[-Black-Shadow-]

[ ... ]

[Irvy]

Citation :

Publié par Cassiopei

Evidemment, mais c'est pas la question. La question, c'est de savoir s'il y a eu des impacts sur la santé (surmortalité, nombre de cancers en hausse, etc), et pas via des chiffres complètement manipulés comme les indépendantistes ont l'habitude d'utiliser.

Encore un cas récent: "Votre science ne va pas dans le sens de mes convictions, donc votre science est fausse".

Le problème c'est que vu qu en général le nombre de personnes exposée est assez faible tu n'as pas la puissance statistique nécessaire pour dissocier les effets liés à la contamination sur la santé des autres effets environnementaux et génétiques, c'est pour ça que le consensus de l ICRP est de dire qu il n y a pas de seuil minimal pour dire qu en dessous, il n' y a pas d effets sur la santé.

Mis à part les effets sur la santé c'est un fait que les essais ont totalement pourri la region (ce matin j' ai regardé les chiffres des articles evaluaient à 25 TBq dans les annees 2000 l' activité présente dans l environnement et des chiffres encore plus élevés pour ce qu il y a sous terre), rien qu à ce titre une indemnisation n' est pas aberrante (perso je travaille dans le nucléaire et jamais je n' irais m installer dans le coin).

En 2022 la chaine parlementaire avait fait un reportage édifiant à ce sujet :

https://lcp.fr/programmes/nucleaire-...-verite-109732

[znog]

conséquence des bons résultats de l’application chinoise d’intelligence artificielle DeepSeek : le nouveau nucléaire s'effondre

Citation :

La claque a surtout été énorme pour les entreprises énergétiques du futur : si l’IA peut être développée avec moins de capacités numériques, la quantité d’énergie nécessaire sera peut-être moins forte. Résultat, l’engouement effréné pour le nucléaire a pris lundi une douche froide. Les start-up spécialisées dans les microréacteurs nucléaires ou le combustible (Oklo, Nano Nuclear, Nuscale) perdaient un quart de leur valeur tout comme les entreprises énergétiques ayant misé sur cette nouvelle frontière. Ainsi, l’exploitant électrique Vistra, propriétaires d’installations nucléaires, a reculé de 28 % tandis que GE Vernova, l’ancienne branche d’énergies renouvelables de General Electric, perdait 21 %.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9363_3234.html

Du point de vue environnemental, la consommation en énergie de l'IA était désastreuse.

Maintenant, les data centers "hors IA" sont toujours en augmentation

[Quint`]

Ce qui montre une nouvelle fois que malheureusement, l'enjeu énergétique ne se résume pas au fait d'avoir une énergie propre, et que penser que la technologie ou le nucléaire vont nous sauver oublie complètement le concept d'effet rebond et d'ajout d'énergie au lieu de transition (je sais pas s'il y a une expression spécifique pour ça : le fait que quand on développe le nucléaire, dans les grandes lignes c'est malheureusement pas pour virer le charbon mais s'y ajouter.)

Enfin bien sûr, je dis ça pour un système capitaliste, productiviste etc. Mais on est tellement loin d'en changer, que bon…

[znog]

je suis revenu sur ma question "exprimer la puissance d'un réseau électrique en fonction de sa fréquence"

Citation :

Publié par znog

Petite question technique sur l'équilibrage de réseau je cherche une formule pour exprimer la puissance d'un réseau électrique en fonction de sa fréquence


https://www.energystream-wavestone.c...electrique-12/



Donc lorsqu’un utilisateur enclenche un appareil électrique, la puissance consommée supplémentaire est prélevée sur l’énergie cinétique de rotation des rotors des générateurs.

Et donc qu'équilibrer un réseau électrique instantanément, c'est largement réguler sa fréquence, d'où pas mal des questions liées aux ENRi


Je ne veux pas entrer dans les questions de déphasage etc.. simplement trouver la relation physique entre puissance et fréquence pour les petites variations de celle-ci

Voici ce que répond Gemini https://gemini.google.com

Mais je ne retrouve pas cette formule en clair dans des sources fiables

Est-ce que je suis en train de me faire abuser par une IA qui raconte n'importe quoi ? Apparemment c'est du flan cette formule... à moins que ce ne soit vrai approximativement quand on est dans les toutes petites variations



Genre des faibles valeurs du cosinus phi qui est indiqué par ChatGPT

je viens d'essayer avec Deepseek, qui me donne son raisonnement
quelle est la formule pour exprimer la puissance d'un réseau électrique en fonction de sa fréquence

Citation :

Okay, the user is asking for the formula to express the power of an electrical network in terms of its frequency. Let me start by recalling my knowledge about electrical power systems.

