[gnark]

En tout cas les certitudes qu'on a :

- Ce n'est pas une bombe ou un missile Israélien. (Charge explosive beaucoup trop faible, - de 10 kg ce qui n'existe pas dans l’arsenal de bombes ou de missiles Israélien, après de l'arty c'est possible)
- Il n'y a pas eu 500 morts, entre 10 et 50 d'après les ONG sur place.

Bref la seule certitudes que nous avons à l'heure actuelle c'est que le Hamas à essayé de nous la mettre à l'envers.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Anthodev

Pour l'instant l'analyse la plus complète (ouverte et sérieuse) actuellement penche plutôt du côté du tir venant d'Israël au vu des éléments mais ne peut pas l'affirmer complètement sans avoir accès au site du crash :


Source du fil : https://twitter.com/forensicarchi/st...22493274427414 (récupérer sur Mastodon par un compte d'un journaliste)

TL;DR :

• Au vu du pattern du cratère, l'engin est arrivé dans le sens inverse de ce que prétends Israël
• Des analyses audio met en doute très fortement la version d'Israël également (que le missile serait arrivé depuis le sud-ouest)
• Qu'Israël a déjà visé des hôpitaux depuis le début du mois (et la encore hier ils ont tirés sur une église rempli de civils, et Amnesty International dénonce un grand nombre de crimes de guerre de la part d'Israël)
• Qu'Israël a également un long historique de diffuser de fausses informations
• Et que l'audio qu'a partagé Israël pour prouver que le tir provenant du Jihad Islamiste a été manipulé
  

Donc pour l'instant ça semble quand même pointer vers un tir venant d'Israël, du moins tant que des personnes indépendantes puisse accéder au site de l'explosion (enfin il faut qu'il en reste quelque chose aujourd'hui)

Le compte qui appelle l'IDF "IOF" qui produit une analyse "ouverte et sérieuse", basée 100% sur un angle de bombe (bombe d'une charge faible qu'Israël n'utilise pas...) et sur un "passif" de mensonge qui ne vaut apparemment que pour Israël, faut vraiment gratter les fonds de tiroir . Et non, les analyses dans leur large majorité (sauf ce genre de comptes apparemment...) pointent toutes vers un tir de Gaza.

Ils sont ou les 450 autres morts manquants d'ailleurs?

Enfin convaincs-toi de ce que tu veux.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

Le compte qui appelle l'IDF "IOF", une analyse "ouverte et sérieuse", basée 100% sur une photo d'un missile tombé, t'as pas honte

Alors pour information :



À noter que personne n'a eu accès au site de l'impact (pas même les renseignements français), toutes les études se basent sur de l'OSINT pour le moment. Et ensuite jugé sérieux parce qu'ils sont considérés comme tel dans le milieu de l'OSINT (et on ne peut pas trop les soupçonner de rouler pour le Hamas). Une partie de leur historique :

Citation :

In 2012, Forensic Architecture presented a report to a meeting of states party to the UN Convention on Certain Conventional Weapons on the use of airburst white phosphorus munitions in urban environments, in regard to the Israeli attacks on Gaza in December 2008 and January 2009, known as 'Operation Cast Lead'. The report eventually led Israel to admit for the first time the use of such munitions, and later to declare that the IDF would stop using white phosphorus munitions in populated areas.^[15] Also that year, the agency conducted an investigation with SITU Studio and the Bureau of Investigative Journalism titled 'Where the Drones Strike', on behalf of the UN Special Rapporteur on Counter Terrorism and Human Rights, Ben Emmerson.^[16]

[...] In 2017, Forensic Architecture produced a video investigation into the presence of a member of the German intelligence services at the scene of the 2006 killing by neo-Nazis of a Turkish internet cafe owner. Forensic Architecture conducted physical experiments which cast doubt on the testimony of the secret service agent.^[24] The results of their video and written reports were ultimately referenced in both federal and state parliamentary inquiries in Germany, as well as the trial of the remaining NSU members in Munich.^[25]

