[skywise]

Ils ont pas fait l'erreur de porter des chasubles jaune fluo, du coup, l’œil averti de Sau.. du pouvoir, ne les voit pas... c'est bien vu

D'un autre côté, les conducteurs qui forcent les barrages les distinguent moins bien des bottes de paille. On peut pas tout avoir ...

[Anthodev]

En tout cas la différence de traitement (médiatique et politique) de ses actions par rapport aux écolos est impressionnant. Là les agricultures font péter des bombes agricoles, bloquent des autoroutes pendant des jours, personne pour leur dire qu'ils sont irresponsables et qu'ils sont des terroristes. De l'autre côté ça bloque un axe routier pendant une heure ou deux et c'est la bronca pendant deux jours dans les medias et ça fait intervenir la Police dès que le blocage est localisé

C'est regrettable ce qui s'est déroulé pour la famille d'agriculture, et le problème c'est que ça risque de se reproduire s'ils continuent de bloquer les axes autoroutiers (et le tout sans réaction du gouvernement), et clairement ça ne va pas améliorer l'image des agriculteurs pour les locaux si ce type de mobilisation dure (au lieu que ce soit pour une durée limité une ou deux fois par jour ou quelques fois par semaine).

[Sakka Purin]

Franchement je crois que vous vous rendez vraiment pas compte de la souffrance qu'il peut y avoir dans ces métiers. J'ai de la famille qui travaille dans ce domaine (ou pas y'a une exploitation c'est fini la dernière génération n'a pas repris car c'est un gros métier de merde) et ça fait des années qu'ils en chient. Genre vraiment. Si les choses ne s'améliorent pas pour eux ça finira mal: les campagnes sont progressivement abandonnées. Encore une génération et ça sera la cata.

[-Black-Shadow-]

Le pire c'est éleveur :/ Taux de suicide bien élevé, ça en dit long.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Franchement je crois que vous vous rendez vraiment pas compte de la souffrance qu'il peut y avoir dans ces métiers. J'ai de la famille qui travaille dans ce domaine (ou pas y'a une exploitation c'est fini la dernière génération n'a pas repris car c'est un gros métier de merde) et ça fait des années qu'ils en chient. Genre vraiment. Si les choses ne s'améliorent pas pour eux ça finira mal: les campagnes sont progressivement abandonnées. Encore une génération et ça sera la cata.

Je ne vois pas le rapport. Personne ne nie cette souffrance, la situation abominable particulièrement dans certaines typologie d'agriculture. Les faits sont clairs, les difficultés du monde agricole sont fortes et il y a plus de pauvreté dans le monde agricole qu'ailleurs, donc c'est évidemment problématique. Et personne ne nie non plus que, comme tout un tas d'autres problématiques, on les laisse se démerder depuis des années sans prendre en compte les vraies problématiques ni proposer des solutions durables, et que les politiques jouent les court termistes.

Mais quel rapport avec la différence de traiement politique et médiatique des actions violentes entre les agriculteurs et les autres ?


C'est aussi assez vomitif de voir toute la droite profiter de ces souffrances pour justifier leurs actions et faire de la démagogie, alors que c'est bien cette même droite au pouvoir depuis des années qui est principalement responsable de leurs maux, à force de mondialisation sans vision sur l'impact local, de nous laisser au pied du mur environnemental, etc.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Bjorn

Mais quel rapport avec la différence de traiement politique et médiatique des actions violentes entre les agriculteurs et les autres ?

Peut-être parce que le sujet est explosif et que le gouvernement le sait ?
Ça serait des soignants ça serait la même.

C'est des métiers indispensables et en grande souffrance. Le jour où ça pète le gouvernement est à poil car il passé sa partie à bluffer avec des mains de merde. Quand on paye pour voir y'a plus personne c'est aussi simple que ça.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ça serait des soignants ça serait la même.

Non.
Si des soignants se mettaient à bloquer des routes ou faire peter des ARS ça serait pas le même, évidemment que les politiciens leur tomberaient dessus à bras raccourcis.
Les manifestations de soignants post covid, au moment probablement le plus critique, ont fait l'objet de répression.

[znog]

Citation :

Publié par Bjorn

Une voiture a foncé sur un barrage d'agriculteur, tuant une agricultrice et faisant deux autres blessés graves.
https://www.francebleu.fr/infos/fait...ariege-6047922

pas de caractère intentionnel

Citation :

les premiers éléments recueillis permettent au tribunal d’affirmer que « les faits en cause ne paraissent pas revêtir un caractère intentionnel ». Le véhicule circulant dans le sens Toulouse-Andorre, « avec à son bord un couple et une de leurs amies, tous trois de nationalité étrangère, a emprunté la route nationale 20, malgré le dispositif mis en place pour en interdire l’accès ».

