[Jyharl]

Perso je ne vois pas le souci.

Pôle Emploi est là pour aider à trouver un job et indemniser ceux qui galérent vraiment.

Pas pour te payer à rien foutre en attendant l'hypothétique emploi de tes rêves.

T'aime pas ton job ? Tu fais comme tout le monde. Tu cherche ailleurs tout en continuant à bosser pour payer les factures. C'est pas à Pôle Emploi d'assumer ça pour toi.

Sérieux, vous êtes des ouf. Quelqu'un qui refuse un CDI n'a pas à être indemnisé.

Je crois que vous confondez un peu trop "model social pour protéger les plus faibles" avec une tirelire.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jyharl

Perso je ne vois pas le souci.

Pôle Emploi est là pour aider à trouver un job et indemniser ceux qui galérent vraiment.

Pas pour te payer à rien foutre en attendant l'hypothétique emploi de tes rêves.

T'aime pas ton job ? Tu fais comme tout le monde. Tu cherche ailleurs tout en continuant à bosser pour payer les factures. C'est pas à Pôle Emploi d'assumer ça pour toi.

Sérieux, vous êtes des ouf. Quelqu'un qui refuse un CDI n'a pas à être indemnisé.

Je crois que vous confondez un peu trop "model social pour protéger les plus faibles" avec une tirelire.

Bah le problème c'est que Pôle Emploi, ou plutôt maintenant France Travail, fait tout pour ne plus indemniser personne MAIS qu'en parallèle, tu douilles toujours autant niveau assurance chômage, ça devient juste un impôt déguisé en cotisation (Mais bon, c'est un peu plus ou moins le cas pour toutes les cotisations au final)
Moi, tu me refiles les 3-400€ tous les mois prévus pour le chômage, je les place, je me démerde au pire, d'ailleurs, ça serait sans doute plus sain...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah le problème c'est que Pôle Emploi, ou plutôt maintenant France Travail, fait tout pour ne plus indemniser personne MAIS qu'en parallèle, tu douilles toujours autant niveau assurance chômage, ça devient juste un impôt déguisé en cotisation (Mais bon, c'est un peu plus ou moins le cas pour toutes les cotisations au final)
Moi, tu me refiles les 3-400€ tous les mois prévus pour le chômage, je les place, je me démerde au pire, d'ailleurs, ça serait sans doute plus sain...

Si les français étaient tous au courant (ou du moins s’intéresseraient vraiment) du salaire « Super Brut » que les patrons versent et la différence avec le net tout en ayant des services publics qui s’effondrent.
Le modèle social français en pâtirait et je pense qu’ils réclameraient plus de libéralisme.

Les phrases typique du genre « Ouais mais aux USA pour se soigné ça coûte la peau du c… sans système social, en France on a le meilleur système de santé au monde »
C’est faux et ultra faux.

[Ex-voto]

Effectivement, les gens qui auraient les moyens d'épargner des traitements à >100k€ sont perdants.
Ils pourraient laisser leurs voisins pauvres crever pour le bien du libéralisme

[Aloïsius]

En % de dépense, le système de santé US coûte plus cher ET la population est moins bien soignée ET une large partie de la population est privée de soin ET beaucoup de gens finissent ruinés par des problèmes de santé.

Le truc qui donne envie.

Après, qu'il existe de meilleurs systèmes de santé que celui saboté en France depuis 40 ans par divers lobbies et gouvernements, certainement. Mais c'est pas vers les USA qu'il faut se tourner.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par skywise

Si par décision ou miracle, tous les employés de LVMH pouvaient subvenir à leur besoin sans devoir bosser chez Bernard, celui ci serait il apte à faire tourner sa boutique tout pareil? Ou même 158x mieux que son employé lambda?

C'est pas Bernard qui fait vivre ses employés, c'est les employés qui font vivre Bernard. Au mieux on devrait parler d'une symbiose. La différence de responsabilités (comme je sais qu'on aime invoquer ça), de niveau d'études ou de fond d'investissement n'expliquent pas le x158 de différence.

C'est de l'indécence. Si je respectais pas les mots, je parlerais de Bernard qui prend en otage ses employés avec le pistolet de la survie sur la tempe. Je parlerai juste d'inégalité de levier.

Le coeur du problème, c'est que dans un système capitaliste, le travailleur est dépossédé des fruits de son travail, qui appartient au propriétaire de l'outil de production plutôt qu'à celui qui l'utilise.

