[gorius]

Citation :

Publié par Borh

Les Français veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils ne veulent pas faire d'enfants, ne veulent pas d'immigrés, ils veulent être bien soignés dans les hôpitaux mais sans y bosser parce que c'est mal payé et que le boulot est dur et sans que les étrangers y bossent non plus, ne veulent d'absence dans les écoles mais ne veulent pas qu'on augmente les impôts pour mieux payer les profs..
Et ils ne veulent pas repousser l'âge de la retraite alors sans naissance et sans immigré, le ratio population active/retraités diminue forcément donc y a pas le choix.

À un moment faut faire des choix et derrière les assumer, mais bon faut aussi qu'on ait des politiques qui savent dire la vérité pendant les campagnes électorales.

C'est une différence d'ailleurs assez fondamentale entre la France et d'autres pays à la démographie déclinante, même pire qu'en France, comme le Japon ou l'Allemagne. Là bas on comprend que si la population vieilli, faut bosser plus vieux, c'est logique.

sondage et super représentatif des français ? https://www.lejdd.fr/societe/69-des-...atalite-141268

Citation :

*Sondage réalisé par questionnaire auto-administré en ligne, les 16 et 17 janvier, auprès d’un échantillon représentatif de 1 012 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

gonfle les sondage super magique avec les chiffres .. 69% non 30% oui sur 1012 personnes .. a quel moment SE sondage et super représentatif des français ?

2 jours pour 1012 personnes .. non mais 69% sur 1012 personnes j ai comme un doute !


bon apres " Sondage CSA © CNews, Europe 1 et JDD "

---------

il y a un manque de régle sur JOL avec les sondage .. !

[Elric]

Citation :

Publié par Anthodev

Le problème de la "contrainte", c'est qu'il faut pouvoir apporter un élément prouvant qu'il y avait une contrainte morale ou physique pour constituer le vol, alors qu'il doit être constitué dès le non-consentement.

La charge de preuve revient à l'accusation. Reformuler la loi n'y changera rien.
Alors que la loi actuelle peut retenir la contrainte morale (de par l'existence d'une relation de subordination) ce que tu proposes revient à exiger des victimes qu'elles démontrent le non-consentement d'une relation sexuelle pourtant consentie.

[Scrooge McDuck]

Ils vont finir par nous pondre un nouveau cerfa à remplir en triple exemplaire devant notaire !

[gnark]

Citation :

Publié par gorius

sondage et super représentatif des français ? https://www.lejdd.fr/societe/69-des-...atalite-141268


gonfle les sondage super magique avec les chiffres .. 69% non 30% oui sur 1012 personnes .. a quel moment SE sondage et super représentatif des français ?

2 jours pour 1012 personnes .. non mais 69% sur 1012 personnes j ai comme un doute !


bon apres " Sondage CSA © CNews, Europe 1 et JDD "

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il y a un manque de régle sur JOL avec les sondage .. !

Et bien renseigne toi sur la science des sondages et des statistiques. 1000 personnes c'est comme ça pour à peu prêt tous les sondages, l'important c'est l'échantillonnage ...
C'est étrange comment ce chiffre de 1000 revient à chaque fois qu'une personne n'aime pas les chiffres révélés par le sondage.
Va voir un sondage que tu apprécies, tu verras il y a des grandes chances que ce soit ~1000 aussi parce que c'est la norme pour les sondage.

Ça ne t'autorise absolument pas à douter des résultats ...
CSA est un institut de sondage tout ce qu'il y a de sérieux.

[Scrooge McDuck]

1/racine(n), donc si l'échantillon est représentatif, 1000 ca fait 3% en gros

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

C'est étrange comment ce chiffre de 1000 revient à chaque fois qu'une personne n'aime pas les chiffres révélés par le sondage.

C'est pas étrange, c'est exaspérant.

La marge d'erreur standard d'un sondage, c'est 3%. Donc quand un sondage dit que "70% des Français sont favorables à x", il n'y a strictement aucun doute sur le sujet.

A moins que la question soit très orientée ("vous préférez une droite honnête ou une gauche pourrie ?") ce qui n'était pas vraiment le cas ici.

[gorius]

donc 1012 personnes sur 2 jours
qui était a l info de se sondage sur JOL avant l édition sur le jdd

ha personne ..

JOL = 5000 a 10000 personnes ..

[Touful Khan]

Les sondages sont devenus des outils de com' en règle générale. Si le résultat ne plait pas à son commanditaire, le sondage n'est tout simplement pas publié et encore moins rendu public.
Ce qui est publié, de facto, ne sera que ce qui va dans le sens du commanditaire.
La base sur laquelle on peut donc se fier reste la probité et l'honnêteté du commanditaire.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Touful Khan

Les sondages sont devenus des outils de com' en règle générale. Si le résultat ne plait pas à son commanditaire, le sondage n'est tout simplement pas publié et encore moins rendu public.
Ce qui est publié, de facto, ne sera que ce qui va dans le sens du commanditaire.
La base sur laquelle on peut donc se fier reste la probité et l'honnêteté du commanditaire.

