[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

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Publié par Kafka Datura
Et puis ça dessert aussi un certain narratif auquel beaucoup de pays occidentaux tiennent : l'Islam radical, c'est le mal absolu. En réalité, toutes les religions poussées à l'extrême sont des poisons.
Je le répète sans cesse pourtant.
Si je devais commencer une liste des atrocités commises au nom des religions, je devrais commencer en pleine préhistoire par le massacre anthropophage d'Herxheim il y a 7000 ans. J'enchainerai ensuite probablement avec les sacrifices humains à Carthage (on n'a pas de certitude sur le coup des statues de bronze avec les gosses qui cuisent dedans mais...), des Romains ou des Aztèques.
Un petit passage en Inde pour le rituel de la sati et le système des castes, avant de revenir aux persécutions des Chrétiens par les païens, puis l'inverse et à la même époque la persécution des Manichéens chez les Perses, puis de manière unanime dans tous l'ancien monde. Les atrocités de Charlemagne et des croisades sont bien connus en Occident, on connait moins les fleuves de sang versés dans le monde musulman entre les différentes branches de cette religion et les persécutions infligés aux autres minorités désignées à la vindicte du moment par les prédicateurs fanatiques ("alors, toi le soufi, on va t'écorche vif, puis te pendre, puis te brûler"). Elles font cependant écho à celles commises plus tard par les inquisiteurs dans le monde catholique et leurs homologues protestants à l'époque moderne.
Naturellement, toutes ces religions sont brutalement patriarcales et renvoient les femmes au rang de pondeuses pêcheresses et impures par nature, voire de bien meuble ou de butin qu'on peut violer à loisir. Et je n'aura pas abordé le dix-millièmes des crimes qu'elles commettent ou ont commis.

Aujourd'hui encore, des Népalaises meurent de froid pendant leurs règles car elles doivent dormir dans des cabanes en dehors du foyer, les albinos peuvent se faire découper en morceaux pour servir de fétiches en Afrique australe, les évangéliques ouvrent la voie aux dictateurs partout où ils le peuvent, les minorités religieuses sont toutes sous la menace de génocide dans le monde musulman, les bonzes encouragent les massacres de Musulmans en Birmanie ou au Sri Lanka, les écoles religieuses sont des lieux de violence sexuelles ou de torture légale jusque dans les pays riches etc.
Citation :
Publié par gnark
Pourquoi comparer à l'Ukraine ?
Question gestion de l'eau les Russes ont tout de même fait péter un barrage majeur de la région ce qui me semble dépasse de loin tout ce qu'a pu faire Israël ...

Ceci dit il est évident que les actions d’Israël en Cisjordanie doivent être condamnées, elles le sont d’ailleurs régulièrement. Mais invoquer la Russie et l’Ukraine ... non ...
On compare justement car il s'agit du conflit le plus récent qu'on connaisse et qu'on a justement des similarités. Les colons qui bétonnent les puits en Cisjordanie ça n'a rien de très récent d'ailleurs. Après évidemment on peut toujours discuter du fait que ça ne soit pas directement les autorités israéliennes qui fassent ça, mais la finalité est la même. D'où la comparaison.
Citation :
Publié par Aloïsius
...
Pas mieux, Le narratif de droite comme quoi seul l'Islam commet des atrocités est usant. A croire que leur logiciel de pensée s'est arrêté dans les années 2000. Tout ce qui s'est passé avant ne compte pas. On a pas attendu l'Islam pour voir que les extrémistes religieux sont les pires, quelque soit leur bord.

Pour le reste, effectivement plutôt positif de voir un discours plus mesuré. Mais ça reste inutile, demander, exhorter, appeler, ne sert à rien. Seules les sanctions fonctionnent. Mais personne ne s'y risquera.
Citation :
Publié par Kafka Datura
"Never let a crisis go to waste". Une invasion du Liban ne serait clairement pas un premier choix pour les US, mais s'il s'avère que ça devient inévitable, ils trouveront bien un moyen d'y voir un silver lining.