[...] In May 2018, in partnership with Bellingcat and Venezuelan journalists, Forensic Architecture collected, timed, and located nearly 70 pieces of evidence related to El Junquito raid, including videos, photographs, leaked audio of police radio communications and official statements, asking for more material to determine if rebel police officer Óscar Pérez and his companions were victims of extrajudicial killings.^{[29][30][31][32]}

[...] In 2019 as part of the Whitney Biennial, the group created a video piece critical of Whitney trustee member Warren B. Kanders. The video detailed Kanders' involvement in a company that produces tear gas used against nonviolent democratic protestors across the world.^[35] Kanders resigned from his position as Whitney board member shortly after the exhibition opened.^[36]

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_Architecture

Bref, pas des rigolos.

(Et en plus j'ai précisé que ce n'était pas une conclusion définitive, mais que c'était la piste privilégiée au vu des éléments dispos, donc l'image de l'impact et les documents vidéo/audio).

Edit : il n'est pas question du nombre de morts, mais de l'origine du tir, mais continue à déformer ce que je dis.

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

...
Bref, pas des rigolos.

(Et en plus j'ai précisé que ce n'était pas une conclusion définitive, mais que c'était la piste privilégiée au vu des éléments dispos, donc l'image de l'impact et les documents vidéo/audio).

Des gars tout à fait orienté qui choisissent leurs combats et l'idéologie qu'ils défendent ...
Et si on peut les accuser de rouler pour le Hamas, des enquêtes sur des tirs Israelien, aucune sur les tir du Hamas. Dit moi le Hamas ne rate jamais sa cible, tout est fait selon les conventions ?

Les points que j'ai soulevé (charge d'explosif nécessaire pour le cratère pour lequel il existe bc de photos) et le nombre de morts ne sont plus débattu. Ce sont des certitudes qui contredisent le discours du Hamas. Comment cela se fait que cela ne se retrouve nulle part dans le développement de tes "experts" ?

[Kumamon]

[ ... ]

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Comment cela se fait-ce que cela ne se retrouve nulle part dans le développement de tes "experts" ?

Tout simplement parce que leur analyse concerne l'origine du tir et non le nombre de morts fait par le missile (et que ce sont deux sujets différents) ? À priori personne ne remet en cause que le Hamas a grandement exagéré le nombre de morts suite à cette explosion, par contre l'origine du tir est toujours très débattu.


[ ... ]


Encore plus d'infos sur le groupe :

Citation :

The agency develops new evidentiary techniques and undertakes advanced architectural and media research^[2] with and on behalf of communities affected by state violence, and routinely works in partnership with international prosecutors, human rights organisations and political and environmental justice groups.^[3]

[...] Forensic architecture is also an academic field and an emergent field of practice developed at the Centre for Research Architecture, at Goldsmiths, University of London. It refers to the production and presentation of architectural evidence, relating to buildings and urban environments and their media representations.^[7]

Donc on est en plein dans leur domaine d'expertise (l'exploitation de documents divers pour définir la responsabilité ou non de violences étatiques (ou industrielles)) et qu'ils ont un track record pour justifier une certaine confiance dans ce qu'ils font.

[Quint`]

Citation :

Publié par gnark

Les points que j'ai soulevé (charge d'explosif nécessaire pour le cratère pour lequel il existe bc de photos) et le nombre de morts ne sont plus débattu. Ce sont des certitudes qui contredisent le discours du Hamas. Comment cela se fait que cela ne se retrouve nulle part dans le développement de tes "experts" ?

Ben déjà quel est le rapport entre le nombre de morts et le fait que le Hamas ait pu mentir là-dessus, et la provenance possible du tir ?

Citation :

Et si on peut les accuser de rouler pour le Hamas, des enquêtes sur des tirs Israelien, aucune sur les tir du Hamas.

