[Titernia]

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Publié par Hidei

Ben justement si tu joues pour toi-même pourquoi tu as besoin de payer pour progresser plus vite ou avoir des avantages sur les autres ?

J'ai joué à DaoC j'ai dû mettre un peu moins d'un an pour maxer mon personnage...j'ai pris mon temps, alors que plein d'autres joueurs m'avaient précédé, je n'ai jamais ressenti le besoin de me payer des avantages pour progresser plus vite.

Sinon je vais te donner LA définition du p2w, parce qu'il n'y en a qu'une, histoire de clore le non-débat comme je dois le faire sur chaque topic :

https://fr.wiktionary.org/wiki/pay-to-win

Donc tous tes p2fast et autres appellations ne sont que des détournements ; le p2w regroupe tous les avantages que s'octroient un joueur en payant plus qu'un autre joueur, point barre.

Alors non seulement tu fais un magnifique CSC et je vais me faire un plaisir de démolir chaque phrase très facilement.

1) Une personne normale joue pour elle-même, un personne avec un ego débile joue et se compare aux autres et ressent le besoin de progresser pour se sentir plus fort que les autres. C'est le besoin débile de ressentir l'esprit de compétition là où il n'est pas sensé exister, tu comprends ?

2) Tu me donnes juste ton expérience personnelle, ça ne veut pas dire qu'un autre gars qui a été sur DaOC n'a pas été frustré que tu ais un meilleur gear que lui. Encore une fois, c'est ton point de vue subjectif et ce n'est pas la réalité objective.

3) La définition du P2W : (Jeux vidéo) (Anglicisme) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.
-> En gras, merci la définition, par rapport à ceux : donc une comparaison = une compétition/un classement/un DPS Meter = source de complexe = donc un ego débile.
Donc dans un mode de jeu où la comparaison entre joueur n'est pas mise en place par le jeu comme dans un mode coopératif (par exemple Lost Ark), où est le P2W ? NULLE PART

Merci, tu viens de me donner raison sur toute la ligne.

Que les joueurs décident connement de se comparer entre eux dans des modes de jeu qui ne sont pas faits pour, et ont besoin de dépenser plus pour se sentir plus fort, c'est pas le jeu qui est P2W, c'est la mentalité merdique des joueurs. CQFD
Quand tu vas au restaurant, est-ce que tu gueules car un autre gars à commandé une assiette qui semble meilleure et plus chère que ton nuggets frites ? Non, bah c'est la même logique.

[Hidei]

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Publié par Titernia

Alors non seulement tu fais un magnifique CSC et je vais me faire un plaisir de démolir chaque phrase très facilement.

1) Une personne normale joue pour elle-même, un personne avec un ego débile joue et se compare aux autres et ressent le besoin de progresser pour se sentir plus fort que les autres. C'est le besoin débile de ressentir l'esprit de compétition là où il n'est pas sensé exister, tu comprends ?

2) Tu me donnes juste ton expérience personnelle, ça ne veut pas dire qu'un autre gars qui a été sur DaOC n'a pas été frustré que tu ais un meilleur gear que lui. Encore une fois, c'est ton point de vue subjectif et ce n'est pas la réalité objective.

3) La définition du P2W : (Jeux vidéo) (Anglicisme) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.
-> En gras, merci la définition, par rapport à ceux : donc une comparaison = une compétition/un classement/un DPS Meter = source de complexe = donc un ego débile.
Donc dans un mode de jeu où la comparaison n'est pas mise en place par le jeu comme dans un mode coopératif (par exemple Lost Ark), où est le P2W ? NULLE PART

Merci cqfd tu viens de me donner raison sur toute la ligne.

1) Un esprit de compétition là où il n'est pas censé exister dans un jeu PVP comme T&L ? Non je comprends pas non. L'esprit de compétition est pertinent, même si le jeu était uniquement PVE il peut y avoir un esprit de compétition. As-tu un complexe pour l'esprit de compétition ? Sache que c'est subjectif, il y a plein de gens qui aiment la compétition ; de plus la compétition peut se faire à différents niveaux, même entre débutant, ce n'est pas qu'une affaire d'élite.

2) Qu'est-ce que ça peut faire qu'un autre gars ait été frustré sur DAOC que j'ai un meilleur gear que lui ? Encore une fois c'est une remarque d'égalitariste. Tu es un égalitariste on a bien compris, mais sache que cette idéologie n'est pas partagée par tout le monde. Plein de gens, sinon la majorité, aime la méritocratie.

3) Tu racontes encore n'importe quoi sur le fait qu'aimer la compétition et reconnaitre son existence serait une "source de complexe" et un "égo débile".
Sur Lost Ark, même si les joueurs ne se confrontent pas les uns contre les autres directement, et qu'ils jouent en coopératif...ça ne change absolument rien sur le fait que si un joueur se paie un avantage par rapport aux autres, cela reste du p2w. Car c'est la définition du p2w, tout genre de jeu confondu.

Oui je viens de te donner raison sur toute la ligne : tu es un égalitariste avec un complexe pour l'esprit de compétition, et tu es anti-méritocrate.

[Titernia]

Citation :

Publié par Hidei

1) Un esprit de compétition là où il n'est pas censé exister dans un jeu PVP comme T&L ? Non je comprends pas non. L'esprit de compétition est pertinent, même si le jeu était uniquement PVE il peut y avoir un esprit de compétition. As-tu un complexe pour l'esprit de compétition ? Sache que c'est subjectif, il y a plein de gens qui aiment la compétition ; de plus la compétition peut se faire à différents niveaux, même entre débutant, ce n'est pas qu'une affaire d'élite.

2) Qu'est-ce que ça peut faire qu'un autre gars ait été frustré sur DAOC que j'ai un meilleur gear que lui ? Encore une fois c'est une remarque d'égalitariste. Tu es un égalitariste on a bien compris, mais sache que cette idéologie n'est pas partagée par tout le monde. Plein de gens, sinon la majorité, aime la méritocratie.

3) Tu racontes encore n'importe quoi sur le fait qu'aimer la compétition et reconnaitre son existence serait une "source de complexe" et un "ego débile".
Sur Lost Ark, même si les joueurs ne se confrontent pas les uns contre les autres directement, et qu'ils jouent en coopératif...ça ne change absolument rien sur le fait que si un joueur se paie un avantage par rapport aux autres, cela reste du p2w. Car c'est la définition du p2w, tout genre de jeu confondu.