Euh non. La fiabilité du résultat du sondage, qui est la seule chose qui nous intéresse, ne dépend pas du commanditaire.
Qu'il décide de publier les résultats ça n'a rien à avec le fait que lesdits résultats sont corrects ou pas.

Le seul cas embêtant serait si les résultats étaient trafiqués par le commanditaire avant la publication, sauf que ça se saurait immédiatement.
L'institut de sondage dénoncerait très probablement lui-même la manipulation vu que sinon il est bon pour fermer si ça s'apprend.
Sachant que tout est déclaré (questionnaire, échantillon, résultats etc ) et que certains passent leur temps à les éplucher, c'est une probabilité de 100% (avec 0 de marge d'erreur) que ça arrive, donc aucun institut ne prendrait le risque : mieux vaut perdre un client que la réputation de la boite.

Quant aux remarques du genre "OLiIOL, 2 jours sur internet et 1012 personnes" ils sont grotesques.
Non ce n'est pas un sondage posé sur un forum lambda ou n'importe qui peut répondre anonymement.
C'est juste qu'au lieu d'appeler le panel au téléphone comme ça se faisait avant ils font ça en le contactant sur internet.
Essayez de faire un sondage en appelant sur le téléphone fixe aujourd'hui alors que l'immense majorité n'en a pas. Vous allez avoir un super échantillon représentatif c'est sûr avec vos 90% de plus de 65 ans

Toujours les mêmes qui vivent dans une réalité alternative où "leur camp" ne récolte que 25% des suffrages aux élections (vent dans le dos) depuis des années mais qui se pensent ultra majoritaire dans la société.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Les Français veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils ne veulent pas faire d'enfants, ne veulent pas d'immigrés, ils veulent être bien soignés dans les hôpitaux mais sans y bosser parce que c'est mal payé et que le boulot est dur et sans que les étrangers y bossent non plus, ne veulent d'absence dans les écoles mais ne veulent pas qu'on augmente les impôts pour mieux payer les profs..
Et ils ne veulent pas repousser l'âge de la retraite alors sans naissance et sans immigré, le ratio population active/retraités diminue forcément donc y a pas le choix.

À un moment faut faire des choix et derrière les assumer, mais bon faut aussi qu'on ait des politiques qui savent dire la vérité pendant les campagnes électorales.

C'est une différence d'ailleurs assez fondamentale entre la France et d'autres pays à la démographie déclinante, même pire qu'en France, comme le Japon ou l'Allemagne. Là bas on comprend que si la population vieilli, faut bosser plus vieux, c'est logique.

La différence avec beaucoup de pays, c'est qu'en France la quasi intégralité des retraites est financée par un système par répartition et que certaines générations ont profité de ce système et du contexte démographique pour se barrer en retraite dans des conditions extrêmement favorables.

Forcément il est assez difficile de faire accepter à d'autres générations le fait de devoir travailler beaucoup plus pour financer ces retraites, sans aucune garantie sur leurs propres retraites.

Les évolutions démographiques macro sont des phénomènes lents et plutôt prévisibles. On ne peut pas dire que la situation actuelle nous ait pris par surprise.

[Xoloth]

Pas de doute en France les instituts de sondages sont irréprochables!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affair...3%89lys%C3%A9e

et en plus ils ne se trompent jamais !

Voir le scores de Zemour dans les sondages et son score réel ou même ceux de Mélenchon a chaque présidentiels...

[Christobale]

C'est pas nouveau, les sondages ont un impact direct sur les élections et sont un outil pour les influencer.

Imo les sondages sur des élections et votes devraient simplement être interdits, çà éviterait les biais cognitifs de votes utiles et laisserai chaque votant avec sa propre opinion.

[Touful Khan]

C'est malheureusement contourné par la publication à l'étranger sur des sites parfaitement accessibles de France, lors de la petite période ou les publications sont interdites.

Citation :

Publié par aziraphale

Euh non. La fiabilité du résultat du sondage, qui est la seule chose qui nous intéresse, ne dépend pas du commanditaire.

Ca tombe bien, ce n'est pas ce que je dis, et non, ce n'est pas la seule chose qui nous intéresse. Le choix de publier ou non, le moment de la publication, son media, sont aussi importants.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Xoloth

Pas de doute en France les instituts de sondages sont irréprochables!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affair...3%89lys%C3%A9e

Et du coup tu as des raisons factuelles de penser qu'une affaire similaire concerne le sondage spécifique dont on parle ici ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xoloth

Pas de doute en France les instituts de sondages sont irréprochables!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affair...3%89lys%C3%A9e

Quel rapport avec la choucroute ?

