[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

**Kafka Datura** · 18/11/2023, 19h43

Citation :

Publié par Ex-voto

Prendre la génétique comme base pour hiérarchiser des populations (ie leur donner des droits différents), c'est la définition même du racisme.
J'espère que tlm note bien les argumentations de chacun.

Je n'ai pas l'impression que quiconque ai fait cette argument à aucun moment de la conversation.

**Kafka Datura** · 19/11/2023, 00h11

Super vidéo qui explique en profondeur les tenants et aboutissants de la guerre actuelle, et pourquoi elle est d'une importance capitale à l'international et pour les conflits à venir : https://youtu.be/7Jyc-LzXqk0?si=mulaX4yPXsmPsDRh

Si vous avez du mal à comprendre pourquoi Poutine se lèche les babines de tout ce bordel ou pourquoi Biden et les Taïwanais doivent être en dépression profonde en ce moment, tout est là.

Et petite vieille sur les RS de la honte : la mode du jour consiste à nier les crimes sexuels perpetrés par le Hamas le 7 octobre. La gauche américaine a complètement pété les plombs. À quand la boucle complète vers Qanon ?

Aloïsius · 19/11/2023, 01h03

Pendant ce temps, Netanyahou s'est dit que c'était le moment de fêter l'expulsion des Arméniens du Karabakh par les drones vendus à l'Azerbaidjan en accélérant le nettoyage ethnique des derniers arméniens de Jérusalem.

ShlacK · 19/11/2023, 03h03

Et ils vont appeler qui pour les aider? des croisés? /summon richard coeur de lion?

(ça fait un bout de temps que cette affaire tourne dans la zone)

Je me demande c'est quoi la position des azeris dans ce conflit. Ils étaient en effet bien content de recevoir les drones Israeliens. Du coup, ils traitent comment ce qui se passe a Gaza?

Milkman · 19/11/2023, 05h34

Citation :

Biden menace de sanctions les « colons extrémistes »

Joe Biden a appelé samedi à une future réunification de la Cisjordanie et de la bande de Gaza sous une « Autorité palestinienne revitalisée » et a menacé de sanctions les colons « extrémistes » qui attaquent les Palestiniens en Cisjordanie.

Gaza et la Cisjordanie devraient être réunifiées sous une même structure de gouvernance, à terme sous une Autorité palestinienne revitalisée, une fois le Hamas chassé du territoire palestinien qu'il gouverne depuis 2007, à la suite de l'opération militaire israélienne en cours, écrit le président américain dans une tribune publiée par le quotidien The Washington Post.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...ns-extremistes

Petite nouveauté, Biden s'en prend aux "colons extrémistes", doit-on comprendre qu'il existe des colons modérés?

ShlacK · 19/11/2023, 11h43

C'est un grand pas avant imo de la part de Biden et on ne devrait pas le saborder en le critiquant. l'UE devrait emboîter le pas et pourrait choisir de ne pas faire de distinction.

Le jour ou les premiers sanctions tomberont sur des colons extrémistes qui se retrouveraient au meme niveau que des dirigeants du hamas, ça aura son effet et ça calmera plusieurs.

**Kafka Datura** · 19/11/2023, 12h25

Ça fait écho aux propos de Netanyahu que j'avais cité un peu plus haut :

Citation :

On peut aussi voir une tentative en filigrane de balancer Noar Hagvaot sous le bus pour ce qui est des colonies cisjordaniennes. Il ne nomme personne, mais quiconque connait le coin n'est pas dupe.

Pour le moment c'est peu évoqué en France, mais je vous encourage à regarder l'ITW pour les anglophones : https://youtu.be/2GqL97vksSM?si=_ttbB8DTxu2hFmN5

Il n'est pas difficile d'imaginer qu'Israël et les US se sont entendus sur l'alignement à suivre.

Citation :

Le jour ou les premiers sanctions tomberont sur des colons extrémistes qui se retrouveraient au meme niveau que des dirigeants du hamas, ça aura son effet et ça calmera plusieurs.

Les sanctions tombent régulièrement, mais elles ne suffisent pas et en vrai, ils s'en foutent.

Borh · 19/11/2023, 13h52

Citation :

Publié par Kafka Datura

Les sanctions tombent régulièrement, mais elles ne suffisent pas et en vrai, ils s'en foutent.

Quelles sanctions ?
Pour ce que j'ai lu, c'est l'impunité totale.

**gnark** · 19/11/2023, 16h10

Citation :

Publié par Borh

Quelles sanctions ?
Pour ce que j'ai lu, c'est l'impunité totale.