First, I know that in AC systems, power is typically calculated using formulas involving voltage, current, and power factor. The basic formula for active power is P = V × I × cosφ, where V is voltage, I is current, and cosφ is the power factor. But the question specifically relates power to frequency.

Hmm, how does frequency come into play here? I remember that frequency is related to the rotational speed of generators. The grid frequency, like 50 Hz or 60 Hz, is maintained by the balance between generated power and consumed power. If demand increases, generators slow down slightly, causing frequency to drop, and vice versa. So maybe the relationship is more about system stability rather than a direct formula.

Wait, there's also the concept of the swing equation in generators, which relates the rate of change of frequency to the power imbalance. The equation is something like ΔP = 2H/ω₀ × dΔf/dt + DΔf, where H is the inertia constant, ω₀ is the nominal angular frequency, and D is the damping coefficient. This might be relevant for dynamic analysis of power systems when frequency changes.

But the user might be looking for a simpler relationship. Let me think again. In some contexts, like in induction motors, the speed of the motor is related to the supply frequency. The power consumed by the motor would depend on the load torque and speed, which is linked to frequency. The formula for motor speed is N = 120f/P, where P is the number of poles. But this relates mechanical power to frequency, not the network's electrical power directly.

Alternatively, in terms of reactive power, inductors and capacitors have impedance that depends on frequency. The reactive power Q = V²/(X_L - X_C), where X_L = 2πfL and X_C = 1/(2πfC). So reactive power does depend on frequency, but active power is more about real energy consumption. However, the question is about the power of the network, which could refer to active power, reactive power, or apparent power. Need to clarify that.

But maybe the user is referring to the overall power generation in a grid and how it's related to maintaining frequency. The key idea here is that the system frequency is a measure of the balance between generation and load. If generation matches load, frequency stays constant. If there's a mismatch, frequency changes. The primary control (governors) adjusts power output based on frequency deviations. The formula here would involve the droop characteristic: ΔP = (f_nominal - f_actual)/R, where R is the droop coefficient. So power adjustment is proportional to frequency deviation.

Alternatively, the power-frequency relationship can be modeled using the concept of load-frequency control (LFC). The transfer function between power and frequency involves the inertia of the system, damping, and governor response. But these are control system models rather than a direct formula for power in terms of frequency.

Wait, perhaps the user is thinking of the power delivered in a transmission line considering skin effect, which increases with frequency, leading to higher losses. But that's about power loss, not the network's power itself.

Alternatively, in three-phase systems, power formulas involve frequency when considering rotating machines, but the standard P = √3 V I cosφ doesn't include frequency explicitly.

So, putting this together, there isn't a direct formula where power is expressed as a simple function of frequency. Instead, frequency is an indicator of the power balance in the network. The relationship is more about control systems and dynamics. The primary formulas would be the swing equation for generators and the droop control for power adjustment.

I should explain that the power of the network isn't directly given by a formula involving frequency, but frequency stability is maintained by balancing generation and load. The key equations involve the rate of change of frequency with respect to power imbalance. For example, the swing equation: ΔP = 2H * (dΔf/dt)/f0 + DΔf, where ΔP is the power imbalance, H is the inertia constant, f0 is the nominal frequency, and D is the damping coefficient.

Additionally, the steady-state frequency deviation can be related to the power imbalance through the system's droop characteristics, where Δf = -ΔP * R / (1 + R/D), with R being the droop. But these are more about how power adjustments affect frequency, rather than expressing power as a function of frequency.

