[Zardok]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

De ton point de vue. Du leur, s'ils sont conscient d'avoir déjà perdu, ce peut-être une sorte de baroud d'honneur.

Même pas : les Houtis sont proches du pouvoir malgré des années de guerre avec les saoudiens. Ils sont aidés par l'Iran (drones...)

[Borh]

Les Houthis sont actuellement la faction la plus forte au Yemen, ils contrôlent tout l'Ouest et contrôlent toujours la capitale Sanaa.
Et l'ouest contrôlé par les Houthis est maintenant plutôt calme, alors que le reste du pays est encore disputé entre le gouvernement, les rebelles du sud, l'Etat islamique et Al Qaida...

Et ce sont les Saoudiens qui ont demandé de rentrer en négociation, pas les Houthis. Et les Emiratis ont abandonné y a déjà longtemps.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Borh

En fait je me demande si on aurait pas mieux fait de plus soutenir les Saoudiens et Emiratis dans leur guerre contre les Houthis...

Le slogan des Houtis est (texto) "Dieu est le plus grand, Mort à l'Amérique, Mort à Israël, Maudits soient les juifs, Victoire à l'islam". Ce n'est pas comme si ils avançaient masqués.

[Kafka Datura]

Honnêtement je ne pense pas que l'évènement en soit soit d'importance : les otages, on l'espère en tous cas, devraient être libérés assez vite une fois établi qu'ils n'ont aucune valeur pour leur cause.

Ce que ça implique par contre est bien plus complexe. Si on se retrouve avec des groupes terroristes qui menacent les circulations maritimes avec du pur et simple piratage dans la mer rouge, ça risque d'être un sacré foutoir. Surtout quand on voit ce qui s'est passé ici : pas d'équipage israélien, pas de compagnie exploitante israélienne, rien, juste un titre de propriété lié à un israélien. J'imagine que les marins qui travaillent sur ce genre de navire doivent se sentir super rassurés à l'idée que leur plomberie vient d'Israël... bref du délire terroriste, comme d'hab.

[Thesith]

On va avoir un renforcement dans la zone de présence de flotte militaire pour les calmer. Y a trop d'enjeux pour les laisser faire.
Ca a déjà été fait quand y a eu la période de piraterie par les somaliens notamment.

Citation :

Honnêtement je ne pense pas que l'évènement en soit soit d'importance : les otages, on l'espère en tous cas, devraient être libérés assez vite une fois établi qu'ils n'ont aucune valeur pour leur cause.

je suis d'accord sur 1er parti par contre vu les gens dont on parle y a de forte chance malheureusement que les otages le restent longtemps même s'ils représentent aucun intérêt "tactique". Surtout que derrière les houthis c'est le régime iranien, donc ça risque de durée....


D'ailleurs on notera tout le cynisme et tactique du Hamas concernant les otages soufflant le chaud et le froid. Franchement je serais étonné qu'ils libèrent le moindre otage dans les jours et même prochaine semaine. S'ils avaient vraiment l'intention de le faire ils l'auraient déjà fait. Là ils ont clairement choisi un tactique, et ce n'est pas l'apaisement ou même tenté de se donner le beau rôle (ce qui aurait pu faire en lâchant 20/40 otages pour dire "regardez comme nous sommes gentils au fond". )

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Thesith

On va avoir un renforcement dans la zone de présence de flotte militaire pour les calmer. Y a trop d'enjeux pour les laisser faire.
Ca a déjà été fait quand y a eu la période de piraterie par les somaliens notamment.

Mais qui va aller y poser des navires pour se manger des roquettes en continu ? Les pirates somaliens étaient juste des criminels à la recherche d'argent, pas des groupes étatiques armés. Défendre ce bras de mer militairement va foutre un chaos pas possible dans la région.

Il faut espérer qu'on puisse y installer une présence militaire arabe, eux ont visiblement un passe-droit quand il s'agit de bombarder des musulmans.

Citation :

je suis d'accord sur 1er parti par contre vu les gens dont on parle y a de forte chance malheureusement que les otages le restent longtemps même s'ils représentent aucun intérêt "tactique". Surtout que derrière les houthis c'est le régime iranien, donc ça risque de durée....