Du coup pour toi c'est bien un tir israélien ? Haha.

Sur tous les points que tu soulèves, yen a un seul qui parle d'un élément factuel lol (la charge explosive, ce qui demeure une question et pas une certitude).


[ ... ]

Citation :

Publié par Tzioup

Bon déjà, le compte parle d'"IOF" à la place d'IDF, donc on peut conclure sans lire le reste que le groupe est extrèmement biaisé et ne cherchent pas à factualiser la situation. Pourquoi se fatigueraient ils à utiliser les éléments de languages du Hamas sinon?

Heureusement que tu l'as dit, personne ne l'avait vu. Faut suivre les conversations où on intervient…

Citation :

Publié par Tzioup

Dernièrement, les médias et services de renseignements qui ont étudié l'affaire concluent l'inverse.

Médias et services de renseignements qui n'ont aucun biais, donc, sinon tu ne t'appuierais pas dessus, n'est-ce pas ?

Moi je penche pour la roquette du Hamas, mais la mauvaise foi de certains est trop belle pour ne pas être soulignée.
Rappelez-vous qu'on n'est pas dans le cas d'Ukraine-Russie : ici les 2 foutent sur la gueule des civils, allègrement.

[Tzioup]

Bon déjà, le compte parle d'"IOF" à la place d'IDF, donc on peut conclure sans lire le reste que le groupe est extrèmement biaisé et ne cherchent pas à factualiser la situation. Pourquoi se fatigueraient ils à utiliser les éléments de languages du Hamas sinon?

"L'analyse" est basée sur une simple photo de la trace de l'explosion au sol, contrairement aux autres qui recoupent plusieurs vidéos d'angles différents, des photos, des cartes, la charge, etc. C'est assez léger. Elle se base aussi sur une dénonciation des "mensonges" antérieurs d'Israël en occultant complètement les mensonges du Hamas, comme si un seul côté n'était coutumier de la chose. Le Hamas, cette organisation qui brille par son honnêteté et qui n'a jamais utilisé sa propre population pour faire passer Israël pour des bouchers.

Ensuite, toute cette histoire d'angle part du principe que ca ne peut être qu'un missile israélien vu que ca vient du "nord", sans considérer que la roquette palestinienne est tombée en vrille vu qu'elle a malfonctionné / s'est faite intercepter.


Dernièrement, les médias et services de renseignements qui ont étudié l'affaire concluent l'inverse.

[Xouthos]

[ ... ]


@derioss Beaucoup s'avance négativement sur l'enquête de Forensic Architecture, en tous cas sur l'analyse visuelle.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Non mais comme les experts indépendants n'auront accès à à peu près rien de fiable, je ne sais pas comment vous pouvez espérer qu'un jour la vérité sera connue.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

Ensuite, toute cette histoire d'angle part du principe que ca ne peut être qu'un missile israélien vu que ca vient du "nord", sans considérer que la roquette palestinienne est tombée en vrille vu qu'elle a malfonctionné / s'est faite intercepter.


Dernièrement, les médias et services de renseignements qui ont étudié l'affaire concluent l'inverse.

C'est sympa d'oublier la moitié des éléments :

• Le pattern de l'impact indique que la direction du tir est à l'opposé de ce qu'a indiqué l'IDF
• Les éléments audio semble indiquer également que le tir ne provient pas de la direction indiqué par l'IDF
• Et la preuve audio qu'a diffusé l'IDF est trafiquée
  

Pourquoi l'IDF est pas foutu de fournir des informations qui irait dans leur sens sans contestation possible (des preuves non trafiquée et une trajectoire de tir qui serait cohérent avec l'impact) si ce n'était pas un sujet ?

