[Intel, Nvidia, AMD] Etat du marché et évolution.

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Publié par Peredur
- nVidia et ses nouvelles CG : Les GeForce RTX 50 sont officielles : caractéristiques, prix, disponibilités, voici tout ce que vous vouliez savoir ! - Hardware & Co
(officialisation des 5090, 5080, 5070 Ti et 5070, avec 5090 et 5080 qui arrivent à la fin du mois, les autres qui arrivent plus tard... toutes ont le droit à leur spec et à leur MSRP - respectivement $2000, $1000, $750, $550, ce qui est une évolution assez intéressante des prix pour les trois dernières alors qu'on s'attendait pluôt à une hausse)
En fait, c'est un peu ce que j'imaginais.
On verra si j'ai eu raison sur toute la ligne avec les perfs.

Citation :
Publié par Borh
Je vais faire mon Nostradamus pour une fois. Citez moi pour vous foutre de ma gueule quand je me serai gouré.
Oui je pense à du environ +20% pour la 5080 par rapport à la 4080 Super. Même peut-être moins.
Parce que d'après les dernières rumeurs, qui j'imagine sont les plus fiables, on est à seulement +5% de shadings unit et de RT core par rapport à à la 4080 Super, c'est le même process de gravure. J'ai du mal à imaginer que l'architecture seule permette d'aller au delà des +15% de gains.

Par contre je n'exclus pas un prix raisonnable. Honnêtement, avec de telles perfs, j'aurai du mal à croire à un prix de 1400€ alors qu'on trouve des 4080 Super à 1000€ et même moins. Ok NVidia fait vraiment le max pour vider les stocks, mais quand même, ça ferait un sacré bad buzz....

Pour la 5090, elle est plus grosse, on est à +30% de transistors supplémentaires par rapport à une 4090, donc je m'attends plutôt à du +40%. D'ailleurs je pense que si elle monte de prix par rapport à la 4090, c'est aussi parce qu'elle coûte nettement plus chère à produire.
Pour par contre la conversion $/€ fait vraiment mal. J'ai pas souvenir qu'NVidia ait eu cette politique de conversion à la Apple par le passé...

Dernière modification par Borh ; 07/01/2025 à 10h37.
Citation :
Publié par Peredur
Il y a eu les annonces du CES :
- AMD et ses nouveaux processeurs : AMD annonce ses Ryzen 9 X3D au CES 2025... et c'est pas fini ! - Hardware & Co
(avec notamment les 9900X3D et 9950X3D qui s'annoncent très bon - mais sans prix - et un flot d'autres références qui rendent le tout assez imbitable - avec en prime des "200 series" qui vont pas foutre la merde avec le nommage des dernier Intel...)
J'avais un peu peur qu'AMD fasse un 9950X3D avec deux CCD 3D V-Cache, mais ce n'est pas le cas, donc "seulement" +8% en moyenne par rapport à mon 7950X3D en jeu d'après leurs résultats sur 40 titres et +13% pour l'applicatif. Pas de quoi trembler.

Sinon, et comme on pouvait s'en douter, NVidia a aussi profité du CES et de ses nouvelles RTX 5000 pour annoncer le DLSS4 et surtout le New Frame Generation exclusif à cette nouvelle gamme et pouvant intégrer jusqu'à trois frames au lieu d'une seule à l'heure actuelle. Mais le Frame Generation de base (dispo sur RTX 5000 et 4000) sera lui aussi mis à jour pour en améliorer les performances tout en diminuant la mémoire utilisée (VRAM). Mise à jour aussi pour le Ray Reconstruction et le Super Resolution changeant tous deux de modèle pour passer de CNN à Transformer, plus performant et proposant un résultat bien plus propre et net. Cette partie là concernera toutes les générations de RTX.


Dernière modification par Lianai ; 07/01/2025 à 10h24.
Citation :
Publié par Lianai
donc "seulement" +8% en moyenne par rapport à mon 7950X3D en jeu d'après leurs résultats sur 40 titres et +13% pour l'applicatif. Pas de quoi trembler.
Et c'est un +8% dans des conditions de test de CPU.
En conditions réelles, on est plus sur du +0% avec de toutes façons aucun des deux qui ne tourne à fond.

