[Aaltar]

Tout ceci est évidement une hérésie au regard du droit international, des droits de l'Homme et de la Convention de Genève.
L'Amérique se dirige tout droit vers un point de non retour et une infréquentabilité plus que conséquente.

Le statut de la Cour pénale internationale adopté à Rome en juillet 1998 (art. 8.2.b.vii et 8.2.e.viii du statut de la CPI) rappelle que, quand ils sont commis en relation avec une attaque systématique et à grande échelle contre la population civile, la déportation et le transfert forcé de population constituent des infractions graves aux Conventions de Genève. Ils peuvent aussi être qualifiés de crime contre l’humanité (art. 7.1.d du statut de la CPI). Les auteurs de tels crimes pourront être jugés, sous certaines conditions, par la Cour pénale internationale.

https://dictionnaire-droit-humanitai...de-population/

[prootch]

C'est vrai sur le principe. Mais relis bien la dernière phrase et informe toi sur les conditions d'application en droit français (indice: code de procédure, ça a déjà été expliqué plusieurs fois sur le thread).

[ShlacK]

Tous les prétextes pour se mettre dessus entre pays/clans/ethnies/milices et cie dans les jours a venir

14/02: commémoration de l'assassinat de Rafic Hariri par Assad-Hezbollah en 2005: Son fils, ancien premier ministre est déjà de retours dans le pays et va clamer sa victoire style monte cristo sur le clan Assad et ses sbires. Les Sunnites Libanais jubilent.

15/02: si pas de liberation d'otages de la part du Hamas -> fin de la trêve avec Israel

17/02: fin de l'ultimatum de Trump: je vais tout casser si tous les otages ne sont pas libérés

18/02: fin des 30jours d'extension de la trêve au Liban avec Israel.

ll y a le choix!

[prootch]

Qui parmi toutes ces factions veut vraiment la paix...

[Peleide]

Citation :

Publié par prootch

Qui parmi toutes ces factions veut vraiment la paix...

La grande majorité des palestiniens et des libanais civils qui meurent sous les bombes ?

[prootch]

Lapalissade. J'ai écrit factions, donc groupes politiques.

[Glunn]

Je profite pour vous partager ce reportage, il était diffusé hier sur LCP :
https://www.arte.tv/fr/videos/115065...tres-du-chaos/

Je vois pas comment la situation va pouvoir évoluer dans le bon sens dans les années qui arrivent.

[Episkey]

Citation :

Publié par Peleide

La grande majorité des palestiniens et des libanais civils qui meurent sous les bombes ?

Malheureusement pour eux, ce ne sont pas eux qui décident.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Peleide

La grande majorité des palestiniens et des libanais civils qui meurent sous les bombes ?

Je ne crois pas une seule seconde que "la grande majorité des palestiniens" veulent la paix.
En fait je dirais qu'il s'agit d'une minorité.

[ShlacK]

Citation :

Publié par prootch

Qui parmi toutes ces factions veut vraiment la paix...

Mais comme dit Peleide, ils veulent tous la paix! La paix selon...

la majorité des chiites Libanais: le hezbollah tout puissant, vagues de martyrs qui vont droit au paradis pour la libération de Jersusalem. Un pays ou ils choisissent qui est le président chrétien maronite, qui est le premier ministre sunnite

la majorité des sunnites: le hezbollah au cachot, les chiites re-deviennent des habitant de seconde zone, ils ont a nouveau le pouvoir que l'accord de Taef leur a donné avec un premier ministre qui a le plus de pouvoirs dans l'executif.

les majorité des chretiens Libanais: les sunnites et les chiites les obéissent, ils sont de nouveau les maitre du Liban. Ce pays que la France a créé pour eux

etc. A la fin d'une projection d'un documentaire bien celebre de la guerre civile Libanaise que je ne trouve pas sur le net dommage (celle de May quelque chose durant la guerre civile avec le milicien chrétien qui se prend pour rambo) a beyrouth ouest 10 ans apres la fin de la guerre civile, tlm etait d'accord dans la salle que c'etait plus chouette durant la guerre civile car chaque commmunauté defendait les siens. Quel dommage que nos miliciens soient partis...

Et on peut continuer sur cette volonté de paix dans la zone: les Israeliens: sans les palestiniens. Les Palestiniens: sans les israéliens. Que d'amour partout. Les Armeniens: le karabakh sans les azeris. Les Azeris: le karabakh sans les armeniens et vu qu'on est les plus forts la, on ferait bien la paix en prenant toute l'armenie.

bref, non, ils veulent vivre en paix mais chacun veut casser la gueule de l'autre. Le skill est de trouver des leaders qui representent leur communauté mais calment leurs ardeurs et cooperent avec les autres avec respect.