Faut pas se leurrer, ce que fait Israël actuellement à Gaza, tout le monde désapprouve en public mais en vrai tous les leaders du monde savent très bien qu'Israël est en train d'accumuler toute la mauvaise réputation pendant qu'ils débarrassent la région et le monde d'une sacré épine dans le pied. Ça appelle au cessez-le-feu en public, mais en privé tout ça arrange bien plus de monde qu'Israël seul.
+1. Le Hezbollah, parti Chiite au Liban pro-Iranien: Les sunnites les détestent et il faut avouer que le Hezb a tout fait pour (ils les ont ridiculisé quand ils ont pu), les chrétiens ne les pifrent pas. Leur poids politique local au Liban légalement parlant, sans coup d'état/assassinat en ne gardant que les opposants mous en vie, s'est bien effondré. Ils ont besoin d'alliés chrétiens et sunnites pour gouverner. leurs deux grands alliés n'ont quasi plus aucun poids électoral. les partis pro-assad qui faisaient leur sale boulot en interne, n'existent quasiment plus.

militairement parlant, 2006 est très proche de 2023 pour moi mais en politique interne, ca a bien changé depuis.

et comme dit Kafka, les pays Sunnites arabes n'en ont pas grand chose a foutre. L'AS devait signer la paix avec Israel. Au final, le Hamas c'est une milice pro-Iranienne désormais pour eux. (ce qui est bizarre, dans un monde normal, Israel et l'Iran/Liban devraient être alliés face au monolithe des pays arabes sunnites mais c'est le contraire)
Citation :
Publié par ShlacK
(ce qui est bizarre, dans un monde normal, Israel et l'Iran/Liban devraient être alliés face au monolithe des pays arabes sunnites mais c'est le contraire)
La haine parle plus fort que les intérêts pragmatiques.

À sa fondation, Israël s'est déclaré comme faisant partie intégrante du Moyen-orient et prêt à participer à l'économie et à la diplomatie de la région. Ça aurait pu être un allié extrêmement puissant pour tous les pays de la région, et qui plus est un allié avec des intérêts et un poids diplomatique très important dans des pays capitaux (USA, RU, même le bloc soviétique à l'époque !). Sans compter qu'Israël attirait des investisseurs, des innovateurs, de l'argent, un savoir-faire industriel... Imaginez une "Union du Moyen-Orient" avec Israël en son sein. Un cauchemar pour l'occident.

Mais non, il valait mieux massacrer les juifs, les seigneurs de guerre locaux l'ont dit. Qu'est-ce qu'une union économique régionale face à l'opportunité de s'emparer de trois champs de betteraves ? Il faut bien jouer le jeu du colon occidental, et rester à sa merci et à sa dépendance.

Quelle bande de guignols.

Dernière modification par Kafka Datura ; 16/11/2023 à 18h27.
Citation :
Publié par Kafka Datura
La haine parle plus fort que les intérêts pragmatiques.

À sa fondation, Israël s'est déclaré comme faisant partie intégrante du Moyen-orient et prêt à participer à l'économie et à la diplomatie de la région. Ça aurait pu être un allié extrêmement puissant pour tous les pays de la région, et qui plus est un allié avec des intérêts et un poids diplomatique très important dans des pays capitaux (USA, RU, même le bloc soviétique à l'époque !). Sans compter qu'Israël attirait des investisseurs, des innovateurs, de l'argent, un savoir-faire industriel... Imaginez une "Union du Moyen-Orient" avec Israël en son sein. Un cauchemar pour l'occident.

Mais non, il valait mieux massacrer les juifs, les seigneurs de guerre locaux l'ont dit. Qu'est-ce qu'une union économique régionale face à l'opportunité de s'emparer de trois champs de betteraves ? Il faut bien jouer le jeu du colon occidental, et rester à sa merci et à sa dépendance.