Si ce système a été utile pour permettre la transition économique à une époque, il n'est plus du tout adapté à une économie mondialisée dans laquelle des titres de propriété s'échangent toutes les seconds et concentrent le pouvoir entre un nombre de mains toujours plus réduites, permettant à ceux-ci d'utiliser leurs fortunes pour s'acheter la presse et écrire le texte des lois votées.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jenmir

[...] tout en ayant des services publics qui s’effondrent.

Et ça arrive parce que ça fait une quinzaine d'années que les différents gouvernements passent leur temps à baisser les recettes de l'État en baissant la fiscalité des entreprises et des plus riches (et tout particulièrement en baissant les cotisations sociales). Quand continuellement ça fait baisser les recettes alors que les dépenses augmentent, évidemment que ça va coincer à partir d'un moment.



La fiscalité entre les entreprises et les ménages étaient relativement synchrone, et depuis 2013 ça a complètement décroché (étonnamment ça colle à l'arrivée de Macron dans le cercle proche d'Hollande, il était Secrétaire générale adjoint au cabinet du Président en 2012 et est passé Ministre de l'Économie en 2014... (et ce n'est pas un secret que c'était déjà un poulain d'Hollande à cette époque)).

Message supprimé par son auteur.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Jenmir

Les phrases typique du genre « Ouais mais aux USA pour se soigné ça coûte la peau du c… sans système social, en France on a le meilleur système de santé au monde »
C’est faux et ultra faux.

Peux tu nous expliquer en quoi c'est faux, que ça coûte le peau du cul de se soigner aux USA, s'il te plait. Parce que je pourrais aussi bien asséner que la terre est plate avec la même conviction.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ex-voto

Effectivement, les gens qui auraient les moyens d'épargner des traitements à >100k€ sont perdants.
Ils pourraient laisser leurs voisins pauvres crever pour le bien du libéralisme

Bah ils auraient leur assurance santé, quand ta maison crame, tu claques pas 100k pour la reconstruire et tu finis pas non plus sous un pont.
Et puis bon, je parlais ici des cotisations d'assurance chômage, de toutes façons.

Citation :

Publié par Aloïsius

En % de dépense, le système de santé US coûte plus cher ET la population est moins bien soignée ET une large partie de la population est privée de soin ET beaucoup de gens finissent ruinés par des problèmes de santé.

Le truc qui donne envie.

Après, qu'il existe de meilleurs systèmes de santé que celui saboté en France depuis 40 ans par divers lobbies et gouvernements, certainement. Mais c'est pas vers les USA qu'il faut se tourner.

C'est surtout à cause des ententes de prix parce que le marché des médocs us est complètement verrouillé et sous protectionnisme, mais pas a cause du système d'assurance santé privé, qui d'ailleurs se fait dans pleins de pays.

A chaque fois, vous nous sortez l'exemple des Etats Unis comme si c'était le seul pays où la santé est gérée comme ça et a chaque fois les réponses sont les mêmes, je comprends pas pourquoi vous persistez mdr

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

A chaque fois, vous nous sortez l'exemple des Etats Unis comme si c'était le seul pays où la santé est gérée comme ça et a chaque fois les réponses sont les mêmes, je comprends pas pourquoi vous persistez mdr

Les Etats-Unis, un pays statistiquement insignifiant, alors qu'on a

Pour le reste, celui qui a sorti l'exemple des USA en disant que ce pays avait un meilleur système de santé que la France, ce n'est pas un socialiste.

Un petit graphe rigolo sinon.

[Doudou Spuiii]

Bah ton graph va plutôt dans mon sens la, non ?
Y a combien de pays sur le graphique à avoir un système de sécurité sociale similaire à celui de la France ? 🤔

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

Les phrases typique du genre « Ouais mais aux USA pour se soigné ça coûte la peau du c… sans système social, en France on a le meilleur système de santé au monde »
C’est faux et ultra faux.

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah ton graph va plutôt dans mon sens la, non ?
Y a combien de pays sur le graphique à avoir un système de sécurité sociale similaire à celui de la France ? 🤔

Le sens, c'est "moving the goalposts" ?

[Jenmir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le sens, c'est "moving the goalposts" ?