[prootch]

C'est exactement ce que je pense des israéliens comme des islamistes.
Ils veulent la Pax Mortis.

La paix, mais la paix des morts adverses, l'éradication religieuse. Je n'avais pas cette perception de messianisme d'éradication concernant les chrétiens, mais tu es le régional de l'étape.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je ne crois pas une seule seconde que "la grande majorité des palestiniens" veulent la paix.
En fait je dirais qu'il s'agit d'une minorité.

Oui, c'est exactement l'excuse utilisée pour les massacrer. C'est aussi un moyen simple de justifier un génocide. On connaît.

[Spectre Olaf]

Les palestiniens veulent la fin de la colonisation et un état indépendant. Il s'agit tout bonnement du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, une paille.

Ce droit à l’autodétermination est un principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose ou devrait disposer du choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère.

Tant que Israël déniera au peuple palestinien ce droit, et bien on peut concevoir que les palestiniens manifestent une certaine acrimonie envers ceux qui depuis plus de 75 ans les soumettent aux humiliations quotidiennes, les colonisent et les exterminent de manière génocidaire. Une politique israélienne suicidaire qui découle directement du sionisme.

https://ujfp.org/comment-le-sionisme...-les-racismes/

Citation :

la culpabilité européenne et le choc devant l’ampleur du génocide ont conduit au vote de l’ONU en 1947 qui a donné à l’État d’Israël une légitimité et aux populations juives un début de réparation. Mais au détriment des Palestiniens, dont les trois quarts sont chassés de leur terre et contraints à un exil forcé. Ils sortent de l’histoire au moment où les juifs y entrent en tant que peuple disposant d’un État.

Citation :

Un mouvement colonial et ethnique, donc raciste et ethniciste

Les sionistes avaient bien conscience de la présence d’une population arabe sur la terre qu’ils convoitaient, mais ils souhaitaient la remplacer. Ainsi, systématiquement pendant la période mandataire, la violence arabe à l’encontre des immigrés juifs ne précède pas la séparation des communautés, elle en découle. Les organisations juives marxistes qui œuvraient à des structures fondées sur des critères de classe, et non pas ethniques, ont été marginalisées par la ligne ethnique tracée par le mouvement sioniste, mais aussi par l’amalgame que la population arabe faisait entre ces juifs marxistes originaires d’Europe et les tenants d’un projet colonial qui aspirait à les déposséder. Dans l’optique d’assurer l’immigration de nouvelles populations juives et leur intégration rapide, les sionistes se sont employés à développer un « travail juif » (« Avoda ivrit ») imposant aux entreprises juives de ne pas employer d’arabes. Il s’agissait évidemment de parvenir à une autosuffisance et aux bases d’un futur État, ce à quoi ils sont parvenus.

Citation :

Le colonialisme reposant sur un fondement raciste, le sionisme, en tant que projet colonial, produit naturellement à son tour du racisme. La littérature sioniste d’avant comme après la création d’Israël foisonne de propos orientalistes et racistes, faisant de « l’Oriental » un être inférieur intellectuellement et matériellement. Cette pensée a permis de légitimer un certain nombre de pratiques à l’égard des Arabes de Palestine, y compris l’historique communauté juive, et d’envisager l’effacement des Palestiniens du paysage, en tant que squatteurs indésirables d’une terre qui devait, du point de vue sioniste, revenir à ses « véritables propriétaires».

Citation :

Le principe même d’État juif et démocratique questionne, et ce dès la fondation d’Israël. Le journaliste et responsable politique juif Ilan Halevi, engagé au sein de l’Organisation de Libération de la Palestine (OLP), expliquait que « l’État juif, […] c’est l’État qui identifie deux catégories légales distinctes de citoyens : les juifs, et les « non juifs ». C’est donc un État qui discrimine entre ceux de ses citoyens qui sont reconnus comme juifs par l’administration israélienne […], et ses propres citoyens arabes, chrétiens ou musulmans. » Il ajoute : « Le sionisme repose sur des présupposés qui font du racisme la norme acceptable des relations entre les groupes. »

Citation :

Les juifs orientaux ont été exhortés à choisir entre une arabité perçue comme antisioniste, et une judéité qui ne pouvait qu’être pro-sioniste. Pour la première fois de leur histoire, ces populations ont subi un racisme, non du fait de leur religion, mais de leur culture et de leur couleur de peau. Le sionisme, explique Shohat, a conceptualisé l’antinomie entre arabité et judéité.

Citation :

Dans cet espace vivent aujourd’hui autant d’Arabes que de Juifs, soit autour de 7 millions. Comment un État qui s’affirme comme « Juif » peut-il subsister sans édifier un régime qui prend la forme d’un apartheid ?