« En circulant sur la double voie, leur véhicule a percuté, en pleine nuit, et sans éclairage public à proximité, un mur de bottes de paille (…) Le véhicule a alors percuté trois personnes, avant de finir sa course contre la remorque d’un tracteur », a expliqué pour sa part le procureur.

https://www.lemonde.fr/economie/live...2452_3234.html

[Bjorn]

Citation :

Publié par znog

pas de caractère intentionnel

https://www.lemonde.fr/economie/live...2452_3234.html

OK merci de la précision . Donc ils n'ont pas tente de forcer le barrage. Ça reste évidemment anormal d'avoir ce genre d'accidents. Et ça ne change rien sur le fond

[Aloïsius]

Il y avait eu pas mal de morts sur les rond-points à l'époque des gilets jaunes. La route, c'est dangereux d'être dessus.

[Diot]

Le monde agricole est quand même hyper complexe.
Les problématiques d'un céréalier sont différentes des éleveurs.
Et pour les éleveurs, ceux qui sont dans des zones de fromages AOP s'en sortent bien mieux que les autres.

Je pense que le principale point de frustration est la limitation de pesticides / herbicides en France alors que l'on importe des produits concurrentiels qui les utilisent. Ce qui est de la concurrence déloyale à leurs yeux.

Et la vente en direct ne marche que très peu car les gens ont pas le temps et préfèrent aller faire toutes leurs courses au supermarché plutôt que de se déplacer chez le producteur. Et une fois au supermarché, ils vont au moins cher.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diot

Et la vente en direct ne marche que très peu car les gens ont pas le temps et préfèrent aller faire toutes leurs courses au supermarché plutôt que de se déplacer chez le producteur. Et une fois au supermarché, ils vont au moins cher.

Il y a une autre solution : les marchés pas super. Ils sont relativement bien fréquentés par chez moi. Après, c'est une autre manière de faire ses courses, plus sociale et plus lente.

[Christobale]

Citation :

Publié par Bjorn

Mais quel rapport avec la différence de traiement politique et médiatique des actions violentes entre les agriculteurs et les autres ?

C'est comme les chasseurs, il y a le bon manifestant et le mauvais manifestant

Message supprimé par son auteur.

[tetrafred]

Citation :

Publié par Diot

Le monde agricole est quand même hyper complexe.
Les problématiques d'un céréalier sont différentes des éleveurs.
Et pour les éleveurs, ceux qui sont dans des zones de fromages AOP s'en sortent bien mieux que les autres.

Je pense que le principale point de frustration est la limitation de pesticides / herbicides en France alors que l'on importe des produits concurrentiels qui les utilisent. Ce qui est de la concurrence déloyale à leurs yeux.

.....

le gros sujet de ras le bol c'est surtout la réglementation....Ca deviens du grand n'importe quoi et en plus l'état se permet d'être en retard sur les paiements, quand les ASP ne les bloquent pas pour une raison X ou Y.

Le projet d'évolution réglementaire actuellement dans les cartons est de mettre les normes agricoles aux normes de l'industrie, "ca fera des économies de contrôleurs" (et d'agences????), mais clairement c'est impossible, on bosse avec du vivant sur des temps longs pas avec des flux de matières inertes. L'impact serait fou puisqu'un bon paquet des exploitations en élevage passeraient sous le régime de l'autorisation. Dossiers qui coutent un bras et tellement complexe à monter aujourd'hui que beaucoup de bureau d'études renoncent à les monter. A peine tu serait à jour que rebelote il faudrait en refaire un parcequ'une nouvelle obligation réglementaire sortirais du chapeau etc etc......

après tu rajoute les nouvelles compétences régionales reprise à l'état (installations, subventions....) ou dans certaines c'est un chaos total '(exemple Nouvelle aquitaine) ou pour promesse de simplification on te réclame plus de pièces administratives à fournir....Bref

[-Interfector-]

Citation :

Publié par tetrafred

Le projet d'évolution réglementaire actuellement dans les cartons est de mettre les normes agricoles aux normes de l'industrie

Etonnamment, les agriculteurs qu'on voit manifester dans ce genre de situation sont tous des agriculteurs aux methodes agricoles qui s'apparentent le plus a de l'agro-industrie et non a de l'agriculture paysanne. J'ai du mal a voir ou est leur probleme.
Qu'ils revoient leur modèle, vendent un peu de terre (au prix safer et non au prix du terrain constructible), il y a plein de gens qui veulent s'installer tous les ans et qui renoncent a leurs projets faute de trouver du foncier.

[tetrafred]

Citation :

Publié par -Interfector-

Etonnamment, les agriculteurs qu'on voit manifester dans ce genre de situation sont tous des agriculteurs aux methodes agricoles qui s'apparentent le plus a de l'agro-industrie et non a de l'agriculture paysanne. J'ai du mal a voir ou est leur probleme.
Qu'ils revoient leur modèle, vendent un peu de terre (au prix safer et non au prix du terrain constructible), il y a plein de gens qui veulent s'installer tous les ans et qui renoncent a leurs projets faute de trouver du foncier.

c'est quoi tes définitions de l'agriculture agro industriel et celle de l'agriculture paysanne stp?

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y a une autre solution : les marchés pas super. Ils sont relativement bien fréquentés par chez moi. Après, c'est une autre manière de faire ses courses, plus sociale et plus lente.