Alors peut-être que le cout à l'instant T revient plus chère à l'américain mais si on regarde le global, je n'en suis pas certain, par exemple sur mon salaire le Super Brut mon patron dépense 2870€ et au final sur ma fiche de paye sur le net j'ai 1600€ Net.
Sur mon net donc on retire l'impôt sur le revenus + une mutuelle obligatoire de 40€/ mois pour compensé les dépenses que la sécu ne me rembourserait pas + le fait que je paye une TVA à 20% sur tout ce que je paye.

Les américains ont aussi la chance de payé pour leur propre retraite si ils le souhaitent et seront au moins sur de pouvoir en toucher une plutôt que d'avoir un système similaire à un Ponzi. 68% des américains ont une mutuelle privé fournis par leur employeur qui fait qu'ils profitent d'un meilleur système de santé par rapport à la France, vous pourrez me sortir les chiffres que vous voulez, mais aux états unis on attends pas plus de 7h aux urgences / oui c'est partout en France et ça peut même atteindre les 36 Heures.
Parler d'un salaire d'un interne français à un interne américain, voir la tête de ces derniers.
Surtout quand c'est un interne après 12h de service qui vous prendra en charge aux urgences en France.
Et faut voir aussi la gueule des hôpitaux public en France, entre les faux plafonds bouffés par les moisissures ou que certains sont obligés de faire des cagnottes pour payé du matos.
Ma femme est infirmière, elle a quitter l'hôpital public du aux conditions de travail et c'est le cas pour beaucoup de ses confrères/consoeurs.
Je n'ai jamais vu ce genre de choses aux Etats Unis et allez, j'ai dis USA parce que je sais que j'allais provoqué des réactions, mais même pas besoins d'aller aussi loin pour prouver que le socialisme à la Française est voué à l'échec, il n'y à qu'a regarder en Suisse ou la mutuelle est obligatoire si on veut se faire soigné, qui coute un certains prix mais ou la santé est meilleure qu'en France et avec moins de cotisation sur les salaires...

Pour l'éducation eh bien c'est simple, on se dirige aussi vers un parcours similaire aux USA avec des écoles privés qui ont un certains prix ou les étudiants s'endette pour payé leur études dans ces fameuses écoles.
On se voit trop beau en France encore abreuvé aux discours des 30 dernières années ou notre système de santé était bon, ce n'est plus le cas maintenant et ce ne sera plus jamais le cas et c'est pareil pour tout les services publiques alors qu'on est sur taxé et sur imposé et que l'on perds en compétitivité si jamais on veut augmenté les taxes.

Je préfère que l'état me laisse tranquille avec mon super brut et que je gère moi même mon argent.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jenmir

Alors peut-être que le cout à l'instant T revient plus chère à l'américain mais si on regarde le global, je n'en suis pas certain

Est-ce qu'on peut arrêter un instant le HS sur des trucs super basiques et faux ?

[Ex-voto]

Gagner 1600€ net et croire qu'on va mieux s'en sortir en solo qu'en comptant sur une organisation efficace de la solidarité nationale.
Cela me ferait rire si ce n'était pas aussi triste.
Là où je suis d'accord, c'est qu'on perd en efficacité mais c'est fait exprès par les divers gouvernements qui se succèdent depuis 25 ans justement pour duper le français médian comme toi.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Ex-voto

Gagner 1600€ net et croire qu'on va mieux s'en sortir en solo qu'en comptant sur une organisation efficace de la solidarité nationale.
Cela me ferait rire si ce n'était pas aussi triste.
Là où je suis d'accord, c'est qu'on perd en efficacité mais c'est fait exprès par les divers gouvernements qui se succèdent depuis 25 ans justement pour duper le français médian comme toi.

Ce qui est triste c’est de penser que l’état qui te biberonne le fait bien, alors que c’est catastrophique.
Effectivement la classe moyenne américaine s’en sort mieux que la française et pour beaucoup de classes sociales d’ailleurs.



Comment qualifier la situation économique d’un pays qui, en dépit d’un déficit public de 4% / an, ne génère aucune croissance du PIB / habitant ?

Comment qualifier un pays dont le PIB / habitant décroît relativement à ses pairs ?

[ ... ]

[Fnord]

Citation :

Publié par Jenmir

Les américains ont aussi la chance de payé pour leur propre retraite si ils le souhaitent et seront au moins sur de pouvoir en toucher une plutôt que d'avoir un système similaire à un Ponzi.