Therefore, the answer should clarify that while there's no direct formula, frequency is related to power balance through control mechanisms and dynamic equations. The key formulas involve power imbalance causing frequency changes, such as the swing equation and droop control equations.

la réponse ensuite

Citation :

La puissance d'un réseau électrique n'est pas directement exprimée par une formule simple en fonction de sa fréquence. En revanche, la frégence du réseau (50 Hz ou 60 Hz) est un indicateur de l'équilibre entre puissance générée et puissance consommée. Voici les concepts clés :

sur un autre essai, en deux prompt et dont "quelle est la formule permettant d'exprimer cette relation"

Citation :

Okay, the user previously asked about the relationship between grid frequency and energy. Now they're asking for the formula that expresses this relationship. Let me recall the key points from the previous answer.

I mentioned that frequency is tied to the balance between production and consumption. The main formula there was the energy stored in rotating generators as kinetic energy, E = 1/2 I ω², where ω is angular frequency related to the grid frequency. But maybe the user wants the formula that shows how frequency changes when there's a power imbalance.

Hmm, right. The swing equation is the fundamental formula here. It relates the rate of change of frequency to the power imbalance. The swing equation is dΔf/dt = (P_m - P_e)/(2H S), where H is the inertia constant, S is the rated power, and P_m and P_e are mechanical and electrical power.

Wait, but to make it understandable, I should present it step by step. Start with the kinetic energy stored in generators, then link that to the power imbalance causing a change in rotational speed (frequency). The formula Δf ≈ (ΔP × t)/(2H S) might be more intuitive for a simplified explanation.

Also, the user might not be familiar with all the variables. Need to define each term clearly. Explain that when there's a power difference (ΔP), over time (t), it causes a frequency deviation (Δf), and the system's inertia (H) determines how sensitive the frequency is to that imbalance.

Make sure to connect it back to the earlier points about inertia and energy balance. Maybe provide an example, like how a 100 MW imbalance affects frequency over 10 seconds with a certain H value.

Check if there are other relevant formulas, like the relationship between angular velocity and frequency (ω = 2πf). But the main formula they need is the one showing how power imbalance leads to frequency change. Also, clarify that this is a simplified model; real systems have more complex controls.

Need to confirm that the swing equation is indeed the right approach here. Yes, in power systems, the swing equation is used to model rotor dynamics and frequency changes. So present that equation, explain each term, and maybe give a simplified version for clarity. Also, mention that frequency deviation is proportional to the integral of the power imbalance over time, divided by the system's inertia.

Make sure the formulas are correctly formatted and explained in simple terms. Avoid too much jargon, but still be accurate. The user probably wants to see the mathematical relationship that underpins the concepts discussed earlier. So wrap it up by summarizing how the formula ties back to maintaining grid stability through balancing power and inertia.

et au final

Citation :

La relation entre la variation de fréquence (ΔfΔf) dans un réseau électrique et le déséquilibre de puissance (ΔPΔP) peut être modélisée par une formule simplifiée issue de la dynamique des systèmes électriques. Voici la formule clé et son explication :

tout cela me parait très raisonnable, quoique je me gratte encore un peu la tête mais la conservation d'énergie c'est la bonne manière d'attaquer le problème



chatGPT 4o lui s'égare toujours dans la puissance réactive
https://chatgpt.com/share/6798c6b4-e...0-81e52a89402a



// ne comprenant pas bien le droop

[Attel Malagate]

Je pense pas que cette étude est passée ici

Des chercheurs de l'université de Munich ont fait une longue étude pour comparer les systèmes de chauffage
https://www.presse-citron.net/la-sci...et-economique/

L'étude en question
https://www.sciencedirect.com/scienc...026421#abs0010

[znog]

alors "la pompe à chaleur air-eau couplée à des panneaux photovoltaïques", moi cela fait des mois que je n'ai que très peu de soleil pour mes panneaux (nord), je ne peux déjà pas chauffer mon cumulus alors bon la maison...

L'hiver je lance la cheminée (et je pollue un max), et l'été je produis mais pas besoin de chauffer. Sauf changement climatique et qu'on en arrive à la climatisation

[znog]

EDF veut bénéficier de l’envolée des besoins électriques des centres de données

Citation :

indispensables au développement de l’Intelligence Artificielle (IA). L’énergéticien public a sélectionné 4 sites industriels se trouvant sur des terrains lui appartenant et qui sont déjà opérationnels. Etant d’anciens sites de production, ils sont reliés au réseau haute tension et disposent de transformateurs

une opportunité

Citation :

Après avoir battu l’an dernier un record d’exportations d’électricité (89 TWh) et face à une consommation française stagnante et même en baisse depuis 2019, du fait de la faible croissance économique, de la désindustrialisation et des progrès en matière d’efficacité énergétique, EDF voit dans les besoins exponentiels de l’IA (Intelligence Artificielle), une opportunité à saisir et vite.