Honnêtement, je pense pas, ou alors on a vraiment affaire aux terroristes les plus cons du monde. Les otages sont ukrainiens, philippins, mexicains, bulgares... que des pays qui n'ont rien à voir avec les affaires du moyen-orient et qui ont bien d'autres chats à fouetter - en plus de n'avoir rien de concret à offrir aux houtis, à ma connaissance.

Dans le pire des cas, un gros chèque devrait régler l'affaire.

Citation :

D'ailleurs on notera tout le cynisme et tactique du Hamas concernant les otages soufflant le chaud et le froid. Franchement je serais étonné qu'ils libèrent le moindre otage dans les jours et même prochaine semaine. S'ils avaient vraiment l'intention de le faire ils l'auraient déjà fait. Là ils ont clairement choisi un tactique, et ce n'est pas l'apaisement ou même tenté de se donner le beau rôle (ce qui aurait pu faire en lâchant 20/40 otages pour dire "regardez comme nous sommes gentils au fond". )

Ça fait 20 ans qu'ils se foutent de la gueule du monde, tant que ça marche ils auraient tort de s'arrêter, suffit de voir les rues des grandes villes pour voir qu'à chaque nouveau single ils font un carton. Y'a même pas une page dans ce topic on a dû encore rappeler pour la 45e fois qu'ils tiraient des roquettes depuis les écoles de l'ONU. Pour une raison encore surprenante (mais pas que, ça commence par "an" et ça finit par "tisémitisme"), l'opinion publique les drape dans cette espèce d'aura de sainteté.

À Mossul, tous les morts étaient des combattants, à Gaza, tous sont des civils. Va comprendre.

[gunchetifs]

Selon l'Unicef le bilan est de 4700 enfants tué à Gaza.

https://youtu.be/sIqh2pZeY5I?si=wTjTlc12GiLLv66C

[Zardok]

Citation :

Publié par Tzioup

Le slogan des Houtis est (texto) "Dieu est le plus grand, Mort à l'Amérique, Mort à Israël, Maudits soient les juifs, Victoire à l'islam". Ce n'est pas comme si ils avançaient masqués.

Au moins on peut les créditer d'être très francs et honnêtes sur leurs intentions

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Zardok

Au moins on peut les créditer d'être très francs et honnêtes sur leurs intentions

Et c'est même leur drapeau :



Qu'est-ce que c'est laid putain.

[Murmures]

Dans Le Monde d'aujourd'hui :
Près de la moitié des bâtiments de la métropole, qui comptait plus d’un million d’habitants avant la guerre, a été détruite ou endommagée par les bombardements israéliens lancés en représailles à l’attaque du Hamas le 7 octobre.

Soit il y a vraiment beaucoup de terroristes à Gaza, soit l'artillerie israélienne a arrosé large.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Murmures

Soit il y a vraiment beaucoup de terroristes à Gaza, soit l'artillerie israélienne a arrosé large.

Puisqu'on te dit qu'un terroriste du Hamas se cache derrière chaque brancard et qu'un centre de commandement du Hamas est planqué dans chaque salle de classe.
Qui pourrait croire que Tsahal détruise méthodiquement l'intégralité de la bande de Gaza dans le but de la rendre inhabitable pour en chasser le maximum d'habitants ? Comme si le gouvernement d'Israël était un gouvernement d'extrême-droite rassemblant une coalition d'extrémistes religieux, de racistes enragés et de nationalistes fiévreux.

[Kafka Datura]

Les images de la prise d'otage :

Qui c'est qui comparait avec les pirates de Somalie dans leurs hors-bords ? Bonne chance aux militaires qui vont se farcir ça.

[Zardok]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Les images de la prise d'otage :

Qui sait qui comparait avec les pirates de Somalie dans leurs hors-bords ? Bonne chance aux militaires qui vont se farcir ça.

MI-17, hélico soviétique je crois ? Rien d'étonnant, les Houthis c une armée, bien équipée visiblement. Peut-être pas assez pour affronter de front une armée type occidental (non pas l'armée saoudienne ) mais assez pour tenir la Mer Rouge.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme si le gouvernement d'Israël était un gouvernement d'extrême-droite rassemblant une coalition d'extrémistes religieux, de racistes enragés et de nationalistes fiévreux.