Sortir ça après Enron (pour ne prendre que le cas le plus connu, mais c'est pas le seul, cf la ville de Detroit...), faut pas trembler des genoux. Rien que dans la famille de ma compagne, il y a un médecin qui a perdu 90 % de sa future retraite à 55 ans suite à la faillite de son fond de pension.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah le problème c'est que Pôle Emploi, ou plutôt maintenant France Travail, fait tout pour ne plus indemniser personne MAIS qu'en parallèle, tu douilles toujours autant niveau assurance chômage, ça devient juste un impôt déguisé en cotisation (Mais bon, c'est un peu plus ou moins le cas pour toutes les cotisations au final)
Moi, tu me refiles les 3-400€ tous les mois prévus pour le chômage, je les place, je me démerde au pire, d'ailleurs, ça serait sans doute plus sain...

Ben oui. C'est le modèle de solidarité nationale français. Tu ne paie pas pour un retour sur investissement. Tu paies pour protéger les plus faibles que toi.

Quelqu'un qui refuse un CDI n'appartient pas à la catégorie des faibles qui galérent à trouver un taf.

[Ron Jetevois]

Pour comparer les USA et la France, il faut rappeler que ce n'est pas le même mécanisme.

Pour être ce qu'ils sont aujourd'hui, ils ont fait un choix pragmatique très simple : les plus démunis sont soumis à la performance économique, comme le reste de la population.

Quand ça va mal, leur pauvres morflent plus qu'en France.
Quand ça va bien, la pauvreté recule plus vite qu'en France.

Citation :

La pauvreté aux États-Unis concerne officiellement 11.1% de la population américaine^[1]. Après avoir été longtemps supérieur à celui des autres pays de l'OCDE, le taux de pauvreté a connu, aux États-Unis, une baisse importante, portée par la forte croissance économique qu'a connu le pays depuis la fin de la crise économique mondiale de 2008.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pauv...C3%89tats-Unis

Citation :

La pauvreté s’est aggravée en France en 2023 et touche de plus en plus les femmes, notamment isolées, avec ou sans enfant. Telles sont les deux principales conclusions du Rapport « État de la pauvreté en France en 2023 », publié le 14 novembre par le Secours Catholique.

https://www.lafinancepourtous.com/2023/11/20/la-pauvrete-sest-aggravee-en-2023-et-touche-principalement-les-femmes/#:~:text=Aggravation%20de%20la%20pauvret%C3%A9%20en%202023&text=La%20pauvret%C3%A9%20s'accroit%20donc,besoins%20%3A%20logement%2C%20alimentation%2C%20%E2%80%A6

Vaut mieux être pauvre en France ? Certainement.
Vaut mieux être USA pour ne pas être pauvre ? Certainement.

Ce sont des choix de société.

Ce que dénonce @Jenmir avec son salaire super brut, c'est le nivellement par le bas forcé auquel il est soumis au nom de la solidarité.

[Nneek]

Citation :

Publié par Jyharl

Ben oui. C'est le modèle de solidarité nationale français. Tu ne paie pas pour un retour sur investissement. Tu paies pour protéger les plus faibles que toi.

Quelqu'un qui refuse un CDI n'appartient pas à la catégorie des faibles qui galérent à trouver un taf.

Le truc c'est qu'il y a aucune information sur la durée du CDD ou de l'intérim en question
Il y a pas non plus d'information sur la durée durant laquelle la personne est interdit d'allocation chômage.

Moi les exemples qui m’inquiète ce sont des truc du genre :
Travailleur intérimaire qui enchaîne les contrats d'intérims en refusant les CDI parce qu'il trouve aucune entreprise ou il souhaite rester longtemps. Il enchaîne le boulot pendant 3 ans.
Il refuse un CDI en Janvier et un autre en Février.
En Août la situation économique change et il commence à avoir du mal à trouver des missions.
Octobre il passe d'un équivalent 100% à seulement 60% faute de mission disponible.
En Novembre il galère avec un équivalent 30%.
Si la situation économique ne bouge pas, il faut qu'il attente février pour avoir a nouveau droit à un complément de revenu via le chômage.

Et il y a un paquet d'autre situation du genre.
Ça semble anecdotique mais jusqu'à maintenant c'était les conseillés pole emploi qui évaluaient si les refus de CDI était raisonnable ou pas. Si ça devient automatique, toutes les situation du genre vont prendre.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jenmir

Ce qui est triste c’est de penser que l’état qui te biberonne le fait bien, alors que c’est catastrophique.
Effectivement la classe moyenne américaine s’en sort mieux que la française et pour beaucoup de classes sociales d’ailleurs.