Quelle bande de guignols.
Imagine on vient de piquer ta terre mais en te disant "ouais mais dans 60 ans, on fera une union tous ensemble et on sera les maîtres du monde". Sont bêtes les Arabes de pas avoir topé là pour cette super histoire.
Vous vous souvenez quand Israël a demandé aux civils d'abandonner leurs foyers pour aller au sud se mettre "en sécurité" ?
Ben, rebelote !
https://edition.cnn.com/2023/11/16/m...ntl/index.html

Citation :
Israel has dropped leaflets across parts of southern Gaza calling on civilians to evacuate and “head towards known shelters,” indicating Israel could soon expand its ground operation against Hamas to the south of the enclave.
Leaflets were dropped Wednesday on four communities to the east of Khan Younis, the largest city in southern Gaza, warning people living there to “evacuate your residence immediately.”
The communities – Al Qarrah, Khuza’a, Bani Suhaila, and Absaan – are near the perimeter fence separating the Gaza Strip from Israel, suggesting possible new incursion points by the Israel Defense Forces (IDF) looking to take control of the south.
Quelle surprise.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Le Parlement du Hamas a été explosé :


Et pour ceux que ça intéresseraient, un compte Instagram qui diffuse des témoignages de rescapés du 7 octobre : https://www.instagram.com/seven10stories/
Le parlement du Hamas ?
Plutôt celui de Gaza, non ?
C est sur que ça fait mieux médiatiquement de dire qu on a explosé le "parlement du hamas" que le parlement de la bande de gaza.
Tout comme il vaut mieux dire qu on a ciblé un hôpital qui sert de planque au hamas plutôt qu a soigner des victimes, des blessés ou tout simplement permettre a des palestiniennes d accoucher...
Bah justement, c est comme le fatah en Cisjordanie.
Le fatah dirige depuis combien de temps la bas ?
Ca serai comme dire le parlement du fatah plutôt que le parlement de Cisjordanie.
Comme tu dis, autant l'appeler pour ce qu il est...
Bref si ton choix sémantique est orienté sur les mouvements qui dirigent les régions/peuples, n oublie pas de nous parler du parlement de renaissance au lieu du parlement français...

Et dans le cas du hamas je comprend l intention derrière, c est plus facile de dire on détruit, car c est hamas.
Sauf qu en fait ca empêchera a terme toute alternance, voir même (et c est revendiqué par Israel) empêchera toute autonomie dans la bande de gaza : les prochains a contrôler ce bout de terre sera Israel, et personne d autre.
Citation :
Publié par leNabo
Bah justement, c est comme le fatah en Cisjordanie.
Le fatah dirige depuis combien de temps la bas ?
Ca serai comme dire le parlement du fatah plutôt que le parlement de Cisjordanie.
Comme tu dis, autant l'appeler pour ce qu il est...
Ça dépend, tu veux parler du parlement législatif de Palestine ou du parlement national ? De l'autorité palestinienne ou de l'état palestinien ? Celui qui est élu par les palestiniens ou celui qui élit le dirigeant du PLO ? Celui qui est reconnu à l'international ou celui qui ne sert à rien ? Ou juste tu préfères les schémas simplistes parce que c'est plus facile que de savoir de quoi on parle ?

Le PLC, le parlement législatif, qui est supposé être représenté par ce "parlement" à Gaza, n'existe plus de façon effective depuis bien longtemps - à Gaza comme en Cisjordanie. L'appeler "parlement du Hamas" permet de désigner à la fois ce que ce bâtiment était supposé être, et ce qu'il est devenu.

Aux yeux de tous.
Citation :
Publié par leNabo
Bah justement, c est comme le fatah en Cisjordanie.
Le fatah dirige depuis combien de temps la bas ?
Ca serai comme dire le parlement du fatah plutôt que le parlement de Cisjordanie.
Comme tu dis, autant l'appeler pour ce qu il est...
Bref si ton choix sémantique est orienté sur les mouvements qui dirigent les régions/peuples, n oublie pas de nous parler du parlement de renaissance au lieu du parlement français...

