous les volontaires à y participer n'aient pas été invités :
la Roumanie et la République tchèque ont exprimé leur déception « Avec la Pologne, il n’y a pas de pays plus proches de la guerre » disent les tchèques.
Savez-vous pourquoi ces deux pays ne l'ont pas été ?

Par ailleurs, le gouvernement hongrois fustige cette réunion « proguerre » : un sommet des « frustrés » qui « ne veulent pas la paix »,
« Ceux qui n’ont cessé de jeter de l’huile sur le feu depuis trois ans se réunissent aujourd’hui à Paris »
Gageons que Jordan Bardella interviendra dans son sens, puisqu'il est dans le groupe d'Orban, et qu'il veut devenir notre président dans deux ans.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jet

ça va faire parler l'acier comme on dit.

On a un problème alors.

Bienvenu dans un monde où la France produit moins d'acier que l'Iran, la Turquie, le Mexique, l'Ukraine, Taïwan, l'Italie...

[kergoff]

Ça pollue et ce n'est pas bon pour le bilan CO2 pourquoi produire en France alors que l'on peut produire dans d'autres pays sans se soucier de l'environnement, ça fonctionne pour toute la production industrielle, minière et agricole.

[Attel Malagate]

La réunion ça va juste être des déclarations d'intention qui ne sera JAMAIS suivi d'effets, ou alors beaucoup trop tard et en proportion trop faible.

Macron compte encore et toujours sur l'Europe (en sautant sur sa chaise comme un cabri); au lieu de commencer par montre l'exemple.
C'est bien lui qui parlait de ré-industrialisation non ?
Ben c'est parti, commande des chars (Leclerc), des avions (rafales), des hélicoptères (airbus), des lances missiles, des caesars, des obus, des frégates, 1 porte avion, etc...
Mais non, on préfère s'enferrer dans des projets franco-allemands qui sont systématiquement torpillés par les allemands.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

On a un problème alors.

Bienvenu dans un monde où la France produit moins d'acier que l'Iran, la Turquie, le Mexique, l'Ukraine, Taïwan, l'Italie...

je ne parlais pas de l'acier en tant que matière première, mais de produits manufacturés à base d'acier en tant que composants militaires.

Citation :

Citation :

Publié par Attel Malagate
La réunion ça va juste être des déclarations d'intention qui ne sera JAMAIS suivi d'effets

Biensur que si, il va y avoir les euro obligations pour la défense, des emprunts de plusieurs centaines de milliards qui seront annoncés après les élections allemandes.
Maintenant que les allemands sont d'accord ça va faire péter le chéquier.

[Attel Malagate]

Les allemands
Les allemands ils prient pour que la guerre s'arrête (càd que les ukraniens jettent l'éponge) pour retrouver le gaz russe pas cher et relancer leur industrie!

Et si l'afd gagne les élections ton beau chéquier allemand il retourne dans la veste (Hugo Boss)

[Kumamon]

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Publié par Caniveau Royal

Mais il semble que tous les volontaires à y participer n'aient pas été invités :
la Roumanie et la République tchèque ont exprimé leur déception « Avec la Pologne, il n’y a pas de pays plus proches de la guerre » disent les tchèques.
Savez-vous pourquoi ces deux pays ne l'ont pas été ?

Que Fico et Orban ne soient pas invités est une évidence.
Mais ne pas inviter tous les volontaires de bonne foi est une faute.
Pour la Roumanie, c'est peut-être encore plus grave que cela. Avec le camp Poutinien qui menace de gouverner le pays, c'était le moment de resserer les rangs et de leur montrer qu'ils comptent en Europe.

[Borh]

Citation :

Publié par Borh

Encore un truc qui va énerver les non invités... La Hongrie ou la Slovaquie, je peux comprendre. Mais la Roumanie, les pays Scandinaves, l'Espagne ?
On est mal placé pour se plaindre de pas être invités aux discussions par les USA.

Exactement ce que je disais quand cette réunion a été annoncée.
Comment se tirer une balle dans le pied, typique de la façon dont la France perd la plupart des arbitrages en Europe

[Kumamon]

Incompréhensible, surtout que la France est déployée en Roumanie depuis 2022. On y a 1000 hommes qui defendent la frontière orientale pour le compte de l'Otan.

[kergoff]

C'est déjà un miracle d'avoir une déclaration commune 4 et vous voudriez invité le double ?