Les sondages de l'Elysée étaient secrets. Libre à toi de croire que les partis dépensent de l'argent pour faire des sondages dont les résultats sont gardés secrets alors qu'ils ne serviraient à rien.

Sinon, certains ont toujours du mal avec la notion de marge d'erreur.

Pour le reste, voici le dernier sondage du 1er tour de 2022 :

Les deux seuls résultats (sur 12 candidats) qui dévient réellement des prévisions sont ceux de Pécresse et, dans une moindre mesure, de Mélenchon.

[SekYo]

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est malheureusement contourné par la publication à l'étranger sur des sites parfaitement accessibles de France, lors de la petite période ou les publications sont interdites.

Note que ce serait plus compliqué à contourner si c'était pas juste la publication, mais la réalisation même des sondages 1 ou 2 jours avant l'élection qui était interdite.
Bon les chaînes de TV auraient sans doute plus de mal à sortir un résultat à 20h mais bon...

[gorius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et du coup tu as des raisons factuelles de penser qu'une affaire similaire concerne le sondage spécifique dont on parle ici ?

mais Cnew se toujours a leur avantage leur sondage a tien comme le 69% non / 30% tout les sondage qui passe dans leur émission sont toujours toujours x 10 , a leur avantage il y a de quoi se demander ! ..

ou alors BFMtv qui balance des sondage a 130% !
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300 !..

https://www.20minutes.fr/politique/4...300-euros-mois

[Taovos]

Citation :

Publié par gorius

sondage et super représentatif des français ? https://www.lejdd.fr/societe/69-des-...atalite-141268


gonfle les sondage super magique avec les chiffres .. 69% non 30% oui sur 1012 personnes .. a quel moment SE sondage et super représentatif des français ?

2 jours pour 1012 personnes .. non mais 69% sur 1012 personnes j ai comme un doute !


bon apres " Sondage CSA © CNews, Europe 1 et JDD "

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il y a un manque de régle sur JOL avec les sondage .. !

De toutes manières on poserait la question si la France a besoin de plus de natalité il serait possible que le résultat soit le même... C'est ceux qui profitent du système pour se faire de l'argent qui s'inquiètent de la natalité actuelle, le peuple lui dans cette société est juste là pour qu'on lui vole son argent et sa force de travail donc cela revient au même pour lui. Vu qu'en plus on sait tous pour le réchauffement climatique et la raréfaction des ressources en cours on est plutôt pour une natalité faible.

[Nof Samedisþjófr]

(¬_¬ )

[znog]

Mathias Vicherat va se déporter

c'est le mot (pas joli d'ailleurs) à la mode

dans le gouvernement, AOC accusée de séparatisme se déporte de Stanislas (elle devrait le faire de tous les sujets sur l'école libre), le garde des Sceaux Dupond-Moretti, dans le genre "avocat marron" s'est déporté de ses conflit d’intérêts (et a été blanchit parce "qu'il ne savait pas")

après, que reste t-il comme espace pour gouverner ?

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par znog

(et a été blanchit parce "qu'il ne savait pas")

Je me permet de répondre parce que je vois une grosse incompréhension quand à cette décision de justice.
La relaxe de Dupond-Moretti est prononcée en l'absence d'élément moral : Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre. C'est l'article 121-3 du code pénal.

Si la décision de justice n'a rien de choquante si on admet que Dupond-Moretti n'avait pas conscience d'enfreindre la loi elle pose quand même plusieurs questions :
Je ne suis pas juriste et ordonner une enquête administrative sur des personnes avec qui j'aurais été en conflit par le passé ça me paraît être une idée à la con. Comment est-ce que l'actuel ministre de la justice, avocat, et dont les connaissances en droit sont à des années lumières des miennes a pu penser lui que c'était une bonne idée ?

En admettant que ce soit un incompétent au dernier degré il n'est pas simplement avocat, il est aussi ministre de la justice. Dans un ministère (et plus encore dans celui de la justice) il y a plein de gens qui devaient bien savoir qu'on était sur ce qui en droit s'appelle la prise illégale d'intérêt (encore une fois même moi je le sais). Si le ministère est plein d'incompétents au dernier degré, pourquoi est-ce qu'ils sont encore en poste ? Si à l'inverse ils ont choisi de laisser faire, où en sont les poursuites ? Je n'ai plus les articles du code pénal sous la main mais je sais qu'il y en a plusieurs qui portent spécifiquement sur les cas de fonctionnaires qui laisseraient se commettre un délit sans en référer à la justice.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Elric

Si la décision de justice n'a rien de choquante si on admet que Dupond-Moretti n'avait pas conscience d'enfreindre la loi

Il était parfaitement conscient :

Dans cette affaire, la relaxe est une vaste blague (et montre bien qu'il y a un problème avec la CJR)

[Jenmir]

On en apprends plus sur d'hypothétiques projets du gouvernement pour l'avenir du pays d'ici 2050 avec France Stratégie.