Oui je viens de te donner raison sur toute la ligne : tu es un égalitariste avec un complexe pour l'esprit de compétition, et tu es anti-méritocrate.

Non mais là on frôle le syndrome de la folie là, c'est hallucinant, tu comprends exactement l'inverse de ce que je dis, c'est incroyable, réveille toi.

1) Depuis le début je parle de AGS et Lost Ark et son supposé aspect P2W, c'est toi qui le ramène à TL.
L'esprit de compétition est pertinent uniquement s'il est méritocrate. Un esprit de compétition basé sur du P2W c'est de la merde. Et c'est ce qu'il faut critiquer. J'aime la compétition sur les jeux quand elle est égalitaire, c'est à dire qu'on a tous la même chance sur le jeu de pouvoir être premier grâce à notre mérite qui dépend de notre gameplay et/ou de notre temps de jeu.
Tu vas pas me dire que ça c'est une vision anti-méritocrate si ? C'est juste que tu emploies des termes que tu ne comprends pas, relis correctement avant, merci.
Sauf que dans un jeu sans classement, sans compétitions, sans DPS Meter, y a pas de 1er, 2em, 3eme etc. Et quand y a pas tous ça, le P2W ne peut pas exister.

2) Tu m'a donné ton expérience personnelle sur DAOC comme si c'était un argument pour valider tes propos. Je te dis que certainement un autre gars sur DAOC n'a pas la même vision que toi. Valider un argument par une expérience personnelle qui n'est valable que pour toi et ton vécu personnel sur le jeu, désolé ça ne marche pas, désolé de te le dire.

3) Bien sûr ce n'est pas moi qui le dit mais les psychologues, tout ce qui est une source entraînant la comparaison entre les individus est une cause principale au sentiment de complexe et l'ego des gens. Tu sais prendre de haut/rabaisser quelqu'un car tu es mieux classé que lui ou dénigrer quelqu'un car il a mieux réussi, etc.
Avoir un avantage par rapport aux autres dans un mode de jeu où les avantages n'existent pas ne permet de parler de P2W, soit tu es bouché, soit tu es borné mais faut faire un choix.

Si tu considères que quelqu'un est avantagé parce qu'il a payé dans un mode de jeu coopératif où la comparaison/confrontation entre joueur n'existe pas dans ce mode de jeu, c'est que tu apportes l'esprit de compétition dans un mode de jeu qui n'est pas fait pour.
En d'autres termes, une personne qui veut à tout prix l'esprit de compétition dans des endroits inappropriés à un sacré problème d'ego, de complexe d'infériorité et/ou de confiance en elle.

Il y a des moments et lieux pour la compétition où c'est légitime de vouloir être le meilleur et encore plus si c'est méritocrate et donc égalitariste.
Et il y a des moments où la compétition et l'esprit de compétition n'ont pas leur place et où le P2W ne peut pas être présent hormis dans ta tête.

Le P2W c'est quand il y a une comparaison faite par le jeu entre les joueurs. Si le jeu ne fait pas cette comparaison tu ne peux pas crier au P2W, c'est juste factuel. Alors arrête d'être borné et de faire ta tête de mule à vouloir faire penser que ton expérience personnelle (qui ne vaut rien pour les autres joueurs qui ont une autre expérience différente de la tienne) est celle de la vérité.

[Hidei]

Citation :

Publié par Titernia

Non mais là on frôle le syndrome de la folie là, c'est hallucinant, tu comprends exactement l'inverse de ce que je dis, c'est incroyable, réveille toi.

C'est normal on est aux opposés de l'échiquier idéologiques, pas étonnant que l'on ne se comprenne pas : tu es un égalitariste, je suis un méritocrate (et ce peu importe le genre de jeu).

Ce qui nous sépare : en tant qu'égalitariste tu acceptes les options p2w dans les contextes de jeu que tu estimes ne pas être de la "compétition égalitaire", alors que moi peu importe le contexte ou le genre de jeu je m'oppose à toute forme de p2w.

Et ce, pas uniquement pour des raisons de compétitions équitables, mais aussi et surtout parce que les options p2w ont tendance à transformer les jeux vidéos en de véritables casinos. De telle sorte que les règles du jeu, le game design, est complètement bafoué par l'introduction en son sein d'argent réel comme véritable part de gameplay.

Tout le monde ici trouverait ça étrange que tu débarques dans une soirée pour faire un monopoly, et que tu demandes le double de la banque de départ par rapport aux autres joueurs en posant un billet de 20 euros.

Et pourtant ce n'est qu'une partie de monopoly, pas de quoi en faire un fromage qu'on perde ou qu'on gagne. Mais c'est une question de principe, on ne s'octroie pas d'avantages dans un jeu en payant.

[Taovos]

Citation :

Publié par Hidei

On se demande ce qui se passe dans ta tête ? Un post t'es pour le p2w, et un post après t'es pour la méritocratie.

C'est étrange comme comportement car les deux sont incompatibles.

Cherche pas il veut chier sur les gens car et aimerait juste que les gens parlent du jeu et pas du modèle économique. Pour lui ce sont des merdes ceux qui à veulent être au top sur un mmo et qui viennent se plaindre du modèle économique qui récompenserait la dépense d'argent au lieu du skill-investissement. Bah oui la méritocratie se passe aussi par irl, donc si on est pas capable de dépenser cet argent sur le jeu honte qu'on la ferme et jouent juste pour le fun et on ne pourrait s'en prendre qu'a nous d'être en bas de l'échelle sociale. Bon il a oublié aussi ceux qui peuvent payer mais ont un minimum d'éthique à ne pas dépenser une fortune pour écraser les autres joueurs....