Faut pas pousser non plus.
Ils vont régulièrement en prison quand ils tuent et parfois leur maison bâtie illégalement se fait détruire ... Ensuite illégalement pour Israel, pas selon nos valeurs ou celles des palestiniens.

https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8319018.php
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2...sous-netanyahu

Borh · 19/11/2023, 17h29

Faut vraiment ressortir une histoire de 2015 ?

Alors que les violences des colons n'ont jamais été si nombreuses, forçant des villages palestiniens à se vider
https://www.nrc.no/news/2023/august/...tler-violence/

La dernière colonie démantelée en Cisjordanie c'était quand ?

**gnark** · 19/11/2023, 17h33

Citation :

Publié par Borh

Faut vraiment ressortir une histoire de 2015 ?

Alors que les violences des colons n'ont jamais été si nombreuses, forçant des villages palestiniens à se vider
https://www.nrc.no/news/2023/august/...tler-violence/

Mais tu peux ressortir ce que tu veux, quand un meurtrier est identifié il est condamné.
Ensuite c'est un peu comme si un observateur extérieur pensait qu'en France la vente de drogue est légale parceque dans nos banlieues, parfois, ils font la loi. Et bien non quand il y a des preuves contre un dealer il va en taule. C'est pareil pour les colons.

Borh · 19/11/2023, 17h38

Citation :

Publié par gnark

Mais tu peux ressortir ce que tu veux, quand un meurtrier est identifié il est condamné.
Ensuite c'est un peu comme si un observateur extérieur pensait qu'en France la vente de drogue est légale parceque dans nos banlieues, parfois, ils font la loi. Et bien non quand il y a des preuves contre un dealer il va en taule. C'est pareil pour les colons.

Les pogroms de palestiniens se déroulent sous la surveillance de l'armée... Et il y a même des vidéos. Prétendre que les auteurs ne sont pas identifiés est de la désinformation.
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn...ntl/index.html

Et tu vas faire croire que personne ne s'aperçoit des colonies illégales ?
Elles sont Invisibles j'imagine.

**Kafka Datura** · 19/11/2023, 17h42

Citation :

Publié par gnark

Mais tu peux ressortir ce que tu veux, quand un meurtrier est identifié il est condamné.
Ensuite c'est un peu comme si un observateur extérieur pensait qu'en France la vente de drogue est légale parceque dans nos banlieues, parfois, ils font la loi. Et bien non quand il y a des preuves contre un dealer il va en taule. C'est pareil pour les colons.

Non ça n'est pas vrai. Les sanctions sont régulières mais ne sont ni systématiques, ni dissuasives, et visent dans leur grande majorité les groupes extrémistes (qui sont par leur nature des cibles faciles).

Et arrêtez je vous en supplie de parler de "les colons" ou "les colonies", c'est ridicule. Après on se retrouve avec des posts qui ont l'air de penser que parler des colons "extrémistes" est un espèce d'euphémisme pudique. Il y a des colonies constituées de grandes zones résidentielles modernes, et d'autres qui sont trois cahutes en toile dans les collines, certains colons sont des familles modestes voulant profiter d'un marché avantageux, d'autres sont des extrémistes religieux pour qui les arabes salissent le sol sacré de Judée.

Y'en a tellement marre de ces descriptions monolithiques des peuples, des deux côtés. Un vrai déversement de clichés ignorants.

**Kafka Datura** · 19/11/2023, 18h44

Mahmud Abbas vient de sortir en public qu'Israël était le véritable auteur des attaques du 7/10. C'est bien parce qu'on voit tout de suite qui n'a pas du tout à subir les conséquences de ce genre de conneries. Ça rappelle les sondages chez les palestiniens où les attaques avaient reçu plus d'approbation de la part des cisjordaniens que des gazaouïtes.

Bref dans tous les cas, attendez qu'Abbas soit reconnu comme interlocuteur de l'ONU dans les négociations, et vous aurez bien toute la citerne à vider sur cet incendie. Ces gens sont fous.

Edit : dans sa déclaration Netanyahu fait un évident clin d'œil aux scandales de l'UNRWA dont je parlais il y a quelques jours : https://youtu.be/LPvwJliCUSw?si=q9aFDf7fFdc86paY

Aloïsius · 19/11/2023, 23h50

On va sans doute en entendre parler plus dans les prochains jours, mais il semble qu'un certain Giora Eiland multiplie les éditos et les interviews dans Yediot Ahronot où il appelle à organiser des épidémies à Gaza afin de tuer un maximum de Palestiniens (qui pour lui sont tous des terroristes).