C'est plus le gain en applicatif qui peut avoir un intérêt.
Citation :
Publié par Borh
Pour par contre la conversion $/€ fait vraiment mal. J'ai pas souvenir qu'NVidia ait eu cette politique de conversion à la Apple par le passé...
Avec le cours actuel et la TVA, la conversion est normale non ?


Concernant nvidia,
En gros ils ont mis + de conso pour pas tellement plus de perf et ont bridés les anciennes générations logiciellement pour pouvoir montrer des graphiques qui font x2 ?
Ou ils ont une raison technique à l'absence du multiframe gen ?

Pas vraiment de surprise, en dehors de la petite baisse du milieu de gamme.

En tout cas, ça ne me fait pas regretter de ne pas avoir attendu, je suis déjà pas un fan du single frame gen
Citation :
Publié par Dr. Troy
Avec le cours actuel et la TVA, la conversion est normale non ?


Concernant nvidia,
En gros ils ont mis + de conso pour pas tellement plus de perf et ont bridés les anciennes générations logiciellement pour pouvoir montrer des graphiques qui font x2 ?
Ou ils ont une raison technique à l'absence du multiframe gen ?

Pas vraiment de surprise, en dehors de la petite baisse du milieu de gamme.

En tout cas, ça ne me fait pas regretter de ne pas avoir attendu, je suis déjà pas un fan du single frame gen
La conversion $ / € + TVA semble correcte effectivement.
Mais bon on parle du MSRP des modèles FE.
Comme d'habitude en France on peut compter sur un petit +10% chez les revendeurs, et il faudra voir le nombre de pièces dispo sinon ça va grimper en flèche.
Pour les modèles custom ça va faire mal la 5070 Ti à 1000€.


Quant au reste, effectivement on nous vend du x2 en perf mais quand on regarde le slide on a que les perf avec RT et DLSS activé.
Enfin non on voit que avec seulement le RT activé on est très loin de faire x2, ce qui laisse présager encore moins sans RT.
Sachant que les 5xxx sont les seules à bénéficier du dernier DLSS, c'est plus l'amélioration du DLSS que l’amélioration des perfs du GPU que ce slide montre.

nvidia-rtx5070-1.jpg

Il est urgent d'attendre vrais tests indépendants.

Vu les prix actuels des 4xxx qui sont quasi au MSRP des 5xxx, et le peu de stock dispo, il n'y aura pas vraiment le choix de se rabattre sur la génération précédente pour économiser un peu cette fois.
Citation :
Publié par aziraphale
Sachant que les 5xxx sont les seules à bénéficier du dernier DLSS
C'est pire que ça, ce sont les seules à avoir l'option du multiframe gen du dernier DLSS. Donc clairement, les chiffres qu'ils montrent sont des FPS fictifs (et je n'ai pas tout regardé mais ils le justifient comment l'exclu de la techno à la nouvelle génération ?).

763fc6a0-ccb6-11ef-bfb4-0441d94d84fb.jpg

En single frame, si tu regardes leur vidéo, le nouveau DLSS c'est +10% de FPS avec un peu moins de conso de mémoire (pratique comme argument quand tu montes pas la VRAM de tes produits ).

En terme de perf pure, on est dans ce qu'on annonçait du +15%, équivalent de la montée en watts sur les 5080 par exemple.

Bref à moins d'utiliser le multiframe (et perso, je trouve les rendus vraiment mauvais, on dirait le smoothing qu'on voit sur certaines télé qui transforment les films en soap opera), pas vraiment d'évolution sur cette génération.

Dernière modification par Dr. Troy ; 07/01/2025 à 13h45.
Citation :
Publié par Glunn
J'ai un peu de mal a comprendre leur promesse du dlss 4.
Sur leur vidéo ils annoncent passer de 28 fps à 245.
Le DLSS ce n'est pas juste calculer les images en HD pour ensuite les passer en 4K.
Cette opération multiplie les perfs autour de 3 je pense avec le RT à fond.

Ils rajoutent une génération d'image fantôme entre deux vraies images.
Avec le DLSS3 ils ajoutaient une image.
Avec le DLSS4 ils en ajoutent 3.

Au final on doit bien arriver à leur x8 ou x9 par rapport un calcul direct en 4K avec RT à fond.
Citation :
Publié par aziraphale
Ils rajoutent une génération d'image fantôme entre deux vraies images.
Avec le DLSS3 ils ajoutaient une image.
Avec le DLSS4 ils en ajoutent 3.
Encore une fois, c'est juste l'option réservée à la série 50. Le DLSS4 sera aussi dispo pour les générations précédentes, donc l'intérêt est très limité de cette nouvelle série.