Pourquoi pars tu de l'hypothèse qu'une hausse du PIB va entrainer une amélioration des conditions de vie des classes moyennes ? Le déclin des classes moyennes aux Etats Unis est un fait extrêmement bien documenté.

Je te mets ce lien là, tu en trouveras bien d'autres en cherchant un peu :

https://www.bfmtv.com/economie/econo...808120013.html

[Hellraise]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah ils auraient leur assurance santé, quand ta maison crame, tu claques pas 100k pour la reconstruire et tu finis pas non plus sous un pont.
Et puis bon, je parlais ici des cotisations d'assurance chômage, de toutes façons.


C'est surtout à cause des ententes de prix parce que le marché des médocs us est complètement verrouillé et sous protectionnisme, mais pas a cause du système d'assurance santé privé, qui d'ailleurs se fait dans pleins de pays.

A chaque fois, vous nous sortez l'exemple des Etats Unis comme si c'était le seul pays où la santé est gérée comme ça et a chaque fois les réponses sont les mêmes, je comprends pas pourquoi vous persistez mdr

Mais pas que les USA.

Genre l'assurance des mes parents au Liban doit être de genre 15k/an. Et ils ont zéro revenu. Et l'assureur menace de passer à 25k vu leur âge. Et s'ils ont le moindre souci, la facture doublera l'année suivante (l'assureur leur a dit ça)
Le privé veut juste le pognon, pas un système ou les gens peuvent se soigner hein...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pourquoi pars tu de l'hypothèse qu'une hausse du PIB va entrainer une amélioration des conditions de vie des classes moyennes ? Le déclin des classes moyennes aux Etats Unis est un fait extrêmement bien documenté.

Je te mets ce lien là, tu en trouveras bien d'autres en cherchant un peu :

https://www.bfmtv.com/economie/econo...808120013.html

Je te réponds ça :

Citation :

Le revenu réel médian des Américains, qui reflète bien les gains de la classe moyenne, a progressé de 3,2 % en un an pour s’établir à 59 039 $US, indique le Bureau du recensement américain. C’est 1809 $US de plus sur l’année qu’en 2015.
Cela dépasse le record atteint en 1999, avant l’éclatement de la bulle Internet, qui était de 58 655 $US. Un record que le Bureau du recensement ne met toutefois pas en avant car l’agence statistique a ajusté en 2014 ses mesures de revenus et d’inflation.

Cette amélioration des revenus — quoique plus faible que celle de 2015 qui avait été de +5,2 % — montre que les Américains ont enfin commencé à durablement profiter de la reprise après la crise financière de 2008, qui avait profondément altéré les finances des foyers. « Ces deux excellentes années ne devraient pas nous faire oublier que la majorité des Américains ont subi une perte de croissance pendant une décennie et demie », a commenté l’Economic Policy Institute, un centre d’études situé plutôt à gauche.

Selon l’enquête annuelle du Bureau de recensement, le taux de pauvreté a également baissé en 2016, s’établissant à 12,7 %, un recul de 0,8 point de pourcentage ou de 2,5 millions de personnes. Il reste toutefois proche de celui de 2007, un an avant la récession provoquée par la crise des prêts immobiliers à risque (subprime), souligne le rapport.
Autre bonne nouvelle, alors que le gouvernement Trump veut se défaire du système d’assurance maladie Obamacare, le nombre d’Américains sans assurance maladie a diminué l’année dernière, passant de 9,1 % en 2015 à 8,8 %. Ils sont donc 28,1 millions à ne pas disposer d’assurance maladie. […]

Comme quoi…
Et que dire de la classe moyenne française qui n’arrive plus à devenir propriétaire, ne profite plus d’hôpitaux de qualité et de système d’éducation potable ?

[Soumettateur]

Ton propre lien indique « Ces deux excellentes années ne devraient pas nous faire oublier que la majorité des Américains ont subi une perte de croissance pendant une décennie et demie »
Au-delà de ça, le niveau de vie dépend des revenus mais aussi du coût de la vie.

Après que les classes moyennes françaises subissent un déclassement, personne ne dit le contraire, c'est d'ailleurs probablement, avec le racisme, un moteur du vote RN. Mais c'est également le cas aux Etats-Unis, mais aussi de manière générale dans l'OCDE : https://www.oecd.org/fr/social/under...89afed1-en.htm . Ce n'est pas sans raisons que l'extrême droite monte un peu partout.