Bref son discours n'a aucun intérêt, un mmo n'est pas censé reprendre les inégalités irl dans son jeu, c'est justement un nouveau monde et le fun là dedans c'est aussi faire les efforts pour se l'approprier et se faire une place sur le jeu. Donc forcément on veut un jeu équitable ou c'est le skill et nos actions qui comptent et que l'utilisation de la carte bancaire soit réservé au cosmétique. Mais bon les corréens ont une autre mentalité que la notre et c'est pour ça que leurs jeux ont tendance à bider chez nous, de toutes manières chez nous aujourd'hui les jeux qui s'en sortent ce sont les jeux à grosse licences avec contenu scénarisé côté mmo. Les jeux qui récompensent le skill et efforts qu'ils soient pve ou pvp les gens ne vont plus sur des mmo mais bon l'industrie est responsable de tout ses bides. A chaque fois on te sors un jeu qui n'a jamais été réfléchi pour du end game et tout le budjet est passé dans le leveling que les joueurs torchent en même pas un mois, une fois le end game arrivé c'est toujours des trucs basique et souvent incohérent-mal foutu qui va lasser les gens rapidement. Donc ils ont tout intérêt faire payer un max les joueurs dans leur cash shop vu qu'en sortant des jeux bidons l'abonnement sert à rien avec les joueurs qui se cassent en 2 mois. Le pire ce sont les jeux pvp qui lors des bêtas finissent par viser un publique pve, le dernier en date c'était new world et forcément il s'est totalement planté mais bon de toutes manières vu qu'il était incapable de supporter beaucoup de joueurs au même endroit l'open pvp était destiné à bider...

[Titernia]

Citation :

Publié par Hidei

C'est normal on est aux opposés de l'échiquier idéologiques, pas étonnant que l'on ne se comprenne pas : tu es un égalitariste, je suis un méritocrate (et ce peu importe le genre de jeu).

Ce qui nous sépare : en tant qu'égalitariste tu acceptes les options p2w dans les contextes de jeu que tu estimes ne pas être de la "compétition égalitaire", alors que moi peu importe le contexte ou le genre de jeu je m'oppose à toute forme de p2w.

Et ce, pas uniquement pour des raisons de compétitions équitables, mais aussi et surtout parce que les options p2w ont tendance à transformer les jeux vidéos en de véritables casinos. De telle sorte que les règles du jeu, le game design, est complètement bafoué par l'introduction en son sein d'argent réel comme véritable part de gameplay.

Tout le monde ici trouverait ça étrange que tu débarques dans une soirée pour faire un monopoly, et que tu demandes le double de la banque de départ par rapport aux autres joueurs en posant un billet de 20 euros.

Et pourtant ce n'est qu'une partie de monopoly, pas de quoi en faire un fromage qu'on perde ou qu'on gagne. Mais c'est une question de principe, on ne s'octroie pas d'avantages dans un jeu en payant.

On est pas à l'opposé de l'échiquier idéologique, je suis un méritocrate en même temps que que je suis un égalitariste (peu importe le genre de jeu). C'est toi qui veut à tout prix les séparer alors que ce n'est pas incompatible du tout. L'égalitarisme c'est vouloir l'égalité des chances : la méritocratie se repose sur l'égalité des chances en apportant une notion de valeurs morales en plus c'est tout. Et les valeurs morales que l'on défend tous je pense, c'est justement la priorité au gameplay et du temps de jeu qui influencent notre mérite. C'est toi je sais pas pourquoi tu les mets dos à dos alors que fondamentalement c'est la même chose.

Je n'accepte pas les options P2W, je les déteste, je fuis même les jeux où il y a ces options là. J'ai arrêté Blade&Soul, j'ai arrêté Tower oF Fantasy, j'ai arrêté les Gacha Game, j'ai arrêté Revelation Online et Archeage justement à cause de ça, j'ai arrêté Aion et BDO aussi justement à cause en partie de ça aussi (le Aion premier du nom je précise).
Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que le P2W a un sens et l'on sera d'accord je pense sur les jeux que j'ai cités au dessus pour dire qu'ils le sont.
Mais pour pouvoir qualifier un jeu de P2W, c'est que le jeu lui-même doit proposer un système où justement la compétition n'est pas égalitaire comme les jeux plus haut.

Dans ton exemple de Monopoly que tu prends, c'est le joueur lui-même comme ça tranquillement qui veut se doubler sa mise de départ, c'est pas inscrit dans le jeu à la base, c'est la volonté du joueur. Et donc le Monopoly sous prétexte qu'un joueur veut avoir plus par défaut ne peut pas être considéré comme P2W puisqu'il ne le permet pas par défaut.
Et n'oublions pas que le Monopoly est un jeu qui justement met en place une compétition entre les joueurs, on a pas envie d'avoir une compétition avec des gens avantagés et d'autres pas : que le meilleur gagne.

Dans un jeu où il n y a pas de compétition, donc pas de "que le meilleur gagne", une personne qui paye pour son plaisir personnel ne peut pas être meilleure qu'une autre puisque y a pas de compétition et donc pas de comparaison faite par le jeu entre les joueurs. Lost Ark c'est exactement ça, il n y a pas de compétition en PvE donc une personne ne peut pas être meilleure qu'une autre donc on ne peut pas parler de P2W.

Si on commence à prendre des libertés sur ce qu'est le P2W alors on s'en sortira jamais car de ce principe là c'est la boîte de pandore.
Un gars qui achèterait un costume purement visuel sans bonus dans une boutique composée uniquement de cosmétique dans un jeu signifierait que le jeu serait P2W ? Tu vois bien que ça n'a aucun sens.
Car ça voudrait dire qu'un gars a gagné par rapport à quelqu'un d'autre parce qu'il porte une apparence différente ? C'est pas sérieux lol, toi et les autres vous ne pouvez pas réfléchir comme ça.
Le PvE de Lost Ark c'est comme un restaurant avec 2 clients, l'un prend un plat à 15€ et l'autre à 50€.
Quand tu manges ton plat à 15€, t'es pas en train de regarder ce que l'autre mange en le critiquant, non ? Tu t'occupes de ton assiette et lui aussi. Bah le PvE coopératif de Lost Ark c'est exactement la même chose à la différence que des joueurs sur Lost Ark veulent à tout prix comparer leur assiette à ceux de leur voisin alors qu'ils ont pas à le faire.

Et quand l'autre me parle du gars qui a dépensé 15k€ dans Lost Ark, c'est comme s'il était au restaurant et qu'il voulait à tout prix que sur sa table il y ait le plus de choses chères possibles en comparaison des autres clients, qui eux s'en foutent royalement en passant et mangent leur assiette à 15€ tranquillement.