Ça fait également plus d'une semaine que divers ONG indiquent que l'IDF bombarde de manière indiscriminée à Gaza (que ce soit les immeubles d'habitation, les hôpitaux et les églises), exemple hier où ils ont tués environ 150 civils dans une église (et que le bilan pour le moment, c'est 3-4 fois plus de morts et de blessés côté Gaza par rapport à Israël). À un moment les différentes instances internationales devrait dire à Israël de se calmer sur les bombardements, parce que clairement le but n'est pas d'exterminer le Hamas, mais de faire le maximum de dégâts possible, ils semblent se ficher du nombre de victimes collatérales.

Et sinon tu parles des media (qui ont une certaine résistance de dénoncer ce qui se passe à Gaza parce qu'ils ont peur de passer pour des pro-Hamas, alors que c'est simple de dissocier les deux, dans le sens où on peut complètement dénoncer les agissements du Hamas mais également dire que ce n'est pas aux civils de payer la note) et des pays qui sont ouvertement pro-Netanyahu ? Pour des raisons diplomatiques je vois mal des gouvernements laisser leur service de renseignement dire publiquement que l'IDF fait de la merde.

[ ... ]

[Tzioup]

Citation :

Publié par Anthodev

Et sinon tu parles des media (qui ont une certaine résistance de dénoncer ce qui se passe à Gaza parce qu'ils ont peur de passer pour des pro-Hamas, alors que c'est simple de dissocier les deux, dans le sens où on peut complètement dénoncer les agissements du Hamas mais également dire que ce n'est pas aux civils de payer la note)

Tu es sérieux? Tu lis quoi? Les médias ne parlent que de ça, d'ailleurs ils ont tous sauté sur l'occasion lors de l'annonce de ce fameux bombardement d'hôpital sans réfléchir une seconde. Pareil avec la fake news du "bombardement" des évacués qui apparemment était une voiture piégée.

Marrant que tu continues à reprendre le décompte des morts du Hamas sans appliquer cette fameuse remise en question que tu n'hésite pas à déployer sur les actes israéliens, à la lumière de ce qu'on sait sur le décompte de l'affaire de l'hôpital.

[Kumamon]

[ ... ]

Message supprimé par son auteur.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Anthodev

[...]

[ ... ]

Faire une analyse de l'impact pour la direction d'un tir non parabolique, ça ne sert à rien.

Les médias n'ont pas de retenu pour parler des bombardements d’Israël. Le problème, c'est qu’Israël fait des "petites" frappes faisant une dizaine de morts. Donc les médias veulent et ne peuvent pas rater (surenchère entre eux) la grosse frappe meurtrière. D'où la fake news des 500 morts à l'hosto, ou celle que tu ressors sur les 150 morts de l'église.

Toute les chancelleries occidentales jouent l'apaisement. Personne en veut de cette guerre à part le Hamas, une partie du Likoud et l'axe Iran/Russie.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu es sérieux? Tu lis quoi? Les médias ne parlent que de ça, d'ailleurs ils ont tous sauté sur l'occasion lors de l'annonce de ce fameux bombardement d'hôpital sans réfléchir une seconde. Pareil avec la fake news du "bombardement" des évacués qui apparemment était une voiture piégée.

Quelle fake news du bombardement des évacués ? Je parle des bombardements en général depuis le début octobre, pas d'un bombardement en particulier excepté l’hôpital et l'église.

Parce que tu trouve qu'il y a une grosse pression médiatique/populaire pour pousser Macron à prendre ses distances avec Netanyahu ? Parce qu'on l'entends pas trop lui demander publiquement de se calmer sur les frappes. Même Biden est un poil plus courageux alors qu'il est aligné avec Netanyahu (bon après il est hypocrite parce qu'il est prêt à financer en partie l'invasion de Gaza) et on parle pas de Von der Leyen qui était partie à Israël alors qu'on avait déjà des premières infos que l'IDF tirait un peu n'importe comment dans Gaza.