Citation :

Colère des agriculteurs : insensible, l’administration persiste dans une vision décroissante

Un document de France Stratégie renforce la défiance des manifestants envers une administration totalement déconnectée de leurs préoccupations.

Emmanuel Ferrand n'en croit pas ses yeux. Cet agriculteur, maire de Saint-Pourçain-sur-Sioule (Allier) et membre du Comité national de l'eau (CNE), doit relire plusieurs fois le document reçu du ministère de la Transition écologique qui tente de prévoir l'évolution de la consommation d'eau en France et invite les membres du CNE à travailler sur un scénario de ses usages en 2050 à partir d'hypothèses résolument décroissantes.

En pleine grogne des agriculteurs, les chiffres avancés comme base de travail donnent le tournis au maire : en 2050, la consommation de viande est divisée par deux. Le maïs ? 40 % de cultures en moins. La vigne ? Moins 20 %, comme pour la betterave et la pomme de terre. Partant de ces hypothèses, les besoins d'irrigation sont revus de 15 % à la baisse, malgré l'augmentation prévisible des périodes de sécheresse.

Le document table sur « une baisse générale de l'activité industrielle ». Avec une diminution de 85 % de la construction neuve. Ou encore de 30 % de l'industrie pharmaceutique grâce à l'hypothétique développement de la marche et du vélo et à une alimentation moins carnée ( !). Quant au nucléaire, il est quasiment rayé de la carte, avec 80 % de production en moins.

Administration hors sol

Intitulé « Étude prospective des besoins en eau », le document porte l'en-tête de France Stratégie, institution autonome placée auprès du Premier ministre et chargée d'« éclairer les choix collectifs sur les enjeux sociaux, économiques et environnementaux ». Ses prévisions s'appuient sur l'étude Transitions 2050 de l'Ademe. Parmi les quatre scénarios qui mènent à la neutralité carbone, le choix s'est porté sur l'un des deux décroissants, qui aboutit à « une réduction de la consommation en eau ». Au détriment de certaines productions agricoles. Les scénarios reposent pourtant sur des bases fragiles, l'Ademe reconnaissant que ses « indicateurs de la dépendance à l'eau [sont] une première approche qu'il conviendrait d'affiner ».

Alors que la colère des agriculteurs explose, Emmanuel Ferrand regrette la « totale déconnexion de l'administration » : « L'état d'esprit de nombreux agriculteurs, c'est qu'on ne s'en sortira pas sans “tout faire péter”. Ils veulent des perspectives. Comment s'entendre avec des services de l'État qui leur en proposent moins ? »
L'Ademe ne privilégie aucun de ses quatre scénarios, la trajectoire adoptée « relevant de choix politiques ». Pourquoi anticiper une baisse de la demande plutôt que donner aux agriculteurs les moyens de se développer ? Quelle est la plus-value d'une administration qui s'illusionne sur l'évolution de la consommation ? Et quelle est la légitimité électorale de cette prophétie autoréalisatrice ?

Développement, décroissance ? Le cabinet de Christophe Bechu dément totalement que ce scénario soit une hypothèse de travail, et déplore ce 30 janvier une erreur de communication de la part de ses services. « Ce scénario de rupture n'a pas été validé par le ministère », précise-t-il.

J'avoue que le coup du 80% de nucléaire en moins je m'y attendais pas . Et que dire de l'industrie pharmaceutique quand déjà j'ai galéré comme pas possible pour avoir des antibiotiques pour mes enfants il y a encore quelques semaines ? Ou pour avoir du paracétamol il y a quelques mois ?
J'espère vraiment que ce torchon va être mis a la poubelle.

[Attel Malagate]

Je vais personnellement attendre de pouvoir lire ce fameux rapport avant de donner mon avis.
Tout ce que j'ai réussi à trouver c'est ce tweet.
https://twitter.com/E_Ferrand_03/sta...62662394540167

edit : si on lit la fin de l'article

Citation :

Développement, décroissance ? Le cabinet de Christophe Bechu dément totalement que ce scénario soit une hypothèse de travail, et déplore ce 30 janvier une erreur de communication de la part de ses services. « Ce scénario de rupture n'a pas été validé par le ministère », précise-t-il.

Et le rapport s'appuie sur des scénarios de l'ADEME, quand on connait le passif de cette organisation dans des études fausses.