[Hidei]

Citation :

Publié par Titernia

[...]

"On est pas à l'opposé de l'échiquier idéologique, je suis un méritocrate en même temps que que je suis un égalitariste (peu importe le genre de jeu)". : pas d'accord du tout avec ça, on ne peut pas être égalitariste et méritocrate en même temps pour la simple et bonne raison que l'égalitarisme est une idéologie absolutiste visant à ce que chacun obtienne les mêmes dispositions et avantages peu importe leur investissement ou leur effort. C'est en général prôné par les partisans de gauche et particulièrement le communisme.
Dans le cas du genre mmorpg, l'égalitariste cherchera à justifier la possibilité du p2w en prétextant que les gens n'ont pas tous le même temps de jeu, et que dès lors, l'achat de progression plus rapide avec de l'argent réel est justifié.

"Mais pour pouvoir qualifier un jeu de P2W, c'est que le jeu lui-même doit proposer un système où justement la compétition n'est pas égalitaire comme les jeux plus haut" : pas d'accord là-dessus non plus. Il n'y a nullement besoin de compétition pour rentrer dans le cadre du p2w : même un jeu solo comme Devil May Cry 5 a proposé du pay to win en proposant à l'option aux joueurs complètement solo, des achats d'avantages pour progresser plus facilement : c'est complètement du p2w. La notion de compétition ne rentre absolument pas dans la définition du p2w.

"Dans un jeu où il n y a pas de compétition, donc pas de "que le meilleur gagne", une personne qui paye pour son plaisir personnel ne peut pas être meilleure qu'une autre puisque y a pas de compétition et donc pas de comparaison faite par le jeu entre les joueurs. Lost Ark c'est exactement ça, il n y a pas de compétition en PvE donc une personne ne peut pas être meilleure qu'une autre donc on ne peut pas parler de P2W.": tout ceci est faux pour les raisons expliquées juste au-dessus.

"Si on commence à prendre des libertés sur ce qu'est le P2W alors on s'en sortira jamais car de ce principe là c'est la boîte de pandore. ": je te le fais pas dire !


"Un gars qui achèterait un costume purement visuel sans bonus dans une boutique composée uniquement de cosmétique dans un jeu signifierait que le jeu serait P2W ? Tu vois bien que ça n'a aucun sens. " : effectivement ça n'est pas p2w car la définition du p2w repose sur la notion importante "d'avantage", si le visuel n'apporte pas d'avantages dans le game design ou le gameplay alors effectivement ce n'est pas p2w ; si au contraire le visuel apporte un avantage, exemple une sorte de camouflage qui te rendrait moins visible que les autres joueurs alors c'est un avantage, donc c'est p2w.

"Le PvE de Lost Ark c'est comme un restaurant avec 2 clients, l'un prend un plat à 15€ et l'autre à 50€.
Quand tu manges ton plat à 15€, t'es pas en train de regarder ce que l'autre mange en le critiquant, non ? Tu t'occupes de ton assiette et lui aussi. Bah le PvE coopératif de Lost Ark c'est exactement la même chose à la différence que des joueurs sur Lost Ark veulent à tout prix comparer leur assiette à ceux de leur voisin alors qu'ils ont pas à le faire." : c'est complètement hors sujet, aller au restaurant n'est pas un jeu. On parle de jeu ici.

[Rikku59]

Citation :

Publié par Taovos

Cherche pas il veut chier sur les gens car et aimerait juste que les gens parlent du jeu et pas du modèle économique. Pour lui ce sont des merdes ceux qui à veulent être au top sur un mmo et qui viennent se plaindre du modèle économique qui récompenserait la dépense d'argent au lieu du skill-investissement. Bah oui la méritocratie se passe aussi par irl, donc si on est pas capable de dépenser cet argent sur le jeu honte qu'on la ferme et jouent juste pour le fun et on ne pourrait s'en prendre qu'a nous d'être en bas de l'échelle sociale. Bon il a oublié aussi ceux qui peuvent payer mais ont un minimum d'éthique à ne pas dépenser une fortune pour écraser les autres joueurs....
Bref son discours n'a aucun intérêt, un mmo n'est pas censé reprendre les inégalités irl dans son jeu, c'est justement un nouveau monde et le fun là dedans c'est aussi faire les efforts pour se l'approprier et se faire une place sur le jeu.

Je ne me le permettrais pas, j'aime tout le monde et nous sommes tous égaux.
Vos écrits sont assez distrayants, ne vous arrêtez pas en si bon chemin, je vous en prie, continuez.

[Titernia]

Citation :

Publié par Hidei

1) On est pas à l'opposé de l'échiquier idéologique, je suis un méritocrate en même temps que que je suis un égalitariste (peu importe le genre de jeu). : pas d'accord du tout avec ça, on ne peut pas être égalitariste et méritocrate en même temps pour la simple et bonne raison que l'égalitarisme est une idéologie absolutiste visant à ce que chacun obtienne les mêmes dispositions et avantages peu importe leur investissement ou leur effort. C'est en général prôné par les partisans de gauche et particulièrement le communisme.
Dans le cas du genre mmorpg, l'égalitariste cherchera à justifier la possibilité du p2w en prétextant que les gens n'ont pas tous le même temps de jeu, et que dès lors, l'achat de progression plus rapide avec de l'argent réel est justifié.

2) Mais pour pouvoir qualifier un jeu de P2W, c'est que le jeu lui-même doit proposer un système où justement la compétition n'est pas égalitaire comme les jeux plus haut. : pas d'accord là-dessus non plus. Il n'y a nullement besoin de compétition pour rentrer dans le cadre du p2w : même un jeu solo comme Devil May Cry 5 a proposé du pay to win en proposant à l'option aux joueurs complètement solo, des achats d'avantages pour progresser plus facilement : c'est complètement du p2w. La notion de compétition ne rentre absolument pas dans la définition du p2w.