Déjà il faudrait que les différentes chancelleries arrête de s'aligner avec Netanyahu (et donc d'être complètement neutre, ce qui signifie d'envisager d'envoyer de l'aide humanitaire à Gaza via bâteau par les côtes, évidemment de l'aide humanitaire peut également être envoyé en Israël pour aider les victimes du Hamas) tant que des bombardements indiscriminés continuent.

Citation :

Publié par Tzioup

Marrant que tu continues à reprendre le décompte des morts du Hamas sans appliquer cette fameuse remise en question que tu n'hésite pas à déployer sur les actes israéliens, à la lumière de ce qu'on sait sur le décompte de l'affaire de l'hôpital.

Simplement parce que vu le niveau de destruction et des alertes des différentes ONG, ce ne serait pas très choquant que le nombre de morts/blessés soit de à ce niveau.

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça fait également plus d'une semaine que divers ONG indiquent que l'IDF bombarde de manière indiscriminée à Gaza (que ce soit les immeubles d'habitation, les hôpitaux et les églises), exemple hier où ils ont tués environ 150 civils dans une église (et que le bilan pour le moment, c'est 3-4 fois plus de morts et de blessés côté Gaza par rapport à Israël). À un moment les différentes instances internationales devrait dire à Israël de se calmer sur les bombardements, parce que clairement le but n'est pas d'exterminer le Hamas, mais de faire le maximum de dégâts possible, ils semblent se ficher du nombre de victimes collatérales.

Et sinon tu parles des media (qui ont une certaine résistance de dénoncer ce qui se passe à Gaza parce qu'ils ont peur de passer pour des pro-Hamas, alors que c'est simple de dissocier les deux, dans le sens où on peut complètement dénoncer les agissements du Hamas mais également dire que ce n'est pas aux civils de payer la note) et des pays qui sont ouvertement pro-Netanyahu ? Pour des raisons diplomatiques je vois mal des gouvernements laisser leur service de renseignement dire publiquement que l'IDF fait de la merde.

Absolument tous les média parlent de ce qui se passe à Gaza.
Et je remet ici le twitt de notre président concernant cet incident, parce qu'à t'écouter les instances internationales ne disent rien à Israël :

A un moment les postures victimaires ça suffit.

Même les US malgré le fait qu'ils soient les seuls (oui les seuls, tous les autres pays occidentaux ont voté pour) à ne pas avoir voté pour une interruption des combats et l'envoie d'une aide humanitaire à destination de gaza à l'ONU tractent pour qu'une aide atteigne gaza.

Citation :

Publié par Anthodev

Simplement parce que vu le niveau de destruction et des alertes des différentes ONG, ce ne serait pas très choquant que le nombre de morts/blessés soit de à ce niveau.

Et les 500 morts de l'attaque sur l’hôpital donc on sait parfaitement que c'est de l'intox t'en fait quoi ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Anthodev

Parce que tu trouve qu'il y a une grosse pression médiatique/populaire pour pousser Macron à prendre ses distances avec Netanyahu ? Parce qu'on l'entends pas trop lui demander publiquement de se calmer sur les frappes. Guerre Hamas-Israël : la France va envoyer une aide humanitaire d’urgence à Gaza

Déjà il faudrait que les différentes chancelleries arrête de s'aligner avec Netanyahu Citer(et donc d'être complètement neutre, ce qui signifie d'envisager d'envoyer de l'aide humanitaire à Gaza via bâteau par les côtes, évidemment de l'aide humanitaire peut également être envoyé en Israël pour aider les victimes du Hamas) tant que des bombardements indiscriminés continuent.

[ ... ] Faudrait peut-être revoir tes sources d'informations, Macron a fait tout ce que tu affirmes qu'il ne fait pas. Macron a d'ailleurs condamné l'attaque sur l'hôpital instantanément.