Le gros problèmes des marchés, c'est pas seulement que c'est plus lent, mais la frustration générée par cette lenteur, principalement due à certains clients qui pourrissent tout le monde par leur comportement : discussions en plein milieu des allées bloquant le flux, sont incapables de faire une file ordonnée, racontent leur vie au vendeur alors qu'il y a clairement du monde en attente, n'ont aucune idée de ce qu'ils veulent acheter alors qu'ils attendent depuis 10 minutes, mettent des plombes à payer car ils tiennent à payer en liquide tout en étant visiblement incapables de maîtriser cette technologie...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le gros problèmes des marchés, c'est pas seulement que c'est plus lent, mais la frustration générée par cette lenteur, principalement due à certains clients qui pourrissent tout le monde par leur comportement : discussions en plein milieu des allées bloquant le flux, sont incapables de faire une file ordonnée, racontent leur vie au vendeur alors qu'il y a clairement du monde en attente, n'ont aucune idée de ce qu'ils veulent acheter alors qu'ils attendent depuis 10 minutes, mettent des plombes à payer car ils tiennent à payer en liquide tout en étant visiblement incapables de maîtriser cette technologie...

Oui ben Aloïsius a bien dit plus sociale et plus lente. Donc de fait si on veut éviter tout contact social... 😁

[Touful Khan]

La petite vieille qui arrive pas à remplir son chèque est aussi présente en supermarché, rejointe par le mec qui bloque les machines automatiques parce qu'il sait pas lire.

Le vrai problème du marché c'est le prix, comme d'habitude. La population française se paupérise (à dessein, selon moi) depuis 20 ans avec des politiques qui détruisent le pouvoir d'achat des ménages au bénéfice de la concentration du capital. Les marchés ne sont pas faits pour les pauvres, les prix y sont très élevés, on se demande si les agriculteurs en direct ne pratiquent pas les mêmes marges que la grande distribution, du coup... voire plus.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par tetrafred

c'est quoi tes définitions de l'agriculture agro industriel et celle de l'agriculture paysanne stp?

Je vais pas te donner ma definition, mais les definitions communement admises concernant l'agriculture paysanne, et plutot que de chercher a verifier si la definition est juste ou je ne sais quoi, je t'invite a plutot t'interesser a l'approche. Pour l'agro industrie, la ce sera une definition plus personnelle : quand t'es plus propriétaire terien qu'agricultuer, quand t'es plus garagiste qu'agriculteur, quand t'as plus d'hectare que necessaire pour nourrir une ville entiere, quand tu touche plus d'aide de la pac que necessaire pour faire vivre une famille avec 8 enfants mais que t'as pas un smic a la fin de mois etc... ca me semble rentrer dans le cadre. Tu produits pour produire, sans jamais remettre en question le modele, en faisant toujours plus d'emprunt pour grandir toujours plus sans jamais se demander quand est ce qu'on arrete.

Pour l'agriculture paysanne :
https://dicoagroecologie.fr/dictionn...ture-paysanne/
https://www.confederationpaysanne.fr...ommes-nous%20?
https://www.agriculturepaysanne.org/...lture-paysanne
https://www.wikiwand.com/fr/Agriculture_paysanne

C'est mieux de lire, mais je resumerai tres grossierement en "se respecter soit meme en tant que paysan, respecter son metier, respecter son environnement -au sens large : consommateur, terre, cheptel...-. Bref, un truc un peu plus vertueux que le "plus plus plus" proné par la fnsea, l'europe, les cooperatives etc.

[Murmures]

Citation :

Le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, a donné mercredi soir des consignes de « grande modération » aux préfets, en leur demandant de ne faire intervenir les forces de l’ordre qu’en « dernier recours », alors que les actions des agriculteurs se multiplient. « Je tiens à vous rappeler la consigne de grande modération attendue des forces de l’ordre sous votre autorité », écrit le ministre dans cette instruction.

Les forces de l’ordre déployées « aux abords de bâtiments publics » ne « seront autorisées à intervenir » qu’« en dernier recours », ajoute le ministre, et « dans le seul cas où l’intégrité des personnes serait menacée ou les bâtiments exposés à de graves dégradations ». « Pour mémoire, ces opérations sensibles doivent être filmées, notamment par l’activation systématique de caméras-piétons », écrit encore le ministre.

Vous vous souvenez quand il était interdit d'aller manifester avec une casserole et une louche parceque c’était des armes par destination et que c’était trop bruyant ?

[Christobale]

Citation :

Publié par Murmures

Vous vous souvenez quand il était interdit d'aller manifester avec une casserole et une louche parceque c’était des armes par destination et que c’était trop bruyant ?

Attend qu'ils viennent déverser de la bouse devant l’Élysée çà sera plus la même histoire

[Anthodev]

Citation :

Publié par Murmures

Vous vous souvenez quand il était interdit d'aller manifester avec une casserole et une louche parceque c’était des armes par destination et que c’était trop bruyant ?

Il a subitement appris l'existence du mot "retenue" ?

[gorius]

pourquoi il y a pas les CRS qui gaz en boucle avec des lbd qui tir sur la tête a 3 mètres ! ??