Il suffit d'écouter les israéliens de gauche des kibboutzim qui hier dansaient et chantaient pour la paix et aujourd'hui souhaitent raser Gaza pour avoir vue sur la mer (je cite dans le texte un survivant de Be'eri) pour comprendre que c'est devenu un peu plus compliqué que ça depuis le 7.

Même si tout ce que tu dis sur le gouvernement israélien est vrai, tu ne saisis pas bien l'ampleur du traumatisme sur l'ensemble de la population. Je ne suis pas certain qu'un gouvernement de gauche aurait procédé différemment dans la riposte.
(La Cisjordanie c'est un autre sujet)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kumamon

Même si tout ce que tu dis sur le gouvernement israélien est vrai, tu ne saisis pas bien l'ampleur du traumatisme sur l'ensemble de la population. Je ne suis pas certain qu'un gouvernement de gauche aurait procédé différemment dans la riposte.
(La Cisjordanie c'est un autre sujet)

Un gouvernement de gauche n'aurait pas favorisé le Hamas à mort afin de faciliter l'enterrement du processus de paix et l'accélération du nettoyage ethnique en Cisjordanie.

Peut-être.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un gouvernement de gauche n'aurait pas favorisé le Hamas à mort

Si. C'est une obligation. De la même façon que le financement du Hamas par le Qatar se fait avec l'autorisation explicite et officielle d'Israël. Gaza reste un centre urbain peuplé, et maintenir un semblant de vie publique coûte cher, en salaires, en infrastructures, en matériel. On a tous donné au Hamas, le Qatar, l'Union Européenne, Israël, et même très probablement Bibi lui même a sorti le portefeuille. Après tout, il a politiquement à y gagner.

Que le Hamas ai profité de ces flux financiers pour se payer des roquettes et des tunnels, tout le monde le savait. C'était le prix à payer pour détourner le regard et faire semblant que le problème s'en ira tout seul un jour. Que les pontes du Likoud aient profité de cette zone grise ne fait aucun doute, mais on a tous participé à la création du cadre qui l'a permis.

[Peleide]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Si. C'est une obligation. De la même façon que le financement du Hamas par le Qatar se fait avec l'autorisation explicite et officielle d'Israël. Gaza reste un centre urbain peuplé, et maintenir un semblant de vie publique coûte cher, en salaires, en infrastructures, en matériel. On a tous donné au Hamas, le Qatar, l'Union Européenne, Israël, et même très probablement Bibi lui même a sorti le portefeuille. Après tout, il a politiquement à y gagner.

Que le Hamas ai profité de ces flux financiers pour se payer des roquettes et des tunnels, tout le monde le savait. C'était le prix à payer pour détourner le regard et faire semblant que le problème s'en ira tout seul un jour. Que les pontes du Likoud aient profité de cette zone grise ne fait aucun doute, mais on a tous participé à la création du cadre qui l'a permis.

Tout comme on a tous allégrement participé à l'armement et au financement des israéliens qui massacrent et oppressent en masse le peuple palestinien.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Peleide

Tout comme on a tous allégrement participé à l'armement et au financement des israéliens

N'importe quoi. La dernière fois que la France a assisté l'armée israélienne, c'était dans les années 50. On a même maintenu un blocus militaire sur Israël pendant la guerre des six jours.

Le seul pays a avoir un poids financier dans la défense israélienne, c'est les US.

Citation :

qui massacrent et oppressent en masse le peuple palestinien.

Lol ouais, désarmons Israël, c'est la garantie de faire de la région un havre de paix.

L'Histoire alternative, en quatrième vitesse.

[Peleide]

Citation :

Publié par Kafka Datura

L'Histoire alternative, en quatrième vitesse.

L'Histoire alternative ?
Tu nies donc le fait que Israël oppresse (faut il vraiment que source par des rapports d'ONGs ?) et massacre (faut il vraiment que je rappelle le décompte des civils assassinés en un mois ?) les palestiniens ?
Le Hamas déteste Israël et a massacré des israéliens.
Le gouvernement israélien, raciste et violent, oppresse et massacre les palestiniens, à Gaza et en Cisjordonie.