3) Dans un jeu où il n y a pas de compétition, donc pas de "que le meilleur gagne", une personne qui paye pour son plaisir personnel ne peut pas être meilleure qu'une autre puisque y a pas de compétition et donc pas de comparaison faite par le jeu entre les joueurs. Lost Ark c'est exactement ça, il n y a pas de compétition en PvE donc une personne ne peut pas être meilleure qu'une autre donc on ne peut pas parler de P2W. : tout ceci est faux pour les raisons expliquées juste au-dessus.

Si on commence à prendre des libertés sur ce qu'est le P2W alors on s'en sortira jamais car de ce principe là c'est la boîte de pandore. : je te le fais pas dire !


4) Un gars qui achèterait un costume purement visuel sans bonus dans une boutique composée uniquement de cosmétique dans un jeu signifierait que le jeu serait P2W ? Tu vois bien que ça n'a aucun sens. : effectivement ça n'est pas p2w car la définition du p2w repose sur la notion importante "d'avantage", si le visuel n'apporte pas dans le game design ou le gameplay alors effectivement ce n'est pas p2w ; si au contraire le visuel apporte un avantage, exemple une sorte de camouflage qui te rendrait moins visible que les autres joueurs alors c'est un avantage, donc c'est p2w.

5) Le PvE de Lost Ark c'est comme un restaurant avec 2 clients, l'un prend un plat à 15€ et l'autre à 50€.
Quand tu manges ton plat à 15€, t'es pas en train de regarder ce que l'autre mange en le critiquant, non ? Tu t'occupes de ton assiette et lui aussi. Bah le PvE coopératif de Lost Ark c'est exactement la même chose à la différence que des joueurs sur Lost Ark veulent à tout prix comparer leur assiette à ceux de leur voisin alors qu'ils ont pas à le faire. : c'est complètement hors sujet, aller au restaurant n'est pas un jeu. On parle de jeu ici.

1) Tu confonds égalitarisme et équité, revois ta définition.

2) Le terme P2W que tu le veuilles ou non ne peut se faire UNIQUEMENT que s'il y a une comparaison/compétition entre les joueurs faite par le jeu. C'est un fait, arrête de vouloir contredire quelque chose de factuel, c'est la définition même, alors arrête de réinterpréter à ta sauce la définition, on s'en fout. (C'est le même principe que la Terre est ronde et c'est factuel. Et ceux qui continuent de penser bêtement qu'elle est plate alors que c'est prouvé qu'elle est ronde, sont juste idiots).
Et la notion de compétition rentre complètement dans la notion de victoire qui est le fait de gagner par rapport à quelqu'un (Win = Gagner pour info, c'est la traduction littérale si jamais.)
Dans le cas de DMC5 c'est du P2F, tu l'as dis "pour progresser plus facilement". Et tu n'as pas besoin de payer pour gagner le jeu ou le finir, donc c'est pas un P2W.

3) Non tout ceci est vrai : si pas de compétition = pas de victoire/pas de défaite = pas de Gagner = Pas de Win = pas de P2W pour le fait immuable du dessus.
Je fais simplement de la traduction littérale et du synonyme et tu dis que c'est faux, bravo, ouvre un dico. (désolé mais là c'est chaud quand même. "chaud dans le sens, c'est difficile, pas qu'il fait chaud" je précise le sens des mots tu as du mal xD)

4) Tu es malhonnête : L'avantage de quelqu'un sur un autre peut être complètement d'avoir un costume que quelqu'un n'a pas pour l'avantage de la rareté due au prix du costume.
Mais le fait d'avoir un costume n'influence pas l'évolution et l'expérience de jeu personnelle de quelque d'autre qui ne l'a pas négativement ; car on est pas moins bon si on a pas un cosmétique sur soi (si ce cosmétique est purement visuel bien sûr).

5) C'est totalement le sujet, le restaurant et le jeu vidéo sont tous les 2 des loisirs payants. Des gens préfèrent jouer à des jeux, d'autres vont au restaurant, c'est un loisir, l'un gustatif, l'autre visuel et auditif. Et c'est une comparaison tout à fait valable et légitime pour expliquer à quel point ton raisonnement est faux. Car comme tu ne comprenais pas ce que je te disais avant, j'ai fais de la vulgarisation pour simplifier.

Ps : la différence entre égalité et équité :

Quelle est la différence entre équité et égalité ?

Voici un moyen simple de se rappeler la différence entre équité et égalité :
"L'égalité, c'est donner à tout le monde la même paire de chaussures. L'équité consiste à donner à chacun une paire de chaussures qui lui convient
source : https://fr.deskbird.com/blog/workpla...lui%20convient.

Donc quand je parle de méritocratie dans un jeu il faut bien que la base du jeu/de la compétition soit la même ou égale pour tout le monde surtout s'il y a compétition/comparaison, sinon c'est pas la peine de parler de mérite dans un jeu non P2W si les règles ne sont pas les mêmes pour chacun. Car le P2W enlève justement l'égalité entre les joueurs.

[Hidei]

Citation :

Publié par Titernia

1) Tu confonds égalitarisme et équité, revois ta définition.

2) Le terme P2W que tu le veuilles ou non ne peut se faire UNIQUEMENT que s'il y a une comparaison/compétition entre les joueurs faite par le jeu. C'est un fait, arrête de vouloir contredire quelque chose de factuel, c'est la définition même, alors arrête de réinterpréter à ta sauce la définition, on s'en fout. (C'est le même principe que la Terre est ronde et c'est factuel. Et ceux qui continuent de penser bêtement qu'elle est plate alors que c'est prouvé qu'elle est ronde, sont juste idiots).
Et la notion de compétition rentre complètement dans la notion de victoire qui est le fait de gagner par rapport à quelqu'un (Win = Gagner pour info, c'est la traduction littérale si jamais.)

3) Non tout ceci est vrai : si pas de compétition = pas de victoire/pas de défaite = pas de Gagner = Pas de Win = pas de P2W pour le fait immuable du dessus.
Je fais simplement de la traduction littérale et du synonyme et tu dis que c'est faux, bravo, ouvre un dico. (désolé mais là c'est chaud quand même. "chaud dans le sens, c'est difficile, pas qu'il fait chaud" je précise le sens des mots tu as du mal xD)

4) Tu es malhonnête : L'avantage de quelqu'un sur un autre peut être complètement d'avoir un costume que quelqu'un n'a pas pour l'avantage de la rareté due au prix du costume.
Mais le fait d'avoir un costume n'influence pas l'évolution et l'expérience de jeu personnelle de quelque d'autre qui ne l'a pas négativement ; car on est pas moins bon si on a pas un cosmétique sur soi (si ce cosmétique est purement visuel bien sûr).