Citation :

Nous ne devons pas adopter le discours américain qui « nous permet » de lutter uniquement contre les combattants du Hamas au lieu de faire ce qu’il faut : lutter contre l’ensemble du système adverse, puisque son effondrement civil rapprocherait la fin de la guerre. Lorsque de hauts responsables israéliens disent dans les médias « c’est soit nous, soit eux », il est correct de poser la question de savoir qui est « eux ». "Ils" ne sont pas seulement des combattants du Hamas armés, mais aussi tous les responsables "civils", y compris
Les administrateurs d’hôpitaux et d’écoles, et oui, aussi toute la population.

https://www.globes.co.il/news/articl...did=1001459610

Citation :

C'est pourquoi Israël devrait arrêter complètement tout ce qui se passe économiquement à Gaza. Marchandises et gaz , du carburant, de l'électricité, de l'eau et de la nourriture. Non seulement pour gagner la bataille, mais aussi parce que nous avons tant de personnes enlevées là-bas. Si nous voulons un jour voir les personnes enlevées en vie, la seule façon est de créer une grave crise humanitaire à Gaza. Lorsque les institutions internationales dénoncent une crise humanitaire à Gaza et que les corps s'entassent dans les hôpitaux incapables de les soigner, nous reviendrons et dirons : « Nous n'avons aucun problème à résoudre les vrais problèmes de Gaza, mais rendez-nous d'abord nos prisonniers.

Pour information, avant la guerre actuel, il appelait à reconnaître le Hamas en tant qu'Etat en lieu et place de l'Autorité Palestinienne et à annexer la Cisjordanie en expulsant ses habitants dans le Sinaï.
En résumé, il est sur la ligne Netanyahou et selon moi dit tout haut et un peu trop fort ce que le Likoud fait depuis 30 ans et la manière dont ils gèrent la guerre actuelle. Les bombardements des écoles de l'ONU où sont réfugiés les civils, qui s'y font massacrer par centaines, c'est pas pour choper des "postes de commandement" du Hamas.

Ah, sinon, j'ai cherché rapidement... Israel a tué trois fois plus de journalistes à Gaza en 30 jours que la Russie n'en a tué en Ukraine en deux ans. Cela donne une indication je pense.

**Kafka Datura** · 20/11/2023, 00h05

Citation :

Publié par Aloïsius

On va sans doute en entendre parler plus dans les prochains jours, mais il semble qu'un certain Giora Eiland
En résumé, il est sur la ligne Netanyahou et selon moi dit tout haut et un peu trop fort ce que le Likoud fait depuis 30 ans et la manière dont ils gèrent la guerre actuelle. Les bombardements des écoles de l'ONU où sont réfugiés les civils, qui s'y font massacrer par centaines, c'est pas pour choper des "postes de commandement" du Hamas.

Mdr m'étonnerait fort, ça fait des années qu'il fait ça et que tout le monde s'en fout.

Citation :

Les bombardements des écoles de l'ONU où sont réfugiés les civils, qui s'y font massacrer par centaines, c'est pas pour choper des "postes de commandement" du Hamas.

Non, des lances-roquettes, comme déjà démontré depuis au moins 10 ans à la fois par l'image et par les rapports d'ONG.

Faut vraiment arrêter les fantasmes. La réalité est bien plus horrible que ça.

gunchetifs · 20/11/2023, 01h18

Citation :

Publié par Aloïsius (#31484767).

Ah, sinon, j'ai cherché rapidement... Israel a tué trois fois plus de journalistes à Gaza en 30 jours que la Russie n'en a tué en Ukraine en deux ans. Cela donne une indication je pense.

Sûrement des terroristes du Hamas.

znog · 20/11/2023, 12h06

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, sinon, j'ai cherché rapidement... Israel a tué trois fois plus de journalistes à Gaza en 30 jours que la Russie n'en a tué en Ukraine en deux ans. Cela donne une indication je pense.

Faut voir exactement qui on appelle journaliste, parce qu'un gars avec un smartphone qui envoie des photos et des infos quand il trouve du réseau, il n'a pas pour autant la carte de presse ni n'exerce le métier de reporter.

Par contre, on peut faire un excellent reportage sur la base des whatsapp d'un témoin, comme le Monde l'a réalisé récemment.

**Anthodev** · 20/11/2023, 12h25

Citation :

Publié par znog

Faut voir exactement qui on appelle journaliste, parce qu'un gars avec un smartphone qui envoie des photos et des infos quand il trouve du réseau, il n'a pas pour autant la carte de presse ni n'exerce le métier de reporter.