France’s Macron condemns Israel strike on Gaza hospital, calls for humanitarian access to Strip
Guerre Hamas-Israël : la France va envoyer une aide humanitaire d’urgence à Gaza
Israël a le droit de se défendre, en éliminant les groupes terroristes dont le Hamas par des actions ciblées, mais en préservant les populations civiles car c’est le devoir des démocraties.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

[ ... ] Faudrait peut-être revoir tes sources d'informations, Macron a fait tout ce que tu affirmes qu'il ne fait pas. Macron a d'ailleurs condamné l'attaque sur l'hôpital instantanément.

France’s Macron condemns Israel strike on Gaza hospital, calls for humanitarian access to Strip
Guerre Hamas-Israël : la France va envoyer une aide humanitaire d’urgence à Gaza
Israël a le droit de se défendre, en éliminant les groupes terroristes dont le Hamas par des actions ciblées, mais en préservant les populations civiles car c’est le devoir des démocraties.

C'est ce que je disais, en passant par l'Égypte, et vu comment Israël joue la montre pour laisser passer le moins de véhicules possible à Gaza, c'est un peu une blague (d'où le fait que je parlais de délivrer l'aide directement à Gaza en passant par la Mer Méditerranée). Macron comme d'hab c'est pas mal de discours, mais du vide derrière (parce que ça c'est un positionnement de façade), Chirac avait une meilleur colonne vertébrale que ça (et plus d'humanité). De plus je noterais que ce n'est pas à destination directe de Netanyahu (parce qu'à priori il ne lui a pas dis ça directement), mais dans le cadre d'un discours à destination des Français, donc c'est plus de la politique intérieure (sur ce point là) que de mettre la pression sur Netanyahu (surtout s'il y a rien derrière pour que ce soit effectivement une pression, parce que si c'est juste pour dire "bouh pas bien ce que vous faites" avec rien derrière, c'est brasser du vent).

@gnark : il y a une différence entre couvrir un évènement, et la façon de le couvrir, mais en dirait qu'il faut te l'apprendre. Et il n'y a pas de position victimaire à avoir, Israël a été victime d'un attentat, et de l'autre côté il y a Israël qui riposte mais à une échelle qui est largement disproportionnée (et cela tout le monde le voit, mais personne au niveau politique ne veut condamner franchement ce que fait Netanyahu en lui disant directement que ce qu'il fait est indigne, ça prends bien plus de gants avec Netanyahu qu'avec un Poutine alors que les deux font des actions similaires (en attaquant les civils)).

[Tzioup]

[ ... ] Et évidemment que Macron fait de la politique intérieure avant tout, au cas ou tu ne l'aurais pas vu cette affaire fout un gros bordel en France (plus de 20 francais on étés tués par le Hamas, une dizaine d'autres sont encore retenus en otages ou morts, donc la France a aussi été attaquée directement par le Hamas).

Et non, les tactiques de l'IDF a Gaza n'ont absolument rien à voir avec les exactions russes. Rien à voir. C'est nier la réalité.

[BatJack]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu es sérieux? Tu lis quoi? Les médias ne parlent que de ça, d'ailleurs ils ont tous sauté sur l'occasion lors de l'annonce de ce fameux bombardement d'hôpital sans réfléchir une seconde. Pareil avec la fake news du "bombardement" des évacués qui apparemment était une voiture piégée.

Marrant que tu continues à reprendre le décompte des morts du Hamas sans appliquer cette fameuse remise en question que tu n'hésite pas à déployer sur les actes israéliens, à la lumière de ce qu'on sait sur le décompte de l'affaire de l'hôpital.