Citation :

les data centers pourraient consommer 5% de l’électricité européenne, contre 2% aujourd’hui.

une électricité décarbonée

Citation :

L’opportunité est d’autant plus grande pour EDF que les groupes technologiques qui installeront leurs centres de données sur le sol français pourront se targuer d’utiliser une électricité décarbonée à 95%… Il y a très peu de pays au monde qui peuvent afficher une telle performance.

Et puis les géants de la technologie qui ont aujourd’hui pour la plupart installés leurs filiales européennes en Irlande, pour des raisons de dumping fiscal, sont confrontés aux limites du système électrique irlandais. En 2023, leur data centers représentaient déjà 21% de la consommation électrique du pays.

Un appel à manifestation d’intérêt auprès des entreprises du numérique sera émis d’ici la fin du mois

Citation :

EDF a sélectionné 4 sites industriels, sur des terrains lui appartenant, disposant d’une puissance totale déjà disponible de l’ordre de 2 GW et qui sont « déjà raccordés au réseau électrique ». C’est-à-dire imédiatement opérationnels.

Comme précisé en début de post et par rapport au problème des harmoniques nous avions parlé un peu avant l'avantage c'est que les sites sont déjà équipés avec un transformateur

Citation :

« Nos sites étant pour la plupart des anciens sites de production d’EDF, ils sont aujourd’hui tous dotés de postes de transformation, soit 225.000, soit 400.000 volts, ce qui nous permet de passer outre la recherche d’un nouveau poste de transformation ou la recherche d’une connexion »,

https://www.transitionsenergies.com/...ambitions-edf/

[Christobale]

D'ailleurs en parlant de nucléaire, les premiers "mini" réacteurs de newcleo vont bientôt être installé à Chinon

https://france3-regions.francetvinfo...2-3106228.html

En me renseignant un peu plus j'ai vu que ce sont des réacteurs basés sur la surgénération à neutron rapide donc équivalent à superphenix


J'étais plutôt septique il y a quelques années quand Macron avait annoncé çà, mais au vu de la technologie utilisé c'est plutôt une bonne chose vu notre stock de plutonium et d'uranium 238

[Touful Khan]

Ghalatée] | | MP

[znog]

Ghalatée] | | MP

[Arcaena]

Citation :

Publié par Christobale

D'ailleurs en parlant de nucléaire, les premiers "mini" réacteurs de newcleo vont bientôt être installé à Chinon

Bientôt ?

dans ton article :


Le nucléaire c'est très lent à être déployer.
On a plutôt intérêt à diversifier nos sources d'énergie et à investir dans les ENR. On a pas mal de retard évidemment.

[Irvy]

C'est une question de volonté politique, la technologie on l'a. Si les décideurs décident que ce soit rapide et mettent les moyens, ça sera rapide.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Irvy

C'est une question de volonté politique, la technologie on l'a. Si les décideurs décident que ce soit rapide et mettent les moyens, ça sera rapide.

C'est compliqué. Les amateurs de biodynamie feront des procès parce que les centrales ne sont pas Feng Shui et qu'avec Pluton qui entre dans l'axe de l'écliptique, ça va créer une résonance de plusieurs centaines de bovis par m², d'autant qu'il n'y a pas assez d'écailles de papillon dans le béton de la centrale pour stopper les radiations du vaccin 5G.

Le temps que ce soit tranché par le TA, la Cour d'Appel, le Conseil d'Etat et qu'on déloge les zadistes pacifistes de leur camps retranchés d'où fusent les cocktails molotovs sur tout ce qui bouge, il se passer 25 ans.

[Irvy]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est compliqué. Les amateurs de biodynamie feront des procès parce que les centrales ne sont pas Feng Shui et qu'avec Pluton qui entre dans l'axe de l'écliptique, ça va créer une résonance de plusieurs centaines de bovis par m², d'autant qu'il n'y a pas assez d'écailles de papillon dans le béton de la centrale pour stopper les radiations du vaccin 5G.