En tout cas leur stratégie fonctionne sûrement, on voit déjà plein de titres putaclick d'articles "deux fois plus rapide".
J'arrive à pas à avoir des infos claires, c'est quoi les technos logicielles exclusives des RTX 50 ? Le nouvel upscaling et le nouveau framegen DLSS4, ça marche pareil sur les RTX 40 ou partiellement ou pas du tout ?
Citation :
Publié par Borh
J'arrive à pas à avoir des infos claires, c'est quoi les technos logicielles exclusives des RTX 50 ? Le nouvel upscaling et le nouveau framegen DLSS4, ça marche pareil sur les RTX 40 ou partiellement ou pas du tout ?
Concernant le DLSS4, c'est uniquement le multi frame generation qui est réservé aux 50. Je ne crois pas qu'il y ait eu d'autres technos annoncées.

Citation :
Publié par Dr. Troy
C'est pire que ça, ce sont les seules à avoir l'option du multiframe gen du dernier DLSS. Donc clairement, les chiffres qu'ils montrent sont des FPS fictifs (et je n'ai pas tout regardé mais ils le justifient comment l'exclu de la techno à la nouvelle génération ?).

763fc6a0-ccb6-11ef-bfb4-0441d94d84fb.jpg
Les vidéos du CES 2025 commencent a sortir et il y a de très belles choses concernant les boîtiers, CM ( les CM projetct X sont incroyables ) , ventirad , Aio etc... enfin un CES digne d'intérêt qui revient...

Il y a vraiment du très bon et du très beau cette année.

Le nouveau ventirad V10 de coolermaster me fait vraiment de l'oeil ( par contre la hauteur va poser problème dans certains boîtiers), a l'époque j'avais le vieux V8 qui était déjà très beaux et puis coolermaster c'était perdus dans les limbes, j'étais donc passé a de l'aio.


les boîtiers et cartes MSI :


j'attend impatiemment de voir si il y a des nouveautés chez Asus ?

les laptops et consoles portables de jeu MSI :


Dernière modification par Anngelle Silverstar ; 07/01/2025 à 16h51. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Dr. Troy
Concernant le DLSS4, c'est uniquement le multi frame generation qui est réservé aux 50. Je ne crois pas qu'il y ait eu d'autres technos annoncées.
Merci. C'est la fonctionnalité qui m'intéresse le moins (voire qui m'intéresse pas du tout).
Ça doit faire bizarre de jouer à un jeu qui affiche 100fps mais avec une latence d'un jeu qui a 10fps.

Edit : une première impression du DLSS4 chez DF sur Cyberpunk
Il y a une diminution du ghosting qui me paraît énorme, mais je ne comprends pas. Je joue en ce moment à Cyberpunk avec DLSS, j'ai jamais constaté un tel ghosting comme sur les vidéos. Il y a des trainées majeures au moindre élément qui bouge...
L'amélioration du RT est bien visible également


Bref, à priori de belles améliorations pour les possesseurs de RTX 40 sans avoir besoin de dépenser 1€ de plus, c'est quand même une bonne nouvelle. Même si je ne comprends pas trop le ghosting qu'ils constatent avec le DLSS actuel. Est-ce qu'ils se sont mis dans des conditions particulières ?

Dernière modification par Borh ; 07/01/2025 à 17h38.
nVidia préconise par ricochet une alim de 1000w pour la 5090, mais tous les articles FR/UK/EN que je viens de lire disent que c'est certainement une bonne marge de sécurité, comme d'habitude, et que ça devrait être largement suffisant.

A côté de ça, on a le visuel de chez Asus, et ça tape fort :
https://hardwareand.co/actualites/br...arte-graphique

Ca sent la carte à 2599€.

J'ai l'impression de faire caca à l'envers tellement ça me fait mal au cul de participer à cette farce.
Citation :
Publié par Borh
Bref, à priori de belles améliorations pour les possesseurs de RTX 40 sans avoir besoin de dépenser 1€ de plus, c'est quand même une bonne nouvelle.
Tout à fait et le frame generation actuel est déjà suffisamment performant pour gagner du temps sur l'obsolescence matérielle, même pour des jeux AAA en 4K quand on a une 4080+. Jouer en 4K avec le FG et DLSS (performance) d'activés, ça passe crème et c'est visuellement très propre alors qu'il y a encore peu, le mode performance du DLSS était assez crados.