5) C'est totalement le sujet, le restaurant et le jeu vidéo sont tous les 2 des loisirs payants. Des gens préfèrent jouer à des jeux, d'autres vont au restaurant, c'est un loisir, l'un gustatif, l'autre visuel et auditif. Et c'est une comparaison tout à fait valable et légitime pour expliquer à quel point ton raisonnement est faux. Car comme tu ne comprenais pas ce que je te disais avant, j'ai fais de la vulgarisation pour simplifier.

Ps : la différence entre égalité et équité :

Quelle est la différence entre équité et égalité ?

Voici un moyen simple de se rappeler la différence entre équité et égalité :
"L'égalité, c'est donner à tout le monde la même paire de chaussures. L'équité consiste à donner à chacun une paire de chaussures qui lui convient
source : https://fr.deskbird.com/blog/workpla...lui%20convient.

Donc quand je parle de méritocratie dans un jeu il faut bien que la base du jeu/de la compétition soit la même ou égale pour tout le monde surtout s'il y a compétition/comparaison, sinon c'est pas la peine de parler de mérite dans un jeu non P2W si les règles ne sont pas les mêmes pour chacun. Car le P2W enlève justement l'égalité entre les joueurs.

Je n'ai pas besoin de répondre à tout ça, tous mes arguments précédents sont toujours valides et répondent à tes questions, je ne ferais donc que me répéter.

Il faut d'abord que tu fasses la distinction entre égalité et égalitarisme. Et aussi que tu te réfères à la définition de ce qu'est le p2w, où il n'est nullement question de compétition : un joueur solo A qui s'achète un avantage sur un jeu solo comme Devil May Cry 5 par rapport à un joueur B qui ne s'en achète pas...c'est un cas de p2w, même si les deux joueurs ne sont absolument dans aucune compétition de quelque manière.

Tu me fais le reproche de revoir mes définitions, mais c'est bien toi qui doit revoir les tiennes. Je te remets la définition du p2w : https://fr.wiktionary.org/wiki/pay-to-win

[Titernia]

Sommaire :

1. Que sont les jeux Pay To Fast et Pay To Win ?

Citation :

Publié par Hidei

Je n'ai pas besoin de répondre à tout ça, tous mes arguments précédents sont toujours valides et répondent à tes questions, je ne ferais donc que me répéter.

Il faut d'abord que tu fasses la distinction entre égalité et égalitarisme. Et aussi que tu te réfères à la définition de ce qu'est le p2w, où il n'est nullement question de compétition : un joueur solo A qui s'achète un avantage sur un jeu solo comme Devil May Cry 5 par rapport à un joueur B qui ne s'en achète pas...c'est un cas de p2w, même si les deux joueurs ne sont absolument dans aucune compétition de quelque manière.

Tu me fais le reproche de revoir mes définitions, mais c'est bien toi qui doit revoir les tiennes. Je te remets la définition du p2w : https://fr.wiktionary.org/wiki/pay-to-win

Dans le cas de l'égalité vs égalitarisme, effectivement je faisais bien allusion à l'égalité impliquant les droits et les devoir de chacun. Donc my bad pour le mauvais terme. Mais pour le reste je persiste et signe.

Que sont les jeux Pay To Fast et Pay To Win ?

Pay To Fast, également connu sous le nom de Pay2Fast ou P2F, est un terme utilisé pour les jeux vidéo qui vous permettent d'avancer plus rapidement dans le jeu si vous y dépensez de l'argent réel. Il convient de noter que les joueurs qui paient pour P2F n'obtiennent aucun objet ou bonus exclusifs, ce qui signifie que les joueurs qui jouent gratuitement auront toujours la possibilité de jouer et de progresser dans le jeu sans dépenser d'argent. Cependant, ils devront passer beaucoup plus de temps que les joueurs P2F en ce qui concerne la difficulté des missions.

D'autre part, les jeux "Pay To Win" donnent au joueur un avantage complet que le joueur gratuit n'a pas. Par exemple, un jeu peut offrir un équipement ou des personnages exclusifs aux joueurs qui sont prêts à payer en argent réel pour cela. Les joueurs qui jouent gratuitement n'auront jamais la chance de gagner contre un joueur pay-to-win, peu importe leur talent.
source : https://www.dz-techs.com/fr/what-are-pay-to-fast-games/

LOST ARK EST UN P2F

MERCI, au revoir.

[Lostaccompt]

P2F c’est P2W
P2W c’est un Spectrum, qui comprend justement le P2F
mais dès que tu payes pour avoir un avantage quelquonque sur un joueur qui ne paye pas c’est P2W. Y a rien d’autre à argumenter vu que c’est la définition même de P2W et dans P2F il y a bien le mot pay. Tu payes un booster exp,gold , un skip lvl pour aller plus vite. Donc tu as un avantage sur un joueur qui ne dépense rien. comment t’appelles ça ? Ba P2W !! y a rien d’autre à dire
Pas besoin d’aller voir un site de kikoolol qui vont essayer de te faire passer des vessies pour des lanternes et tenter de te faire avaler la pilule

Pour infos P2W c’est payer pour gagner un avantage. Et pas que gagner tout court


Ps : T&L c’est P2W

[Rhavi]

P2F = P2W et je rejoint mon collègue en haut OUI lost ark et un P2W et oui T&L le sera aussi.