Et dans le cas du hamas je comprend l intention derrière, c est plus facile de dire on détruit, car c est hamas.
Sauf qu en fait ca empêchera a terme toute alternance, voir même (et c est revendiqué par Israel) empêchera toute autonomie dans la bande de gaza : les prochains a contrôler ce bout de terre sera Israel, et personne d autre.
Il y a un parlement en Cisjordanie ?
Je connais le conseil législatif qui siégeait à Ramallah mais qui n'y siège plus depuis que la Hamas a pris Gaza par la force en 2007. Y a quoi d'autres ?

Déjà je viens d'apprendre qu'il y a (enfin il y avait) un parlement à Gaza... Ils étaient élus comment les membres qui y siégeaient ?

Dernière modification par Borh ; 17/11/2023 à 07h56.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Le Parlement du Hamas a été explosé :


Et pour ceux que ça intéresseraient, un compte Instagram qui diffuse des témoignages de rescapés du 7 octobre : https://www.instagram.com/seven10stories/
La vidéo montre l'explosion d'un bâtiment dans un village à 6 km du parlement.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.343V2ER

PS: le parlement du Hamas aurait bien été détruit par Israël ...

Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/11/2023 à 08h32.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Et pourtant si tu compares les dates à 7 jours, tu retrouveras systématiquement les mêmes scripts. Perso je maitrise 3 systèmes d'écritures, et c'est mon opinion que les marqueurs visuels sont bien là.

Mais c'est vrai que quelqu'un avec plus de connaissances en arabe nous serait bien utile ! Notamment pour cette histoire de flood, peut-être une équivalence avec "invasion" ? Mais je suppute, j'en sais rien.
https://youtu.be/8Y1TxS_zP5o?si=ZklLQfFUo6sABqyh

Du coup un calendrier.

Dernière modification par gunchetifs ; 17/11/2023 à 09h41.
La nouvelle mode TikTok : des vidéos de jeunes pro-palestiniens qui disent avoir vu leur vision du monde renversée à la lecture du texte "Lettre au peuple américain" d'Oussama ben Laden.

15 millions de vues en quelques heures sur TikTok uniquement, qui a maintenant supprimé tous les contenus et tags correspondants. Pendant quelques heures hier, l'article du Guardian de 2002 qui reproduisait le texte en anglais était numéro 2 des plus lus sur leur site – le Guardian a supprimé l'article depuis.

Tous les repères sont perdus.


Citation :
Publié par Ex-voto
La vidéo montre l'explosion d'un bâtiment dans un village à 6 km du parlement.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.343V2ER

PS: le parlement du Hamas aurait bien été détruit par Israël ...
Effectivement il y a eu un micmac dans la publication, la vidéo ne montre pas le parlement, mais le parlement a bien été détruit dans la même opération (confirmé par vues aériennes).
Ah, je comprends mieux le même qui circulait pour se moquer des gens Z....
Ces abrutis fournissent des arguments en or massif à Trump et son gang.

Nouvel épisode du "l'islamo-gauchisme n'existe pas".
Avant-hier, je regardais une vidéo sur la stèle de Mérenptah qui parlait de la présence des premiers peuples hébraïques en Israel en 1204 avant JC et dans les commentaires, y'a un pro-palestinien qui a posté ça: "c'est impossible puisque Allah a créé la terre en l'an zéro"

Voilà voilà...

Dernière modification par Damaelyon ; 17/11/2023 à 12h52.
Citation :
Publié par Damaelyon
Avant-hier, je regardais une vidéo sur la stèle de Mérenptah qui parlait de la présence des premiers peuples hébraïques en Israel en 1204 avant JC et dans les commentaires, y'a un pro-palestinien qui a posté ça: "c'est impossible puisque Allah a créé la terre en l'an zéro"
Ah, j'ai l'impression d'être au taff. "Mais comment ils ont fait Adam et Eve pour savoir comment faire crac-crac ?"
Le soucis, c'est de leur faire comprendre pourquoi il n'y a jamais eu de "premier couple d'humains", parce que ça demande des capacités cognitives et des connaissances qui leur passe largement au-dessus du cerveau.