[Caniveau Royal]

C'est qu'on ne sait pas tout...
Peut-être avant cette invitation y a t-il eu un contact entre ministères des affaires étrangères pour savoir qui s'apprêtait, sur le principe, à avancer jusqu'où.

Et peut-être a t-on choisi de ne réunir que ceux qui présageaient d'être les plus réactifs immédiatement.

[Hit0]

En Roumanie l'extrême droite surf sur le sentiment de mépris et d'humiliation de l'Europe de l'ouest envers la Roumanie et d'autres au centre sont entrain de revoir leur discours pour s'adapter aux changements US pour poursuivre un alignement sur les USA coût que coût.

De ce que j'ai compris le président par intérim et le 1er ministre Roumain jouent la carte de la neutralité entre les positions US et Pro-UE et c'est le maire de Bucarest, Nicușor Dan, candidat à la présidence, qui les a appelé à garantir la participation de la Roumanie aux pourparlers à Paris. C'est donc plus cela qui est dénoncé par certains en Roumanie qu'une non invitation.

La classe politique Roumaine est encore plus divisée qu avant depuis l'annulation et il est compliqué de savoir sur qui on peut compter vraiment.

https://www.euractiv.fr/section/poli...rdre-disperse/

[Kumamon]

Merci pour les précisions @Hit0, ca fait sens.

Aussi de ce que je lis, certains pays se sont arrangés en amont pour parler d'une seule voix et gagner du temps.
Ainsi le Danemark est invité au titre de la question Groenlandaise, mais aussi parce qu'ils vont représenter tous les 8 pays nordiques et baltes. Certains pays qui se plaignent feraient peut-être mieux de se trouver des amis afin d'être représentés dans ce genre de situations d'urgence ou on a pas le temps d'accorder 27 agendas ministériels. Pourquoi la Tchéquie ne serait pas représentée par la Pologne au titre du pacte de Visegrad par exemple ?

[Aaltar]

Le Royaume-Uni et la Suède n’excluent pas d’envoyer des troupes en Ukraine en guise de garantie de sécurité

Et dire que la Suède a longtemps conservé un status de neutralité.

Quant aux anglais, ils ont toujours été anti-russes donc on pouvait s'y attendre.
Par contre c'est rare des les voir prendre une position qui n'est pas celle des américains.

[Leni]

Étant donné que Musk est allé soutenir ouvertement les fachos locaux je pense qu'ils doivent être assez remontés contre les Amerloques à Downing Street.

Bon, pour des Anglais hein !

[Kumamon]

Citation :

Publié par Leni

Étant donné que Musk est allé soutenir ouvertement les fachos locaux je pense qu'ils doivent être assez remontés contre les Amerloques à Downing Street.

Bon, pour des Anglais hein !

Et ben figure-toi (et j'en étais le premier surpris) que Farage est plus ambigüe que ça.

'Essential' for Ukraine to join NATO, Nigel Farage says

C'est surement pour ça que Musk a essayé de le faire remplacer à la tête de UKIP il y a quelques semaines.

[prootch]

Citation :

Publié par kergoff

Ça pollue et ce n'est pas bon pour le bilan CO2 pourquoi produire en France alors que l'on peut produire dans d'autres pays sans se soucier de l'environnement, ça fonctionne pour toute la production industrielle, minière et agricole.

C'est le dogme libéral mondialiste qui fait fi de toute souveraineté industrielle: le covid n'a donc rien enseigné ? Superbe idée en période de tension internationale continuer à risquer notre bouffe (mercosur), nos médocs (de plus en plus), notre acier (déjà mort), l'armement européen, etc... en provenance de pays dont on ne peut garantir le soutien à long terme.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Peut-être avant cette invitation y a t-il eu un contact entre ministères des affaires étrangères pour savoir qui s'apprêtait, sur le principe, à avancer jusqu'où.
Et peut-être a t-on choisi de ne réunir que ceux qui présageaient d'être les plus réactifs immédiatement.

C'est exactement comme ça que ça se joue au niveau européen: quasi systématiquement. Les chancelleries se parlent en amont, les bases d'un projet d'accord sont élaborées, le "sommet" est surtout l'outil de communication officiel sur la base du volontariat initial. L'espagne n'y était pas à la précédente réunion, il le sont maintenant.

Que l'opposition d'extrême droite roumaine ou Orban s'insurge dans les médias, le contraire serait étonnant. Ne soyons pas dupes des indignations de l'ED à la botte.