Fondé par un mouvement aux principes ethniques et coloniaux, l’État d’Israël est naturellement devenu un régime annexionniste, ethniciste et suprématiste, bien loin des prétentions collectivistes ou socialisantes des tenants d’un sionisme de gauche. En 2018, le gouvernement israélien a fait voter la loi dite d’État-nation du peuple juif, institutionnalisant l’apartheid, tandis qu’en Cisjordanie les colons sionistes-religieux agissent en sachant que leur judéité leur garantie au regard du droit israélien l’impunité et le privilège de vivre sur des terres spoliées aux Palestiniens.

Citation :

Il n’y a rien d’étonnant à ce que les dirigeants israéliens aient toujours su se montrer complaisant à l’égard de mouvement ou régime raciste et antisémite, dès lors qu’ils étaient prêts à collaborer avec Israël dans une convergence d’intérêt. Il en a été ainsi hier avec l’Afrique du sud de l’Apartheid, et aujourd’hui l’Inde de Modi ou la Hongrie d’Orban.

[prootch]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Tant que Israël déniera au peuple palestinien ce droit, et bien on peut concevoir que les palestiniens manifestent une certaine acrimonie envers ceux qui depuis plus de 75 ans les soumettent aux humiliations quotidiennes, les colonisent et les exterminent de manière génocidaire. Une politique israélienne suicidaire qui découle directement du sionisme.

"une certaine acrimonie"... c'est un joli euphémisme pour des actions jugées elles aussi génocidaires par le CPI. Il convient donc d'ajouter que non, on ne peut pas "concevoir" ce type "d'acrimonie" dès lors qu'elle aussi a des visées génocidaires. D'un côté comme de l'autre.

Le hamas et le hezb prônent formellement l'éradication d'israël en terre d'islam, ce n'est pas du nationalisme, ni une simple aspiration à disposer d'eux mêmes. L'extrême droite israélienne prône la déportation hors des terres bibliques. Partant de là, aucune paix n'est possible.

La dernière connerie en date du hamas est d'avoir attaqué des kibbutz dans le sud d'israel qui pour la plupart défendaient l'idée d'une cohabitation pacifique. Résultat en attaquant des civils et en les prenants en otage au lieu de se concentrer sur les militaires, ils ont provoqué une réactions délirante et renforcé l'extrême droite religieuse israelienne. "Brillant" calcul à base de fanatisme religieux... ou piège opportuniste.

[Spectre Olaf]

Le Hamas été fondé en 1987 après la première intifada.
Il ne doit son expansion au dépend de l'autorité palestinienne qu'à la poursuite jamais interrompue de la colonisation, et au cynisme de dirigeants israéliens comme Netanyahou pour faciliter son financement.

L'arrêt de la colonisation et du financement du Hamas remettrait la résolution du conflit sur de meilleurs rails. Condition nécessaire mais non suffisante au vu de la quantité d'injustices commises provoquant une rancœur de part et d'autre difficile à surmonter.

[gnark]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Le Hamas été fondé en 1987 après la première intifada.
Il ne doit son expansion au dépend de l'autorité palestinienne qu'à la poursuite jamais interrompue de la colonisation, et au cynisme de dirigeants israéliens comme Netanyahou pour faciliter son financement.

L'arrêt de la colonisation et du financement du Hamas remettrait la résolution du conflit sur de meilleurs rails. Condition nécessaire mais non suffisante au vu de la quantité d'injustices commises provoquant une rancœur de part et d'autre difficile à surmonter.

Le Hamas était très minoritaire avant la série d'attentats qu'il a mené suite aux accords d'Oslo. Accord qui prévoyait pour la bande de gaza exactement ce que tu demandes. Le retrait des colonies et l’autodétermination. Le rejet de cette paix au profit de la lutte armée montre bien que tes objectifs sont naïf et que c'est bien l'anéantissement d’Israël qui est visé. Cet objectif d’anéantissement est ecrit noir sur blanc, mais tout de même le dénis fera dire à certains que leurs objectifs sont tout à fait légitimes

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par gnark

C'est bien l'anéantissement d’Israël qui est visé. Cet objectif d’anéantissement est ecrit noir sur blanc [...]

C'est ce qui rend la politique menée par Netanyahou encore plus impardonnable. Il souhaitait avoir en face d'Israël un ennemi irréconciliable afin de pouvoir justifier la poursuite de la colonisation.

Pourquoi le Hamas remporte à Gaza les élections législatives en janvier 2006 ? Depuis le sabotage d'Oslo, le Fatah était décrédibilisé par la corruption et surtout son échec à aboutir à un arrêt de la colonisation, malgré sa collaboration sécuritaire avec Israël, ce qui donnait des arguments en or au Hamas.