[boy97300]

en ce moment , je suis sur la version coréenne , je viens de commencer , il y a un battle pass qui offre apparemment des lots par jour à gagner mais je crois que ça s'arrete là . je me suis pas arreté longtemps dessus .je souhaiterais obtenir un équivalent abonnement comme pour teso si y en a un pour voir . sinon , de ce que j'ai pu voir . y a deux modes : l'un , classique avec le combot clavier-souris , et le deuxième , au pad/manette . je joue avec le pad. je joue au pad , sur tous mes mmorpgs depuis des années et aucun problème , c'est plus facile meme que le combot clavier - souris . j'ajoute que je n'ai pas eu à acheter le jeu pour jouer . le jeu ne sera pas pay to win d'après les devs .

maintenant , mon ressenti : pour le moment , j'apprécie assez :

* j'ai choisi un combot mage baton d'un coté et baguette , livre de sort de l'autre . les sorts d'après ce que j'ai lu , sont plutot synergiques ; les sorts déclenchent des effets qui peuvent etre exploités par d'autres sorts si on sait les choisir , et j'aime bien ce genre de recherche de build en matière de sort . mon mage a un sort de soin sur d'autres personnages . je n'ai pas encore regardé si il en bénéficie pour lui meme . à ce sujet , il se fait soigner en cas de dégats subis , par un pet volant qui l'accompagne partout ...

*mon mage est mobile , à presque tout point de vue ; que ce soit pour lancer des petits sorts d'attaque ou pour d'autres types de sorts. il est immobile par contre en cas de sort castable comme la boule de feu par exemple , mais pas longtemps ! le cast de ce sort , est plutot rapide. ce gameplay a clairement une trace de BDO pour la mobilité . je trouve que c'est assez bien . il est pratiquement tt le temps mobile . et je parle pas des autres sorts qui attendent dans la liste des skills ; y a deux type de sorts dans la liste : des sorts utilisés et des sorts actifs .j'ai pas encore testé .les sorts sont débloqués grace à la montée de niveau . j'aurais préféré par l'achat par la monnaie du jeu comme aux premières heures de Wow , mais enfin . je ne suis qu'au level 2 ou 3 , pas plus .

*l'HUD peut etre modifié en mode clavier-souris ; càd que les différentes fenetres visibles à l'écran (chat , barres de sort , etc ) peuvent etre déplacées et leur dimension , modifiées , si elles prennent trop de place à l'écran , comme elvui pour Wow. l'HUD est absent dans le mode manette , seule la modification des dimensions fenetres sera présent .il est à noter que ces deux modes sont indépendants l'un de l'autre : les modifications apportée dans l'un des deux modes , ne seront pas prises en compte au changement de mode : on devra refaire les memes modifs si on change .

pour le moment , j'ai pas été plus loin je continuerai samedi soir après mon sabbat .
étant un joueur pvp , je viens de commencer donc il est encore trop tot pour me faire une idée .
je n'ai pas vu de montures , je pense que c'est du à ma capacité de morphing dans le jeu .
voilà, c'est tout pour l'instant .

[Dga-fr]

En tout cas l'UE4 est bien utilisé, le jeu est magnifique et fluide après le gameplay pour le moment, c'est pas ouf... on sent qu'il reste quelques séquelles de l'auto farm, gameplay très rigide et avec un ciblage et attaque auto (si tu lances un skill) du mob le plus proche quand tu as terminé ton mob.

[Ched]

Hello,

Si quelqu'un a ces infos :

C'est gourmand comme jeu ou pas ? Plus spécifiquement ça tourne comment en 4K et avec quelle config ?

Niveau QoL y'a des trucs pénibles du style touches non modifiables ou absence d'invert mouse ?

Le jeu pèse combien à dl ? (tier monde de la connexion ici, 4G ou rien )

Citation :

Publié par Dga-fr

En tout cas l'UE4 est bien utilisé, le jeu est magnifique et fluide après le gameplay pour le moment, c'est pas ouf... on sent qu'il reste quelques séquelles de l'auto farm, gameplay très rigide et avec un ciblage et attaque auto (si tu lances un skill) du mob le plus proche quand tu as terminé ton mob.

Ca rend pas mal ! Pas de syndrome "la nuit tu vois rien le jour t'as les yeux explosés parce-que c'est réaliste tu comprends" ? La 1ère et 5ème capture me font un peu peur.

[Electre]

Ces gens qui viennent dire que le P2F ce n'est pas du P2W, c'est tellement grossier et tellement con, que tu te demandes s'ils ne sont pas payer pour faire du "damage contrôle"

Il faut arrêter de sous estimer les gens et le publique, 90% des joueurs ont complètement tout compris sur le P2W dès le premier jeu qui a mis en place ces mécaniques. Ce n'est pas parce-qu'ils ne disent rien qu'ils n'en pensent rien.

Ce n'est pas par hasard que WOW et FFXIV sont de très loin les 2 MMO avec le plus de joueurs.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

Ce n'est pas par hasard que WOW et FFXIV sont de très loin les 2 MMO avec le plus de joueurs.

Tu veux dire ces MMORPG où si tu n'achètes pas la dernière extension (Pay Wall pour progresser) tu ne peux pas être au niveau de celui qui a payé?

P2W direct vu l'avantage offert (nouveaux skills, stuff, level...). C'est la définition même si on suit certains ici !

[mutanmery]

Citation :

Publié par Rhavi

P2F = P2W et je rejoint mon collègue en haut OUI lost ark et un P2W et oui T&L le sera aussi.

Citation :

Publié par Electre

Ces gens qui viennent dire que le P2F ce n'est pas du P2W, c'est tellement grossier et tellement con, que tu te demandes s'ils ne sont pas payer pour faire du "damage contrôle"
Il faut arrêter de sous estimer les gens et le publique, 90% des joueurs ont complètement tout compris sur le P2W dès le premier jeu qui a mis en place ces mécaniques. Ce n'est pas parce-qu'ils ne disent rien qu'ils n'en pensent rien.

Ce n'est pas par hasard que WOW et FFXIV sont de très loin les 2 MMO avec le plus de joueurs.

la question est de savoir si le jeu vaut l'argent. la question est très subjective.
que ca soit du P2P P2F P2W P2R P2S P2Q etc ca revient au même
quand tu peux tester une grande partie d'un jeu sans rien dépenser il faut dire merci à son créateur au lieu de lui cracher à la gueule

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Ched

Hello,

Si quelqu'un a ces infos :

C'est gourmand comme jeu ou pas ? Plus spécifiquement ça tourne comment en 4K et avec quelle config ?

Niveau QoL y'a des trucs pénibles du style touches non modifiables ou absence d'invert mouse ?