Le multi frame generation est peut-être l'avenir, mais ça risque de prendre un peu de temps avant que ce soit vraiment stable et visuellement indétectable. Perso, cette génération va sauter vu qu'elle n'a aucun intérêt à mes yeux (mais je pars d'une 4080).
J'ai du mal à comprendre sur les commentaires youtube des gens qui se plaignent de "ouai mais les perfs brute.... Ouai mais les perfs en rasterisation" ou "marre de l'IA", il apparaît évident qu'on atteint un plafond de verre en performance brut, et que le rendu en rasterisation devient obsolète (ont est obligé de jouer avec une carte RTX et équivalent AMD pour le nouveau Indiana Jones qui est consus en RT natif) ont atteint un plafond de verre en miniaturisation et cela apparaît évident que pour le gain de perf NVIDIA et AMD utilisé ce qui reste pour les augmenter, l'intelligence artificielle.

Peut-être qu'on sortira de ses limitations de miniaturisation via des changements d'architecture conséquent, mais pour l'instant il apparaît clair que la course au pref brut est fini (même si sa augmente encore).
Citation :
Publié par Borh
Je suis certain que je peux ne pas l'acheter. J'en suis capable.
Tu me rappelles ta carte graphique ? trollface.gif


Citation :
Publié par gunchetifs
Peut-être qu'on sortira de ses limitations de miniaturisation via des changements d'architecture conséquent, mais pour l'instant il apparaît clair que la course au pref brut est fini (même si sa augmente encore).
On disait ça y a 15 ans de la miniaturisation des procs.
Citation :
Publié par THX
On disait ça y a 15 ans de la miniaturisation des procs.
La ont parle de limite physique, à moins que NVIDIA change les lois de la physique.

Un atome c'est environ 0,1 nm, et ont fera pas de transistor avec un atome.
Citation :
Publié par Borh
Merci. C'est la fonctionnalité qui m'intéresse le moins (voire qui m'intéresse pas du tout).
Ça doit faire bizarre de jouer à un jeu qui affiche 100fps mais avec une latence d'un jeu qui a 10fps.
Pour être un petit nouveau dans le monde des RTX, j'ai fait l'essai sur la version actuelle, et j'ai trouvé ça horrible. Autant le DLSS (je le mets en mode qualité vu que je joue pas en 4K, et c'est juste histoire de consommer un peu moins) j'y vois que du feu, autant la génération de frame m'a vraiment dérangé. Après je dois pas être la cible, du 60 fps propre ça me suffit amplement (et de toute façon vu que j'utilise la synchro verticale et que mon moniteur est en 60Hz la question se pose pas ). Et le gros de mon utilisation du GPU n'utilise de toute façon pas ces technos.

La cuvée des 40 (SUPER) aura été plutôt bonne finalement.
Pour le coup le frame generation du FSR3 je l'utilise chaque fois que possible, et j'ai toujours trouvé le rendu excellent. Récemment je viens de jouer à The Last of Us Part I, jeu qui n'est pas vraiment connu pour son optimisation extrême. Avoir du 200+ fps constant avec environ tout à fond sur du 5120*1440, vraiment c'est super.

Et oui c'est très certainement ça l'avenir, ceci dit cela demande toujours une performance minimale sans laquelle cela devient contre productif. Mais outre ce plafond de verre qu'on voit arriver sur les perfs brutes, on va probablement aussi en atteindre un sur la qualité graphique des jeux, en grande partie parce que cela devient trop cher à produire pour un gain minime, voire inaperçu de la part des joueurs.
Les RTX 5000 de chez MSI ....encore des parpaings.


Les RTX 5000 de Aorus et Gigabyte :


Et La vidéo sur les cartes Asus :


Les cartes graphiques et consoles portables Zotac :


L'ajout du jour , les cartes Inno 3D :


Dernière modification par Anngelle Silverstar ; 10/01/2025 à 16h12.
Moi qui m'attendais à une avalanche de news, reviews, promesses de tests, photos, spéculations... y a RIEN. Silence radio total. J'espère que tout ne va pas magiquement poper le 30 janvier.
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