Avec une Cisjordanie de plus en plus mitée, les intifadas qui se succèdent, mâtées avec de plus en plus de brutalité par l'armée israélienne « Cassez leurs os ! » , le désespoir et la violence gagne les palestiniens qui désespèrent de connaître un jour l'indépendance.

D'où la victoire du Hamas qui ensuite élimine physiquement les membres du Fatah à Gaza. Le tout à la grande satisfaction de Netanyahou.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

D'où la victoire du Hamas qui ensuite élimine physiquement les membres du Fatah à Gaza. Le tout à la grande satisfaction de Netanyahou.

Qui va ensuite favoriser systématiquement le développement et l'armement du Hamas.

[Hellraise]

Citation :

Publié par prootch

... en terre d'islam, .... L'extrême droite israélienne prône la déportation hors des terres bibliques.

Ces deux termes sont gerbants, surtout quand on sait que d'autres étaient là avant eux, et ils n'ont eu aucun scrupule a les asservir.

Mais bon, "Dieu l'a voulu".

[Diot]

Citation :

Publié par Hellraise

Ces deux termes sont gerbants, surtout quand on sait que d'autres étaient là avant eux, et ils n'ont eu aucun scrupule a les asservir.

Mais bon, "Dieu l'a voulu".

Dieu n'a pas aussi voulu que les juifs souffrent toute leur vie ? Donc s'opposer aux hamas, n'est-ce pas s'opposer à Yavé ?
(c'est pour ça que j'ai toujours un peu du mal avec l'acceptation du "destin" chez les différentes religions)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Ces deux termes sont gerbants, surtout quand on sait que d'autres étaient là avant eux, et ils n'ont eu aucun scrupule a les asservir.

Mais bon, "Dieu l'a voulu".

Oui, enfin la conquête de Canaan et son cortège de génocides et de viols pédophiles glorifiés dans l'ancien testament, c'est surtout de la propagande. A l'époque "les femmes et les enfants d'abord" avait un sens différent du notre et c'était très bien vu quand on était du bon côté de la bite.
Mais dans la réalité, ces récits correspondent à ce que les Assyriens et les Babyloniens avaient infligés aux Hébreux, mais inversé et renvoyé dans un passé mythique imaginaire, celui du retour d'Egypte dont il n'existe strictement aucune trace archéologique.

[ShlacK]

Citation :

Publié par ShlacK

Tous les prétextes pour se mettre dessus entre pays/clans/ethnies/milices et cie dans les jours a venir

14/02: commémoration de l'assassinat de Rafic Hariri par Assad-Hezbollah en 2005: Son fils, ancien premier ministre est déjà de retours dans le pays et va clamer sa victoire style monte cristo sur le clan Assad et ses sbires. Les Sunnites Libanais jubilent.

15/02: si pas de liberation d'otages de la part du Hamas -> fin de la trêve avec Israel et ultimatum de Trump

18/02: fin des 30jours d'extension de la trêve au Liban avec Israel.

ll y a le choix!

J'ai oublié une date importante:

28/02: funérailles avec des mois de retard de l'ancien chef du hezbollah Hassan Nasrallan et l'ex numéro 2 le Safieddine.

Leur nouveau numéro 1 est caché quelque part et envoie des videos pre-enregistrés car les Israeliens ont déjà dit que ses jours sont comptés. Khamenei entre temps l'a déclaré comme son représentant au Liban. no problem. https://www.naharnet.com/stories/en/...representative

Sinon, apparemment, Israel veut rester sur 5 collines stratégiques dans le territoire du Liban Sud post 18 février, au moins jusqu'au 28 février. Le Liban veut que la Finul prenne leur contrôle.

[prootch]

Citation :

Publié par ShlacK

Le Liban veut que la Finul prenne leur contrôle.

Cet demande là sent mauvais : la finul n'a pas le mandat nécessaire pour dégager le hezb (et ne l'aura probablement jamais).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par prootch

Cet demande là sent mauvais : la finul n'a pas le mandat nécessaire pour dégager le hezb (et ne l'aura probablement jamais).

En l'occurrence, dans ces collines, c'est Tsahal qui doit dégager du Liban.

Prochain headline :
"le Mossad utilise pegasus pour espionner les journalistes français"
Réaction de prootch "ah, la vache, quels salauds le hezb, ils utilisent des cabines téléphoniques pour répondre aux ITW"

[ShlacK]

Citation :

Publié par prootch

Cet demande là sent mauvais : la finul n'a pas le mandat nécessaire pour dégager le hezb (et ne l'aura probablement jamais).

non non, ils veulent ces collines car elles sont stratégiques avec vue dégagée sur le Sud Liban. Le hezbollah n'y est plus mais de ces collines on peut voir s'ils sont toujours dans la zone. Sauf que ces collines sont a la frontière du coté Libanais.