Le jeu pèse combien à dl ? (tier monde de la connexion ici, 4G ou rien )


Ca rend pas mal ! Pas de syndrome "la nuit tu vois rien le jour t'as les yeux explosés parce-que c'est réaliste tu comprends" ? La 1ère et 5ème capture me font un peu peur.

45 Go environ

modification des touche, souris inversée

suis en 2k avec une 3060, 24 de RAM DDR4, i7 7700 (ce qui pêche dans ma config actuelle) - pc qui date de 2017, pas de ralentissement ou infime, chargement fluide, je joue en qualité et pas de soucis.

hall de guilde

[Electre]

la principale différence entre le P2P et le P2W c'est le prix.

Dans un P2P le prix est complètement maitriser. a Savoir 10€ par mois plus le prix des extensions pour la plupart d'entre eux.

Dans un P2W (Lost ark par exemple) c'est 15 000€ par mois.


A partir de la les jeu P2P sont toujours bien plus intéressant pour les joueurs. Personne ne veut jouer "gratis".

Mais l'avantage du P2P c'est qu'il n y a aucune surprise et que le prix est parfaitement connu.


Les gens qui "crachent à la gueule" de ceux qui font des jeux sont les gens qui vont sur des F2P ou des P2W. et les gens qui font ces jeux leur rendent bien en leur proposant les modèles économique les plus dégueulasses possible.

Le P2P devrait être la norme, pas le "P2W" ou "F2P".

Le problème c est que pour proposer un P2P il faut un jeu qui possède une qualité minimum, ce que bon nombre de F2P n'ont pas.

Au final 'les vraies jeux de qualité" sont ceux qui dominent le marché et ce sont tous des P2P. Donc aucun de leur joueur ne crachent sur ceux qui travaillent sur ces jeux.


Les F2P c'est les éditeurs et dev qui crachent à la gueule des gens qui veulent jouer "gratuit".

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

Au final 'les vraies jeux de qualité" sont ceux qui dominent le marché et ce sont tous des P2P. Donc aucun de leur joueur ne crachent sur ceux qui travaillent sur ces jeux.

Warcraft, Final Fantasy, The Elder Scroll... Pas certain que le modèle économique soit vraiment la raison du succès mais chacun son interprétation

[Electre]

Citation :

Publié par Mizuira

Warcraft, Final Fantasy, The Elder Scroll... Pas certain que le modèle économique soit vraiment la raison du succès mais chacun son interprétation

Toutes ses licences sont le fruits des studios qui en ont fait des MMO. Je suis désolezr pour toi mais il n a s'agit ni de licence de film ou de livre ou populaire. Warcraft c est loeuvre d eblizzard. Final fantasy de square Enix, et Elder sroll de bendestha.

Ils ont tout fait eux même.

D'ailleur il y a deux MMO avec des licences énormes et beaucoup de moyen et des grands studios derrière, et même s'ils sont de bons MMO il ne sont clairement pas au niveau de ces trois la (SWTOR, seigneurs des anneaux).


La licence ne fait pas tout.

Warcraft ou pas Warcraft, aucun F2P n arrivent à la cheville de WOW.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

Toutes ses licences sont le fruits des studios qui en ont fait des MMO. Je suis désolezr pour toi mais il n a s'agit ni de licence de film ou de livre ou populaire. Warcraft c est loeuvre d eblizzard. Final fantasy de square Enix, et Elder sroll de bendestha.

Ils ont tout fait eux même.

Avant d'être des MMO, c'est des licences populaires du JV c'est ça le point commun entre les 3. Quand WoW est sorti, tout le monde connaissait Warcraft et son univers dans la communauté PC. Final Fantasy c'est connu même en dehors du monde du JV et Elder Scroll reste une reference du RPG depuis plus de 20 ans.

Si tu crois que dans le monde du gaming ces licences n'étaient pas très populaires avant leur proposition MMORPG et si tu crois que ça n'a aucune incidence sur la rétention des joueurs... Je trouve ça naïf de penser que c'est principalement à cause du modèle économique que ces 3 là tournent si bien

[Electre]

Citation :

Publié par Mizuira

Avant d'être des MMO, c'est des licences populaires du JV c'est ça le point commun entre les 3. Quand WoW est sorti, tout le monde connaissait Warcraft et son univers dans la communauté PC. Final Fantasy c'est connu même en dehors du monde du JV et Elder Scroll reste une reference du RPG depuis plus de 20 ans.

Si tu crois que dans le monde du gaming ces licences n'étaient pas très populaires avant leur proposition MMORPG et si tu crois que ça n'a aucune incidence sur la rétention des joueurs... Je trouve ça naïf de penser que c'est principalement à cause du modèle économique que ces 3 là tournent si bien

Sis WOW était un mauvais jeu tout le monde se serait barrer depuis longtemps. Pareil pour les 2 autres.


La licence Star WAR n' a sauver aucun des 2 MMo Star WAR et poutant c 'est une licence bien plus populaire que les 3 que tu cites.


Avant la licence la qualité du jeu est primordiale. Un jeu de bonne qualité sera toujours mieu qu'un jeu de mauvaise qualité.

La tu énumères trois studio avec des univers populaire et qui en plus en ont fait des jeux de qualité.


Maintenant si ces licences sont devenu aussi populaire c 'est aussi parce qu' elles ont été porté par des jeux de qualité.


La plus grosse licence avec le plus de potentiel pour les jeux vidéo c est incontestablement dunjeon et Dragon. Pourquoi tous les MMO d&d ce sont cassé la gueule ? Car c'etait de mauvais jeux. Accusé les licences de faire ou défaire un jeu est extrêmement réducteur et clairement le point de vue de "looser".

Quans un jeu ne marche pas, c'est surtout parce qu' il est mauvais !

cite nous un MMO de qualité qui aurait du fonctionenr mais qui s'es tplanter à cause de sa licence ?


Regarde Guild WARS(1 er 2) ? ce sont de très gros succès et pourtant ils ont créer leur univers de toute pièce. Ces jeux sont des succès car ce sont de bon jeu. S'ils avaient été de mauvais jeux personne n'y aurait jouer.


C'est la qualité des jeux "guild wars" qui a apporté de la visibilité à cet "univers". EZ pourtant niveau qualité ils sont quand même loin derrière WOW ou FFXIV