Ça fait des années qu’Israel bombarde Gaza et la Cisjordanie et qu’ils utilisent même du phosphore blanc, y a rien qui prouve que le bombardement de l’hôpital vient de Hamas, y a même de plus en plus d’expert qui accusent Israël et même les vidéos nouvelles ne blanchissent pas du tout Israël, plusieurs témoins ont vu des flares avant l’attaque et une CCTV montre clairement une frappe aérienne.
C’est Israël et les USA qui ont refusé à une équipe indépendant de l’ONU de se déplacer sur place pour des raisons de sécurité alors que depuis des années il y a des agents d’ONG et de l’ONU sur place et c’est plus Israël qui les fait chier que le Hamas.
Ça arrange les gens comme toi que ce soit du au Hamas ça vous permet d’éponger toutes les erreurs commises par les deux camps depuis des années, et Israël pourra continuer à agir en toute impunité mais le souci c’est que d’un côté t as un groupe considérer comme terroriste et de l’autre un Pays avec une armée = crime de guerre
De toutes façons de plus en plus de gens se renseignent sans passer par les médias classique t’ouvre juste Twitter t’as pas besoin des décompte du Hamas pour voir le nombre de morts et d’enfants morts sur place.
C’est dommage parce que la France a toujours été pro Palestine depuis De Gaule, la on fou en l’air notre diplomatie et ça les anglais l’ont très bien compris c’est pour ça qu’ils agissent avec des pincettes car si aujourd’hui tu défends une épuration ethnique demain tu aura des comptes historiques à rendre

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par BatJack

C’est dommage parce que la France a toujours été pro Palestine depuis De Gaule, la on fou en l’air notre diplomatie et ça les anglais l’ont très bien compris c’est pour ça qu’ils agissent avec des pincettes car si aujourd’hui tu défends une épuration ethnique demain tu aura des comptes historiques à rendre

La France est pour une solution à 2 états, et non "pro israel" ou "pro palestine". Elle condamne les exactions des 2 camps.
Et la fameuse "épuration ethnique" quand la population augmente c'est un peu maladroit comme terme. Surtout quand les soit disant épurés proclament ouvertement leur souhait d'en réaliser une.

[Coquette]

Citation :

Publié par BatJack

Ça fait des années qu’Israel bombarde Gaza et la Cisjordanie et qu’ils utilisent même du phosphore blanc, y a rien qui prouve que le bombardement de l’hôpital vient de Hamas, y a même de plus en plus d’expert qui accusent Israël et même les vidéos nouvelles ne blanchissent pas du tout Israël, plusieurs témoins ont vu des flares avant l’attaque et une CCTV montre clairement une frappe aérienne.[...]

Il n'y a rien qui puisse attester d'une frappe aérienne. Si c'était une frappe aérienne, ce ne serait pas un tout petit trou avec quelques voitures brûlées que tu verrais, mais un cratère digne de ce nom, et clairement plus d’hôpital (Hôpital qui est toujours debout, sans aucun dommage). Quand aux morts, j'attends toujours de vrai preuves qui puissent lier quelques voitures brûlées du fait d'un petite roquette, sans aucun mur touché, avec plusieurs centaines de soi-disant victimes. Il faut arrêter de prendre ses désirs pour des réalités.

[BatJack]

Citation :

Publié par Coquette

Il n'y a rien qui puisse attester d'une frappe aérienne. Si c'était une frappe aérienne, ce ne serait pas un tout petit trou avec quelques voitures brûlées que tu verrais, mais un cratère digne de ce nom, et clairement plus d’hôpital (Hôpital qui est toujours debout, sans aucun dommage). Quand aux morts, j'attends toujours de vrai preuves qui puissent lier quelques voitures brûlées du fait d'un petite roquette, sans aucun mur touché, avec plusieurs centaines de soi-disant victimes. Il faut arrêter de prendre ses désirs pou

Non le cratère ne veut rien dire, t’as plusieurs types d’artillerie et t’as des forensic qui ont comparer certaines artilleries utiliser par des drone en Syrie etc et ça donne exactement le même type de cratère, je ne suis pas expert militaire mais de ce que je vois c’est que y a eu plus de 8000 bombardement et le concours des circonstances joue en la défaveur d’Israel
Non initialement la France n’était pas pour un projet à deux État, durant le début des colonisations De Gaulle était le premier à en parler et de ce que je vois le procéder n’a pas du tout changer depuis :