Les manuels pourris et les quotas faméliques de photocopies n'aident pas. L'an prochain, je glisserai dans les documents des hadiths expliquant que la terre est plate, ça doit bien se trouver quelque part.
N'allez surtout pas voir ce que les enfants palestiniens apprennent dans les écoles de l'UNRWA de Jérusalem...

Sinon à part ça, Netanyahu a reconnu sur CBS que l'objectif de "limiter les pertes civiles" était un échec. Ça peut paraître être un euphémisme, mais ça dénote un gros changement de communication de la part du gouvernement israélien. Il parle aussi d'un objectif qu'il décrit comme "la garantie pour les palestiniens de s'auto-gouverner et la garantie pour Israël que leur état ne constitue pas une menace". Il est en train de reconnaître du bout des lèvres la nécessité d'un état palestinien.

On peut aussi voir une tentative en filigrane de balancer Noar Hagvaot sous le bus pour ce qui est des colonies cisjordaniennes. Il ne nomme personne, mais quiconque connait le coin n'est pas dupe.

Pour le moment c'est peu évoqué en France, mais je vous encourage à regarder l'ITW pour les anglophones : https://youtu.be/2GqL97vksSM?si=_ttbB8DTxu2hFmN5
Citation :
Publié par Aloïsius
Ah, je comprends mieux le même qui circulait pour se moquer des gens Z....
Ces abrutis fournissent des arguments en or massif à Trump et son gang.

Nouvel épisode du "l'islamo-gauchisme n'existe pas".
Je ne sais pas plus sur quelle chaine info ils en parlaient de ce truc, mais apparemment ça serait encore un coup des russes. Ils avaient l'air de dire qu'au départ de cette histoire, ça avait été initié par des millier de compte russe, puis ça a fini par être repris par des comptes "woke" et compagnie.
Bref derrière cette manoeuvre, y aurait une fois encore la volonté de diviser les USA en vue des élections américaines. Car très clairement on est face à des idiots utiles qui vont nourrir le discours républicains et des trumpistes sur les démocrates.

Faut quand même avoir le cerveau sacrément retourné pour faire des attentats de 2001, un acte de résistance, quand on est américain en plus. Parce qu'un arabe dise ça, bon passe encore. Mais qu'un américain arrive à faire du Hamas une organisation de résistant, puis par un procédé cognitif tordu arrive à faire de Ben Laden un révolutionnaire et résistant......

Mais bon la suite est déjà connu, au lieu de dénoncer les propos de ces tarés, que vont faire certains ? dénoncer les trumpistes, et parler de manipulation etc... alors que départ le problème il vient bien de ceux qui tiennent des propos aussi idiot.

Citation :
Sinon à part ça, Netanyahu a reconnu sur CBS que l'objectif de "limiter les pertes civiles" était un échec. Ça peut paraître être un euphémisme, mais ça dénote un gros changement de communication de la part du gouvernement israélien. Il parle aussi d'un objectif qu'il décrit comme "la garantie pour les palestiniens de s'auto-gouverner et la garantie pour Israël que leur état ne constitue pas une menace". Il est en train de reconnaître du bout des lèvres la nécessité d'un état palestinien.

On peut aussi voir une tentative en filigrane de balancer Noar Hagvaot sous le bus pour ce qui est des colonies cisjordaniennes. Il ne nomme personne, mais quiconque connait le coin n'est pas dupe.
Non mais le gars il essaye de sauver ses fesses, y a des sondages désastreux ces derniers jours le concernant. Donc il voit bien ce qu'il l'attend, et qu'il a intérêt à désigner des coupables idéaux. Faut dire ils le sont, ils sont tellement dans l'outrance et la caricature, que bon à part les extrémistes ils restent plus grand monde pour les apprécier.

De toute façon idéalement, il faudrait des élections là maintenant, le fait que Netanyahou ainsi que Itamar Ben-Gvir et ses comparses soit encore aux manettes c'est un vrai problème. Rien qu'avec ce qui se passe en Cisjordanie c'est catastrophique, on a des tarés de pompier pyromane à qui on devrait retirer toute gestion de la situation. Et confié ça à des gens sur une ligne qui veulent calmer les choses, avec un message clair aux colons "arrêtez vos conneries, sinon c'est la case prison".