Ce sont à la fois les fixers (qui sont des journalistes) des media occidentaux mais également les journalistes d'Al-Jazeera et des media locaux. Et le décompte provient de Reporters Sans Frontières :

Citation :

41 journalistes ont été tués dans la guerre entre Israël et la Palestine déclenchée le 7 octobre dernier. 36 d’entre eux sont des reporters palestiniens tués dans la bande de Gaza par des frappes israéliennes. Reporters sans frontières (RSF) exige la protection de ceux qui y restent.

Un mois après la terrible attaque du Hamas, et le déclenchement d’une riposte armée d’Israël, le décompte est terrifiant : 36 journalistes tués par des frappes israéliennes à Gaza en 31 jours de guerre. L’une des dernières victimes à cette date s’appelle Mohammad Abou Hassira. Il a été tué, avec plusieurs de ses proches, par une des frappes dans la ville de Gaza dans la nuit du 5 au 6 novembre. Le journaliste palestinien, employé par l’agence de presse palestinienne officielle Wafa, est le neuvième journaliste tué en 7 jours, depuis le 1er novembre, sur ce territoire de 45 kilomètres carrés. Une zone où les civils sont pris au piège sans aucune porte de sortie possible, vivant, comme le racontent ceux qui restent, sous “la pression permanente des frappes israéliennes incessantes”.

Source : https://rsf.org/fr/41-journalistes-t...mois-de-guerre

Par comparaison au conflit Ukrainien en plus d'un an :

Citation :

Depuis l’invasion de l’armée russe en Ukraine le 24 février 2022, les journalistes paient un lourd tribut. Au moins dix représentants des médias ont été tués, dont trois Français, certains de manière délibérée, par les forces russes alors qu’ils couvraient le conflit.

[...] Lors des trois premiers mois du conflit, qualifié de « guerre contre l’information » par Reporters sans frontières, huit journalistes sont décédés. Le premier, Evgueni Sakun, journaliste TV, a été tué quelques jours à peine après le début de l’invasion, le 1er mars 2022, lors du bombardement sur la tour de télévision à Kiev.

Source : https://www.la-croix.com/Monde/Guerr...-10-1201266738

8 morts sur les trois premiers mois sur la guerre russo-ukrainienne contre 41 en un mois à Gaza.

**Kafka Datura** · 20/11/2023, 13h29

Nouvelle prise de 25 otages par les rebelles Houtis : https://youtu.be/VAOAWYgHOOk?si=s6zH4KAFV4ZX4DhU

Le bateau saisi est lié à Israël, mais ne contenait aucun équipage israélien – comme beaucoup de navires cargo, l'équipage est très internationalisé. On espère qu'ils seront libérés bientôt.

L'impact sur l'équilibre régional et international est encore à déterminer. La réponse internationale, de même.

Borh · 20/11/2023, 13h48

En fait je me demande si on aurait pas mieux fait de plus soutenir les Saoudiens et Emiratis dans leur guerre contre les Houthis...

ShlacK · 20/11/2023, 13h56

l'AS et l'EAU doivent être très content que les Houthis interviennent dans ce conflit, qu'Israel se joigne a eux même si c'est juste pour donner des conseils militaires et un peu de matos pour se débarrasser d'eux pour du cash/contrat serait du pain béni pour bien de monde

Les houthis ont tout a perdre en intervenant dans ce conflit mais j'imagine qu'ils sont aux ordres des Iraeniens donc si on leur dit de kidnapper tel bateau, ils doivent le faire.

Zardok · 20/11/2023, 14h09

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mahmud Abbas vient de sortir en public qu'Israël était le véritable auteur des attaques du 7/10. C'est bien parce qu'on voit tout de suite qui n'a pas du tout à subir les conséquences de ce genre de conneries. Ça rappelle les sondages chez les palestiniens où les attaques avaient reçu plus d'approbation de la part des cisjordaniens que des gazaouïtes.

Bref dans tous les cas, attendez qu'Abbas soit reconnu comme interlocuteur de l'ONU dans les négociations, et vous aurez bien toute la citerne à vider sur cet incendie. Ces gens sont fous.

Edit : dans sa déclaration Netanyahu fait un évident clin d'œil aux scandales de l'UNRWA dont je parlais il y a quelques jours : https://youtu.be/LPvwJliCUSw?si=q9aFDf7fFdc86paY

Abbas n'avait pas déjà fait des déclarations antisémites récemment ?