Le temps que ce soit tranché par le TA, la Cour d'Appel, le Conseil d'Etat et qu'on déloge les zadistes pacifistes de leur camps retranchés d'où fusent les cocktails molotovs sur tout ce qui bouge, il se passer 25 ans.

C'est bien pour ça que je dis que c'est une volonté politique, à l'époque on a très bien su développer le nucléaire en France très rapidement.

[Nneek]

Citation :

Publié par Irvy

C'est bien pour ça que je dis que c'est une volonté politique, à l'époque on a très bien su développer le nucléaire en France très rapidement.

Il y avait aussi des normes de sécurité qui n'ont rien a voir.

Si ça intéresse il y a Mr Bidouille qui a fait une vidée de visite du seconds et troisième réacteurs nucléaires a avoir été créer en France.
Alors ils ont certes été construit en moins de 5 ans chacun car il y avait la volonté politique de le faire.
Mais une fois qu'on a vu à quoi ce ressemble je pense que ça relativise l'envie de faire pareil aujourd'hui.

Et ça fait aussi comprendre que ce sont des réacteurs qui n'ont absolument rien à voir en terme de technicité et de difficulté de réalisation comparativement à ce qu'on construit aujourd'hui.

[Arcaena]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est compliqué. Les amateurs de biodynamie feront des procès parce que les centrales ne sont pas Feng Shui et qu'avec Pluton qui entre dans l'axe de l'écliptique, ça va créer une résonance de plusieurs centaines de bovis par m², d'autant qu'il n'y a pas assez d'écailles de papillon dans le béton de la centrale pour stopper les radiations du vaccin 5G.

Le temps que ce soit tranché par le TA, la Cour d'Appel, le Conseil d'Etat et qu'on déloge les zadistes pacifistes de leur camps retranchés d'où fusent les cocktails molotovs sur tout ce qui bouge, il se passer 25 ans.

Un jour on t'expliquera que construire une centrale nucléaire c'est un peu plus compliqué qu'une autoroute.

Tiens un petit résumé du dernier exploit:
https://www.francetvinfo.fr/environn...s_6825413.html

et heureusement il n'y a pas eu trop de punk à chien pour bloquer les tractopelles, sinon c'était mort c'est sûr.

[Attel Malagate]

Flamanville c'est pour moi la preuve qu'il faut remettre le nucléaire au centre de la politique énergétique française, et redynamiser le secteur avec la construction et la modernisation de centrale + la construction d'un autre EPR, pour ne surtout pas perdre le RETEX de Flamanville, et garder nos compétences en la matière.

Je vois bien venir un retournement européen sur la question, nos compétences là dessus pourront se vendre chez nos voisins

[Irvy]

Citation :

Publié par Arcaena

Un jour on t'expliquera que construire une centrale nucléaire c'est un peu plus compliqué qu'une autoroute.

Tiens un petit résumé du dernier exploit:
https://www.francetvinfo.fr/environn...s_6825413.html

et heureusement il n'y a pas eu trop de punk à chien pour bloquer les tractopelles, sinon c'était mort c'est sûr.

Ou sinon ils auraient pu construire un réacteur selon une technologie maitrisée plutôt que d'essayer de pondre un réacteur européen avec les Allemands (qui ont abandonné le projet en 1998) et peut être que ça aurait été plus rapide.

[znog]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je vois bien venir un retournement européen sur la question, nos compétences là dessus pourront se vendre chez nos voisins

À moins qu'ils ne choisissent d'acheter coréen.

Citation :

les Chinois et les Sud-coréens qui viennent de rafler au nez et à la barbe du groupe français la construction de deux réacteurs en République tchèque.

L’industrie nucléaire coréenne, devenue une priorité du développement économique et technologique du pays, bénéficie d’un avantage de taille. Elle tient, à peu près, les coûts et les délais des contrats signés. Et elle n’entend pas s’arrêter en République Tchèque et rafler d’autres marchés européens.

https://www.transitionsenergies.com/...obleme-coreen/

[znog]

On a le successeur de l'ARENH : le Versement Nucléaire Universel ?