Dernière modification par Thesith ; 17/11/2023 à 18h54.
Citation :
Publié par Thesith
Non mais le gars il essaye de sauver ses fesses, y a des sondages désastreux ces derniers jours le concernant. Donc il voit bien ce qu'il l'attend, et qu'il a intérêt à désigner des coupables idéaux. Faut dire ils le sont, ils sont tellement dans l'outrance et la caricature, que bon à part les extrémistes ils restent plus grand monde pour les apprécier.

De toute façon idéalement, il faudrait des élections là maintenant, le fait que Netanyahou ainsi que Noar Hagvaot et ses comparses soit encore aux manettes c'est un vrai problème. Rien qu'avec ce qui se passe en Cisjordanie c'est catastrophique, on a des tarés de pompier pyromane à qui on devrait retirer toute gestion de la situation. Et confié ça à des gens sur une ligne qui veulent calmer les choses, avec un message clair aux colons "arrêtez vos conneries, sinon c'est la case prison".
Hein ?

Noar Hagvoat est une organisation, pas une personne ni un parti, et n'a aucun lien direct avec Netanyahu.
Citation :
Publié par Kafka Datura
N'allez surtout pas voir ce que les enfants palestiniens apprennent dans les écoles de l'UNRWA de Jérusalem...
Ca m'interesse. Ils apprennent quoi?

Dans les années 90, le bouquin du ministère de l'éducation Libanaise de géographie contenait une seule page en couleur. C'était le portrait en pleine page de Hafez Al Assad. Dans les écoles des zones chrétiennes du Liban on leur demandait de déchirer la page. Moi a beyrouth ouest, on n'y touchait pas (okilébo, kelhom, moi gentil citoyen modèle, ouin)
Citation :
Publié par Aloïsius
Ah, j'ai l'impression d'être au taff. "Mais comment ils ont fait Adam et Eve pour savoir comment faire crac-crac ?"
Le soucis, c'est de leur faire comprendre pourquoi il n'y a jamais eu de "premier couple d'humains", parce que ça demande des capacités cognitives et des connaissances qui leur passe largement au-dessus du cerveau.
Ca, c'est la fausse question.

La vraie question, c'est comment, Adam et Eve étant le premier couple reproducteur, Cain tej' du paradis après le meurtre d'Abel et donc théoriquement le seul homme sorti de ses parents a pu trouver sa femme au pays de Job....
Citation :
Publié par Kafka Datura
Hein ?

Noar Hagvoat est une organisation, pas une personne ni un parti, et n'a aucun lien direct avec Netanyahu.
LOL désolé je croyais que c'était un des ministres d'extrême droite comme je retiens par leur nom je pensais que c'était d'eux que tu parlais....

Edit :
De fait Netanyahu n'en ait pas encore à jeter sous el bus ses ministres d'extrême droite, il se contente de cibler une organisation.
Il finira bien pas désavouer ses alliés d'extrême droite pour sauver ses fesses. Après tout, il tient là des coupables idéaux. Ils sont incompétents, sont responsable d'avoir exiger plus de troupe en Cisjordanie tout en allégeant le dispositif sur la bana de de gaza.
Citation :
Publié par ShlacK
Moi a beyrouth ouest, on n'y touchait pas (okilébo, kelhom, moi gentil citoyen modèle, ouin)
Tu disais pas que tu ne te sentais pas Dhimmi?

Sinon ce qui me fascine avec ces extrémistes, c'est leur incapacité a regarder dans un miroir qu'ils font la même merde que ce qu'ils reprochent aux autres.

Genre par exemple, les croisades vu par les arabes: des barbares qui viennent de loin tuer et égorger en se comportant comme des brutes avinées,.
Mais tout en ignorant qu'ils étaient en plein processus de colonisation et que les terres ou ils vivaient avaient aussi été volées.
C'est genre un type qui se plein de se faire violer pendant que lui viole une 3e personne.

L'histoire du Moyen Orient...
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