À un moment, il faut utiliser les mots.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Peleide

À un moment, il faut utiliser les mots.

Et puis surtout bien utiliser les mots les plus simples possibles et les expressions les plus courtes pour s'assurer de pas trop avoir à y réfléchir. Des gentils, des méchants, chacun son drapeau.

Comme ça après on peut balancer que la France ou l'Europe sont des gros investisseurs dans l'armement israélien, hop ça passe tout seul.

[Peleide]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Et puis surtout bien utiliser les mots les plus simples possibles et les expressions les plus courtes pour s'assurer de pas trop avoir à y réfléchir. Des gentils, des méchants, chacun son drapeau.

Comme ça après on peut balancer que la France ou l'Europe sont des gros investisseurs dans l'armement israélien, hop ça passe tout seul.

"On a tous" =/= la France et l'Europe.
On a tous = par nos comportements de consommateurs.

Mais oui, la France et l'Europe, en se contentant de "surveiller de près l'évolution de la situation" à chaque feu d'artifice sur Gaza, en s'opposant au mouvement BDS, en normalisant les rapports avec le gouvernement israélien, se sont rendus complices des exactions des dernières décennies.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kumamon

tu ne saisis pas bien l'ampleur du traumatisme sur l'ensemble de la population.

J'ai oublié ça, je voulais en parler.
Donc, si. Les attaques du 7 octobre, en proportion, c'est l'équivalent d'une centaine de Bataclan.

Par contre, si on parle du traumatisme de la population, je note que pratiquement AUCUN commentateur ne s'interroge sur le traumatisme de la population palestinienne. Quand on lit les médias israéliens (à part Haaretz peut-être), la question du débat sur les souffrances des Palestiniens se limite à trois points de vue très différents :
- OSEF
- Il en faut plus !
- faut faire gaffe à notre image quand même

Je n'ai en revanche pas souvenir d'avoir lu quelqu'un écrire "les milliers d'enfants palestiniens tués par nos bombes, les dizaines de milliers de blessés, les centaines de milliers de sans-abris qui vivent dans la terreur depuis des années sont traumatisés par notre politique et risquent de nous en vouloir".

Il y a deux styles de victimes des violences : celles dont la vie a une valeur et les autres. Celles dont il faut prendre en compte le traumatisme et les autres. On trouve naturellement le même discours de deux côté des barbelés, mais il n'y a qu'un des deux côtés où ces barbelés sont une prison bombardée jour et nuit depuis bientôt deux mois. Encore une fois, Israël a tué plus de journaliste en deux mois que la Russie en deux ans de guerre en Ukraine. Et c'est un chiffre qui devrait faire réfléchir, comme celui des dizaines d'employés de l'ONU tués. Le Hamas est puissant, mais il ne peut pas être partout. Les bombes et les obus de Tsahal, eux par contre, tombent partout.

[Kafka Datura]

[ ... ]

Mais tout va bien, on est pas hypocrites, on ne cédera pas à Soda Stream.

Citation :

Mais oui, la France et l'Europe, en se contentant de "surveiller de près l'évolution de la situation" à chaque feu d'artifice sur Gaza, en s'opposant au mouvement BDS, en normalisant les rapports avec le gouvernement israélien, se sont rendus complices des exactions des dernières décennies.

Sous-entendant que si tout ça n'avait pas été fait, la Palestine serait un havre de paix pour Israéliens et Palestiniens, évidemment.

Elle est là, l'Histoire alternative. Faire comme si affaiblir Israël était une alternative viable, que ça soit pour les Israéliens comme pour les Palestiniens. Le niveau d'incompréhension de la situation est abyssal, et dû principalement à cette étrange obsession de vouloir résumer les choses à quelques déclarations péremptoires.

[ ... ]

[Zardok]

L'Iran qui arme le Hamas, le Hezbollah, les Houthis. Qui a des Gardiens de la Révolution en Syrie.

[Kafka Datura]

Mdr si Israël tombe je donne pas cher de Beyrouth et l'Iraq sera réglée en un mois. Vous avez aimé Mossul ? Vous allez adorer Damas. [ ... ]