**Kafka Datura** · 20/11/2023, 14h21

Citation :

Publié par ShlacK

l'AS et l'EAU doivent être très content que les Houthis interviennent dans ce conflit, qu'Israel se joigne a eux même si c'est juste pour donner des conseils militaires et un peu de matos pour se débarrasser d'eux pour du cash/contrat serait du pain béni pour bien de monde

Les houthis ont tout a perdre en intervenant dans ce conflit mais j'imagine qu'ils sont aux ordres des Iraeniens donc si on leur dit de kidnapper tel bateau, ils doivent le faire.

Le problème c'est que l'AS n'a jamais finalisé la normalisation de leurs rapports avec Israël, et au vu des derniers événements le processus a pris un sacré stop. Évidemment qu'avec ou sans l'aide d'Israël, ils aimeraient bien s'en débarrasser, mais demander cette aide actuellement pourrait avoir un impact particulièrement négatif sur leurs rapports avec le reste du monde arabe et/ou musulman. Même pour les émirats d'ailleurs, même si eux ont au moins l'assise légale pour le faire.

Citation :

Publié par Zardok

Abbas n'avait pas déjà fait des déclarations antisémites récemment ?

Quand n'en fait-il pas ? Mais ce genre de déclaration relative au 7 octobre va plus loin, à mon sens : on n'est pas dans l'antisémitisme bien gras, mais dans le déni de réalité et la manipulation de l'information.

Ron Jeu Vidéo · 20/11/2023, 14h23

Citation :

Publié par ShlacK

Les houthis ont tout a perdre en intervenant dans ce conflit

De ton point de vue. Du leur, s'ils sont conscient d'avoir déjà perdu, ce peut-être une sorte de baroud d'honneur.

Kafka Datura	Citation : Publié par Ex-voto Prendre la génétique comme base pour hiérarchiser des populations (ie leur donner des droits différents), c'est la définition même du racisme. J'espère que tlm note bien les argumentations de chacun. Je n'ai pas l'impression que quiconque ai fait cette argument à aucun moment de la conversation.
18/11/2023, 19h43

Aloïsius Alpha & Oméga	Pendant ce temps, Netanyahou s'est dit que c'était le moment de fêter l'expulsion des Arméniens du Karabakh par les drones vendus à l'Azerbaidjan en accélérant le nettoyage ethnique des derniers arméniens de Jérusalem.
19/11/2023, 01h03	Télécharger la pièce jointe

ShlacK Alpha & Oméga	Et ils vont appeler qui pour les aider? des croisés? /summon richard coeur de lion? (ça fait un bout de temps que cette affaire tourne dans la zone) Je me demande c'est quoi la position des azeris dans ce conflit. Ils étaient en effet bien content de recevoir les drones Israeliens. Du coup, ils traitent comment ce qui se passe a Gaza?
19/11/2023, 03h03

ShlacK Alpha & Oméga	C'est un grand pas avant imo de la part de Biden et on ne devrait pas le saborder en le critiquant. l'UE devrait emboîter le pas et pourrait choisir de ne pas faire de distinction. Le jour ou les premiers sanctions tomberont sur des colons extrémistes qui se retrouveraient au meme niveau que des dirigeants du hamas, ça aura son effet et ça calmera plusieurs.
19/11/2023, 11h43

Borh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kafka Datura Les sanctions tombent régulièrement, mais elles ne suffisent pas et en vrai, ils s'en foutent. Quelles sanctions ? Pour ce que j'ai lu, c'est l'impunité totale.
19/11/2023, 13h52

Borh Alpha & Oméga	Faut vraiment ressortir une histoire de 2015 ? Alors que les violences des colons n'ont jamais été si nombreuses, forçant des villages palestiniens à se vider https://www.nrc.no/news/2023/august/...tler-violence/ La dernière colonie démantelée en Cisjordanie c'était quand ?
19/11/2023, 17h29

gunchetifs Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius (#31484767). Ah, sinon, j'ai cherché rapidement... Israel a tué trois fois plus de journalistes à Gaza en 30 jours que la Russie n'en a tué en Ukraine en deux ans. Cela donne une indication je pense. Sûrement des terroristes du Hamas.
20/11/2023, 01h18

Borh Alpha & Oméga	En fait je me demande si on aurait pas mieux fait de plus soutenir les Saoudiens et Emiratis dans leur guerre contre les Houthis...
20/11/2023, 13h48

Ron Jeu Vidéo Alpha & Oméga	Citation : Publié par ShlacK Les houthis ont tout a perdre en intervenant dans ce conflit De ton point de vue. Du leur, s'ils sont conscient d'avoir déjà perdu, ce peut-être une sorte de baroud d'honneur.
20/11/2023, 14h23

[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

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