Citation :

En bref : Le Versement Nucléaire Universel (VNU) est un dispositif qui remplacera l'ARENH en janvier 2026. Financé par une nouvelle taxe sur le combustible nucléaire, il vise à redistribuer directement aux consommateurs une partie des revenus du parc nucléaire historique d'EDF sous forme de réductions sur les factures d'électricité. Le montant de ces réductions dépendra des recettes générées par EDF, avec des seuils de taxation et d'écrêtement définis par l'État. Ce mécanisme est conçu pour protéger les consommateurs des fluctuations du marché de l'énergie tout en assurant à EDF des revenus suffisants.
Pour plus de détails, je vous invite à lire notre article complet sur le sujet.

[Nneek]

On pourrait pas plutôt laisse EDF toucher sa thune et l'utiliser pour financer les futurs réacteurs ?
Ça me fait halluciner ce besoin de mettre constamment un boulet au pied de notre gestionnaire des centrales électriques...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Nneek

On pourrait pas plutôt laisse EDF toucher sa thune et l'utiliser pour financer les futurs réacteurs ?
Ça me fait halluciner ce besoin de mettre constamment un boulet au pied de notre gestionnaire des centrales électriques...

C'est juste de la démagogie et de l'opportunisme politique crasse, mais qui évidemment se paiera un jour. Et "un jour" ça pourrait être dans pas longtemps, car on n'a toujours aucun financement de trouvé pour le projet de construction de nouveaux EPR.

Cela dit, quitte à faire les poches de EDF, autant que ça tombe dans celles des consommateurs ou des contribuables plutôt que dans celles de concurrents parasites.

[-Black-Shadow-]

... et on choisit d'utiliser notre électricité pour des investisseurs étrangers pour le stockage de données. Pendant que les usines ferment partout, dans à peu près tous les secteurs.
... et on met des barrière à l'électrification des usages.

Toujours pas de politique énergétique cohérente mise en œuvre. On vivote sur nos acquis, quand on va commencer à fermer les centrales ça fera mal oui.

On verra quels usages on choisit de sacrifier, si on a toujours aucune vision on laissera le marché décider, comme on fait maintenant. Le moins viable économiquement s'arrêtera, les pauvres consommeront encore moins.

[znog]

Il me semble que toute la question qui se pose est là

Citation :

l’État définira un seuil de taxation et un seuil d’écrêtement des recettes du nucléaire historique, au-delà desquels EDF sera plus ou moins taxé :

• Niveau 1 : les revenus des centrales nucléaires historiques sont égaux ou en dessous du seuil de taxation fixé. Dans ce cas, la taxe ne s’applique pas.
• Niveau 2 : les revenus des centrales nucléaires se situent entre le seuil de taxation et le seuil d’écrêtement. Les revenus supplémentaires sont taxés à hauteur de 50 %.
• Niveau 3 : les revenus des centrales nucléaires se situent au-dessus du seuil d’écrêtement. Ils sont taxés à 90 %.
  

coût total de production d’EDF??

Citation :

Pour définir chaque seuil, un montant additionnel au coût total de production d’EDF sera appliqué dans le respect d’une fourchette prévue par le PLF 2025 :

• Tarif de taxation : coûts totaux de production + 5 à 25 €/MWh
• Tarif d’écrêtement : coûts totaux de production + 35 à 55 €/MWh
  

Pour des ordres de grandeur sur ce qui se faisait

Citation :

Les seuils de taxation et d’écrêtement avaient initialement été définis par le précédent Projet de Loi Finances. Le seuil de taxation avait alors été fixé à 78,5 €/MWh, et le seuil d’écrêtement à hauteur de 110 €/MWh. Des seuils, qui, au regard des prix du marché à terme pour 2026 (70 € en base et 82 € en peak), présageraient d'un VNU très faible, ne permettant pas de compenser la fin de l'ARENH. Le nouveau PLF a supprimé l’alinéa qui fixait ces seuils. D’après Selectra, ce choix de ne pas les inscrire en dur dans la loi, mais de les définir par décret révisable, est sûrement motivé par la volonté de donner plus de flexibilité au mécanisme.

Il sera ainsi possible de les faire évoluer selon la situation d’EDF, du marché et de la vie économique du pays.